Текущее время: 28 мар 2024, 21:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 5 [ Сообщений: 143 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 08:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Странно, что такой темы нет. Можно до посинения обсуждать перспективы и характеристики отдельных классов кораблей и отдельных проектов, но без понимания, для какого флота строим кораблики, нельзя понять, что нам необходимо:- звезда смерти, или шлюпка с пулеметом.

Вообще, конечно первыми должно ответить политическое руководство страны, к какой войне мы готовимся, и каковы в ней задачи ВМФ. Считаю, что оно на эти вопросы (по крайней мере публично), не ответило. Отсюда и горячие споры в интернете, и метания по поводу закупок, строительства, проектирования кораблей, и публичные высказывания высокого начальства одно другого краше.

Итак: "Идеальный русский флот"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 08:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
http://infernet79.livejournal.com/24808.html Вполне здравые рассуждения по началу, а потом понеслась: "флот открытого моря", "русская интервенция в те или иные важные для Запада в соответствующий момент точки и регионы мира".
В качестве основных сил (флот открытого моря) автор предлагает:
Цитата:
Перспективный же состав «Флота Открытого моря» из кораблей нового поколения должен включать от 5 до 6 ПЛАРБ, от 25 до 30 ПЛА, три авианосца, от 20 до 25 многоцелевых эсминцев (крейсеров), три универсальных десантных корабля, от 10 до 12 БДК, а также мощный плавучий тыл (от 3 до 4 кораблей комплексного снабжения, столько же транспортов вооружения, от 10 до 12 больших танкеров-заправщиков и т.д.).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 12:58 
marketgarden писал(а):
В качестве основных сил (флот открытого моря) автор предлагает:
Цитата:
Перспективный же состав «Флота Открытого моря» из кораблей нового поколения должен включать от 5 до 6 ПЛАРБ, от 25 до 30 ПЛА, три авианосца, от 20 до 25 многоцелевых эсминцев (крейсеров), три универсальных десантных корабля, от 10 до 12 БДК, а также мощный плавучий тыл (от 3 до 4 кораблей комплексного снабжения, столько же транспортов вооружения, от 10 до 12 больших танкеров-заправщиков и т.д.).


А почему бы и нет? Для мира где политика России состоит в толстом троллинге США, как того хочет автор, нормальный флот.

Для реальной России, ПМСМ идеален реальный российский флот с медленной заменой легких кораблей на новые, парой УДК для гоняния папуасов или перевозки советников к союзникам в комфорте. Разве что темпы строительства могли бы быть повыше.

Для какой-то другой России может быть идеален другой флот.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 14:14 

Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
Количество ПЛА и ЭМ слишком большое для российские фин. возможности. Каждой из етих кораблей стоит свыше милиарда долл.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 14:22 
mitko писал(а):
Количество ПЛА и ЭМ слишком большое для российские фин. возможности. Каждой из етих кораблей стоит свыше милиарда долл.


Олимпиада в Сочи будет стоить где-то 300млрд. руб. и судя по темпам строительства разных ТЦ и ОЦ в миллионниках, страну она особо не напрягает. Вот вам уже одна АУГ не уступающая американской :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 14:37 

Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
Надоели люди сравнивающие несравниваемое. Едно еднократной разход болшая часть от которо в инфраструктуру. Другое непрестанной разход с небольшой возвращаемости.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 15:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Не заметно, что олимпиада страну не напрягает. Наш бюджет на 2013 и так дефицитный, и исходит только из самого благоприятного прогноза экономической ситуации. Сейчас нефть больше 100 долларов, а что будет если она будет стоить как при Ельцине -17 долларов? Кроме того, в нашей стране куда ни плюнь везде провалы (дороги, гр. авиация, здравоохранение, образование, наука, пенсии).

Мне кажеться, что для выполнения подобной программы, необходимо строить как минимум 2-4 эсминца в год. Сколько мы строим сейчас? А между делом нужно строить авианосцы, подлодки, корабли других классов, необходимо проводить их плановые ремонты в установленные сроки.

Флот создается для решения внешнеполитических задач. А внешнеполитические задачи ставятся, в первую очередь, исходя из экономических возможностей государства.

Придумать можно все что угодно.

Вот например:
Цитата:
три универсальных десантных корабля, от 10 до 12 БДК
Для этого чтобы их строить, нужно ответить на вопрос- а мы потянем новую Чечню/Афган, да и не у себя под боком, а у черта на куличках? Ответ однозначно нет. За морями мы ничего кроме действий спец. подразделений на суше не потянем. Отпадают.

Или 3 авианосца на 75-100 ктн: вроде бы Киева+ Кузя были созданы потугами, в том числе за которыми пришел конец СССР?

Наверное надо по одежке протягивать ножки? Считаю, что по составу ВМФ необходимо ориентироваться (ну естественно с поправками) на Францию (в принципе тоже сухопутная страна и похожа на нас по объему ВВП). Только один авианосец нам не подойдет нужно 3 легких авианосца для политики канонерок (один у побережья бананастана, один на базе/ремонте, один в пути туда или обратно), и штук 30 фрегатов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 15:48 
marketgarden
Франция не числится в списке стран, которые представляют угрозу США. Посему перед ВМФ Франции не стоит так остро задача обеспечения развертывания в угрожаемый период своих РПКСН. С другой стороны определенные исторически-сложившиеся позиции Франции в северной Африке (пример - Мали) требуют от ВМФ Франции способности проводить и обеспечивать серьезные десантные операции (правда без угрозы мощного противодействия) на большом удалении от своих баз - что так же не очень требуется ВМФ РФ (см. Военную доктрину РФ).
Что касается моих "пожеланий" ВМФ РФ - так это поднять КОН атомного подводного флота до 0,7 - 0,75 и достичь уровня скрытности, позволяющего РПКСН скрытно патрулировать в акватории Мирового океана самостоятельно, а не в маленьких "заповедниках" - сразу высвободятся огромные ресурсы для решения флотом иных задач - с соответствующей коррекцией кораблестроительных программ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 15:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Ну, позиции ПЛАРБ должны прикрывать базовая авиация, корветы и фрегаты, на которые и сделан упор во французких ВМС. В остальном- согласен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 16:39 
marketgarden
Вроде как районы патрулирования французских ПЛАРБ находятся в Атлантике на большом удалении от французских ВМБ - их не надо прикрывать вообще. Только при развертывании - но перед французами, ввиду отсутствия серьезных угроз такой проблемы в масштабах, сравнимых с РФ не стоит.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 17:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
По сути французкий надводный флот предназначен для эскортирования и патрулирования на большом удалении от своих баз, весьма продолжительное время. Нашему надводному флоту необходимо патрулировать экономическую зону, позиции ПЛАРБ, и заниматься эскортированием. Взять в качестве прототипа для основы флота в качестве образца для подражания Ла Файет, добавить ГАС и 2 торпедных аппарата и вот оно. Дополнить фрегаты корветами и сторожевиками, а для действий спецназа, ведения разведки и эвакуации послов иметь три карликовых авианосца.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 01:53 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
marketgarden писал(а):
А внешнеполитические задачи ставятся, в первую очередь, исходя из экономических возможностей государства.


Бывает и наоборот. Господдержка например деятельности Демидовых была вызвана внешнеполитическими задачами, для решения которых нужны были пушки.


Цитата:
Или 3 авианосца на 75-100 ктн: вроде бы Киева+ Кузя были созданы потугами, в том числе за которыми пришел конец СССР?

"После" не означает "вследствии". Одно паразитирование кооперативов на госпредприятиях подкосило экономику СССР сильнее всех расходов на флот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 01:59 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
PPP писал(а):
достичь уровня скрытности, позволяющего РПКСН скрытно патрулировать в акватории Мирового океана самостоятельно, а не в маленьких "заповедниках" - сразу высвободятся огромные ресурсы для решения флотом иных задач - с соответствующей коррекцией кораблестроительных программ.


Вряд ли это принципиально возможно. История с географией распорядились так, что российским лодкам на пути к океанским просторам почти везде нужно проходить узости. А там отследить в мирное время сколь угодно скрытную лодку стационарными системами с активной гидролокацией - дело техники. И размер ВМФ потенциального противника позволяет за каждой обнаруженной лодкой пускать хвост. Который непросто сбросить, если противник не стесняется тебя облучать.
Если бы лодки могли телепортироваться из Видяево сразу в центр Тихого океана - тогда бы ситуация была иной.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 02:02 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
marketgarden писал(а):
По сути французкий надводный флот предназначен для эскортирования и патрулирования на большом удалении от своих баз, весьма продолжительное время. Нашему надводному флоту необходимо патрулировать экономическую зону, позиции ПЛАРБ, и заниматься эскортированием. Взять в качестве прототипа для основы флота в качестве образца для подражания Ла Файет, добавить ГАС и 2 торпедных аппарата и вот оно. Дополнить фрегаты корветами и сторожевиками, а для действий спецназа, ведения разведки и эвакуации послов иметь три карликовых авианосца.


Корабли российского флота должны быть очень "кусачими" в плане возможностей противокорабельного оружия - как его ТТХ, так и боекомплекта.
Французы могут обходиться 8 Экзосетами на фрегате, поскольку US Navy не их вероятный противник.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 03:14 

Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
Ребята перестаньте с ети американцы! Разве вы не понимаете, что любой океанский флот, которой сможет себя позволить Россия будет уничтожен американцам при крупной неядерной конфликт. Почему затачивать флот под невыполнимую задачу?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 04:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Шестопер писал(а):
Корабли российского флота должны быть очень "кусачими" в плане возможностей противокорабельного оружия - как его ТТХ, так и боекомплекта.
Французы могут обходиться 8 Экзосетами на фрегате, поскольку US Navy не их вероятный противник.

Главную задачу защиты национального суверенитета выполняют ПЛАРБ, остальные силы лишь обеспечивают их действия- прикрывают районы патрулирования. Слабость ракетного противокарабельного вооружения в этом случае, не столь важно. Необходимо прикрыть районы патрулирования на достаточно ограниченное время, достаточное для произведения пуска ПЛАРБами, все остальное время это патрулирование. Достаточно иметь возможность нанести по приближающимся к району патрулирования крупным надводным кораблям противника удар базовой авиацией и необходимость в мощном ударном вооружении надводных кораблей отпадает. Значит перед кораблями прикрывающими позиции ПЛАРБ стоит главная задача- борьба с подлодками и авиацией. И тут у французкой концепции боевого корабля есть несколько преимуществ (сравниваю фрегаты). Ла Файет имеет потрясающую дальность хода и автономность, а это значит, что по сравнению с нашими проекта 22350, он имеет возможность почти в 2 раза дольше находится в море. Учитывая большее водоизмещение и больший состав и разнообразие вооружения отечественных фрегатов, а также их комбинированные силовые установки -в случае постройки на одних и тех же верфях, нашей концепции корабли стоили бы дороже. Итог- для обеспечения одинакового времени патрулирования, вместо двух фрегатов французкой концепции, мы вынуждены будем использовать 3, а то и четыре более дорогих отчечественных фрегатов.
Мне кажется это только усугубит проблему с нехваткой кораблей отечественного флота.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 05:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
PPP писал(а):
Но тут засада - похоже именно такой флот сейчас и пытаются построить... :mrgreen:

Вот именно- пытаются. Иметь флот и для эскорта, и как вид СЯС, и для участия в локальной войне у черта на куличках и для высадки экспедиционных сил и бодания с ВМФ США. В итоге опять получим флот имеющий кучу кораблей разного назначения (сбалансированный флот) при этом количество кораблей всех классов будет недостаточным, многие будут строится малыми сериями либо вообще в единственном экзэмпляре (со всеми вытекающими). Теоретически флот будет иметь возможность выполнять все задачи, практически- "нужный" отечественный корабль всегда окажется на ремонте.

Это сейчас мы строим корабли, причем достаточно неудовлетворительным темпом, а в дальнейшем следует ожидать только падения оборонных расходов. При том, что наша промышленность даже раскочегарится не успела.

Мне кажется, что политическое руководство, просто либо не понимает, либо не хочет взять на себя отвественность за четкую формулировку концепции флота. А для этого нужно сформулировать и противника, и способ действия против этого противника, и непосредственные задачи флота. Политическое руководство просто опять перечислили все мыслемые задачи, не взяв на себя отвественность за то, чтобы их ограничить выбрав главные. Единственными разумными и при этом выполнимыми задачами для нашего ВМФ является защита национального суверенитета с помощью ПЛАРБ, и защита национальных интересов- о том как далеко эта защита будет простираться от своих берегов можно будет говорить только исходя из фактического состава флота. И естественно начинать нужно с ближней зоны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 08:46 
marketgarden писал(а):
Мне кажется, что политическое руководство, просто либо не понимает, либо не хочет взять на себя отвественность за четкую формулировку концепции флота. А для этого нужно сформулировать и противника


А сформулировать противника означает разорвать с ним дипломатические отношения, прекратить торговлю, выслать из страны его граждан и посадить своих, всем этим недовольных. А так же внести изменения во внутреннюю политику, противоположные ценностям противника, опять же посадив недовольных.

Скажу честно, я бы на месте политического руководства тоже был бы крайне озадачен и строил бы хоть и немного не то, но в общем похожее. Просто чтобы поддержать штаны и опыт.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 11:36 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
marketgarden писал(а):
Итог- для обеспечения одинакового времени патрулирования, вместо двух фрегатов французкой концепции, мы вынуждены будем использовать 3, а то и четыре более дорогих отчечественных фрегатов.


Лучше использовать один более дорогой крейсер. Попутно в масштабах флота сэкономим на масштабах привлечения базовой авиации. Без неё конечно не обойтись, но крейсер и сам сможет неслабо грохнуть ПКРами, так что потребность в ударных самолетах снизится.
Плюс этой концепции в том, что крейсер обладает ударными возможностями хоть в Баренцовом море, хоть в проливе Дрейка. А вот авиационных баз в Антарктиде у нас пока нет, так что фрегаты в том проливе будут легкой добычей для ударных кораблей противника.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 11:43 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
marketgarden писал(а):
Это сейчас мы строим корабли, причем достаточно неудовлетворительным темпом, а в дальнейшем следует ожидать только падения оборонных расходов. При том, что наша промышленность даже раскочегарится не успела.


Чтобы была возможность печь корабли как блины, нужно мощное судостроение. Его слишком накладно содержать только для строительства ВМФ. Чтобы загрузить верфи гражданскими заказами, нужно принять закон, по которому на территории России определенный (высокий) процент грузов, доставляемых морем, должен привозиться на судах под российским флагом, построенными в России, с российским экипажем и разгруженных в российских портах. Аналогично в отношении экспорта - вывозить только на построеных у нас судах.
Это раз.
Два - снизить ставку рефинансирования Центробанка ниже уровня инфляции, но при этом обязать коммерческие банки фиксированную часть кредитов (как минимум) выдавать российской промышленности под небольшой процент.
То, что государство потеряет от "бесплатной раздачи денег", в краткосрочной перспективе компенсировать сырьевыми доходами (а не складывать их в кубышку в виде иностранных ценных бумаг). В долгосрочной перспективе выиграем за счет промышленного роста и роста покупательской способности занятых в промышленности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 11:47 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
mitko писал(а):
Ребята перестаньте с ети американцы! Разве вы не понимаете, что любой океанский флот, которой сможет себя позволить Россия будет уничтожен американцам при крупной неядерной конфликт. Почему затачивать флот под невыполнимую задачу?


Потому что все многообразие политических ситуаций не сводится к варианту "США (или США плюс НАТО) в неядерной войне хотят любой ценой уничтожить флот России, не имеющей союзников".
И альянсы различные возможны, и для США решимость наплевать на потери далеко не всегда бывает абсолютной.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 08:33 
Гость писал(а):
А сформулировать противника означает разорвать с ним дипломатические отношения, прекратить торговлю, выслать из страны его граждан и посадить своих, всем этим недовольных. А так же внести изменения во внутреннюю политику, противоположные ценностям противника, опять же посадив недовольных.

Не так. Почитайте военную доктрину РФ - там четко назван наиболее опасный противник - НАТО. Но все это не означает, что РФ будет производить Вами вышеперечисленные действия с государствами - членами этой организации. Аналогичные документы есть и в США - там тоже, как противники названы РФ и КНР - тем не менее дип. и торговые отношения не прекращены... :D
Другое дело - отделить мух от котлет - с США конвенциональным флотом воевать (а точнее - осуществлять сдерживание) никто не собирается. Только теми силами ВМФ, что входят в СЯС (с главной задачей остального флота - обеспечением их действий любой ценой). А вот с прочими противниками (а они ожидаются не сильными и "размытыми" - как пираты, например) будет, при случае, воевать и конвенциональный флот.
Исходя из этого флот и строится, как я понимаю.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 10:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Шестопер писал(а):
И альянсы различные возможны, и для США решимость наплевать на потери далеко не всегда бывает абсолютной.

Какой смысл тратится на флот для противостояния США в неядерной войне, если сторона которая проиграет неядерную войну мгновенно применит ядерное оружие? Т.е. способ действия в конфликте с США, сводится к формуле:- "быстрее противника применить ядерное оружие". И именно эта формула лучше всяких крейсеров и авианосцев давит на не абсолютную решимость США наплевать на потери.

Соотвественно развивать нужно морской компонент СЯС, и силы флота способные их прикрыть от внезапного уничтожения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 11:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
PPP писал(а):
А вот с прочими противниками (а они ожидаются не сильными и "размытыми" - как пираты, например) будет, при случае, воевать и конвенциональный флот.
Исходя из этого флот и строится, как я понимаю.

Конвенциональные (тому кто придумал это слово, сейчас очень икается) флоты стран Европы, как раз в основе надводных сил, имеют эскортные и патрульные корабли.
Основное предназначение которых у нас, должно быть прикрытие районов патрулирования ПЛАРБ, и патрулирование экономической зоны. Против не сильных и размытых, фрегаты корветы и патрульные корабли как раз само то.
Их важнейшие характеристики это дальность и автономность (даже в ущерб ударному ракетному оружию), которые и позволят патрулировать продолжительное время, и дотянуться до районов действия пиратов. Соотвественно к чему эсминцы (почти срослись с крейсерами) крейсера и авианосцы?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 11:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Шестопер писал(а):
Чтобы была возможность печь корабли как блины, нужно мощное судостроение. Его слишком накладно содержать только для строительства ВМФ.

А почему нельзя иметь верфи, которые постоянно будут заняты строительством и ремонтом кораблей для ВМФ по четко определенному графику? Соотвественно все классы кораблей необходимо будет строить серийно, и ничего из ряда вон выходящего. Только мощности этих верфей должна быть точно расчитанна на строительство и ремонт нашего ВМФ.
Бездумное строительство кораблей, которые потом негде ремонтировать- это глупость, которую может переплюнуть только строительство флота- который мы не сможем содержать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 12:37 
marketgarden писал(а):
А почему нельзя иметь верфи, которые постоянно будут заняты строительством и ремонтом кораблей для ВМФ по четко определенному графику?


А это суровая реальность США. Гражданское судостроение у них в сравнении с ВВП и географией так себе. Верфи работают на обслуживание ВМФ, без военных там уже лет 20 ничего крупнее автопарома не строили бы. Но тогда надо иметь как США четкую нацистскую идеологию с официально опубликованным списком расово неполноценных нар..., тьфу, государств-членов Оси Зла.

Если такого нет, то адекватной становится, сюрприз, реальная программа с перекачанными корветами - им далеко не ходить, можно поставить побольше ракет - и перекачанными французскими паромами - им ходить далеко, но драться только с сомалийцами.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 13:07 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
marketgarden писал(а):
Какой смысл тратится на флот для противостояния США в неядерной войне, если сторона которая проиграет неядерную войну мгновенно применит ядерное оружие?


Вовсе не факт. Зависит от того, какая будет война, какого размаха, с какими целями. И даже если применит, то ядерной оружие бывает разное и применяется по-разному. Одно дело ядерной торпедой авианосец в дальнем море потопить, другое - столичный мегаполис МБР сжечь. Реакция противника на такие удары может сильно различаться. Если наша цель в войне захватить Вашингтон и повесить Обаму - тогда он может занервничать и жахнуть. А если мы боремся с США за влияние в какой-нибудь гондурасовщине - это не стоит того, чтобы сжигать обоюдно Москву и Вашингтон.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 13:09 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
marketgarden писал(а):
А почему нельзя иметь верфи, которые постоянно будут заняты строительством и ремонтом кораблей для ВМФ по четко определенному графику? Соотвественно все классы кораблей необходимо будет строить серийно, и ничего из ряда вон выходящего. Только мощности этих верфей должна быть точно расчитанна на строительство и ремонт нашего ВМФ.


Потому что судостроение - это не только верфи. Это десятки связанных с ними отраслей промышленности. Это КБ и НИИ. Это научные школы. Это специальные учебные заеведения.
Всё это содержать только ради военного флота очень дорого.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 13:16 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Гость писал(а):
А это суровая реальность США. Гражданское судостроение у них в сравнении с ВВП и географией так себе. Верфи работают на обслуживание ВМФ, без военных там уже лет 20 ничего крупнее автопарома не строили бы. Но тогда надо иметь как США четкую нацистскую идеологию с официально опубликованным списком расово неполноценных нар..., тьфу, государств-членов Оси Зла.

Если такого нет, то адекватной становится, сюрприз, реальная программа с перекачанными корветами - им далеко не ходить, можно поставить побольше ракет - и перекачанными французскими паромами - им ходить далеко, но драться только с сомалийцами.


Когда США только начали создавать сверхмощный флот, гражданское судостроение у них было мощнейшее. И вся промышленность крупнейшая в мире. Потом уже они захватили контроль над мировыми финансами. И сейчас за счет этого контроля их в значительной степени содержит весь остальной мир. В такой ситуации они могут себе позволить финансировать сверхмощный ВМФ, имея сравнительно скромное гражданское судостроение. Но начинали они по-другому, как "мировая мастерская".
Для нас нынешний путь США неприемлем не только потому, что такого положения в мире трудно и долго добиваться. Но и потому, что оно принципиально неустойчиво. Не могут страны, содержащие США, относиться к этой ситуации радостно и никак не пытаться её изменить. Жизнь мирового рэкетира полна тревог.

Чтобы нам стало по карману что-то больше фрегатов и французских паромов - нужно в таможенном союзе обрубать импорт, выкачивающий стредства из страны, создавать рабочие места за счет импортозамещения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 13:41 
Шестопер писал(а):
Чтобы нам стало по карману что-то больше фрегатов и французских паромов - нужно в таможенном союзе обрубать импорт, выкачивающий стредства из страны, создавать рабочие места за счет импортозамещения.


Тут в чем проблема, если нет четкого списка врагов, импортозамещение должно быть СРАЗУ по количеству и качеству не хуже импорта. Иначе очень быстро получится ситуация как в позднем СССР, когда взрослые, прекрасно образованные люди молились на джинсы и ставили пивные банки на видное место как иконы. И агенты влияния порвут Россию на тысячу маленьких медвежат, причем сделают это из лучших побуждений. Нам надо наступать на те же грабли уже через 20 лет? И даже если список есть, второй раз люди будут терпеть не 25 лет, которые прошли с 1960 по 1985, а гораздо меньше.



Если невозможно этого добиться, лучше продолжать двигаться мелкими шажками, благо ядерный щит никуда не делся, танки с самолетами потихоньку производятся, на прямую агрессию против нас может решиться или очень глупый, или очень смелый, или и то и другое.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 5 [ Сообщений: 143 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tankist и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB