Текущее время: 29 мар 2024, 03:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 14:02 
Гость писал(а):
оаказывается есть новый критерий=))) сколько детей в семье-столько и авианосцев в стране=))


Не так - насколько шило в жопе завоевать мир, столько и авианосцев.

Сейчас страна имеет примерно половину населения которое способна комфортно вместить, после 300 миллионов будем жить как японцы, потому что климат не настолько суров как пугает Паршев, но достаточно суров чтобы севернее Питера мало кто хотел жить. И тогда появится демографическое давление, появится реальное желание масс убивать и умирать.

А пока население стабильно (и не факт что не начнет снова падать уже в ближайшие годы) нафиг никому не нужны авианосцы, США парой штук не победить, а к остальным можно и на танках.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 02:49 

Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42
Сообщений: 216
А с чего вы взяли, что корветы и АПЛ так дороги? Если за них столько просят, это еще не значит, что они столько стоят. При Ельцине при цене 30-17 долларов за баррель как-то умудрялись по две АПЛ в год на воду спускать. Может разобраться с теми, кто там ценники рисует?
Мощности по производству АПЛ в полной сохранности остались. Это 7 АПЛ в год. Столько не надо, конечно, надо экономить. Но в любом случае авианосцы обойдутся на порядок дороже. Под строительство АПЛ мощности есть, под авианосцы нет. Инфраструктура береговая под АПЛ есть, под авианосцы нет. Под авианосцы нет самолетов, нет летчиков, нет методик их обучения, нет просто ничего и все это придется создавать заново.
И после этого вы будете говорить, что 4 авианосца дешевле 40 АПЛ?! Особенно с учетом того, что без кораблей сопровождения авианосцы не плавают, а АПЛ запросто.
Я готов рассматривать вариант присоединения к НАТО и закрытия вопроса возможности противостояния с Западом как такового. Но если уж вы такую задачу ставите, то ее надо решать по настоящему, а не строя потемкинские авианосцы.
А с корветами совсем смешно. Показываете мегаценник на конверт и говорите: корветы дороги - будем строить крейсеры, они дешевле. )))
По такой логике можно сделать золотую шлепку и ее ценой оправдать строительство авианосцев. Что собственно и происходит, только вместо золотой шлюпки предлагается золотая АПЛ. Ее бы еще лет 20 строили, стала бы еще дороже. И серию сократили до одной.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 04:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
А давайте вопрос поставим по другому...

Как могли создатели корвета создать корабль за который стоит такие деньги? Или как они могли за него столько запросить?

За рубежом очень часто при разработке нового корабля, или системы вооружения в качестве одного из пунктов задания фигурирует цена. И в таком случае, создатели уже на стадии проектирования стараются экономить, вплоть до того, что отказываются от некоторых систем вооружения или ряда тактических возможностей. Так как, если стоимость изделия превысит отпределенный предел, его никто не закажет.

Цена за которую берутся строить новейший корвет наш ВПК- сама по себе говорит о том, что создатели корабля всерьез цену, в качестве существенного условия заказа строительства корабля, не рассматривают. А значит в системе постановки технических заданий, нужно что то менять.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 13:55 

Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42
Сообщений: 216
Вот с этим согласен. Надо менять и не только у нас, кстати. Недавно смотрел передачу по Дискавери про бульдозеры. Оказалось, что самый крутой японский карьерный бульдозер стоит меньше миллиона долларов!!! Он величиной с дом! Достаточно заменить кофш на хороший броневой лист и ни один танк в мире в лоб его не пробьет. Он больше, мощнее, тяжелее и наверняка надежнее любого танка. Надежнее потому, что постоянно работает в своем карьере и не должен ломаться. А дешевый потому, что покупает его капиталист, а не чиновник.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Victor писал(а):
Оказалось, что самый крутой японский карьерный бульдозер стоит меньше миллиона долларов!!! Он величиной с дом! Достаточно заменить кофш на хороший броневой лист и ни один танк в мире в лоб его не пробьет. Он больше, мощнее, тяжелее и наверняка надежнее любого танка. Надежнее потому, что постоянно работает в своем карьере и не должен ломаться. А дешевый потому, что покупает его капиталист, а не чиновник.
Ох уж эти подростковые фантазии...

20-тонный бульдозер - 4 миллиона рублей.
20-тонный экскаватор - 11 миллионов рублей.

40-тонный бульдозер - 10 миллионов рублей.
45-тонный бульдозер - 21 миллион рублей.

Попробуй на досуге объяснить разницу в стоимости без привлечения гениальных теорий о хороших капиталистах и нехороших чиновниках.

Цена корвета приблизилась к цене фрегата после того, как на него поставили вооружение фрегата - УКСК и "Редут".
Чисто для справки, С-300 стоит на рынке 4.5 миллиарда рублей.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:28 
marketgarden писал(а):
А значит в системе постановки технических заданий, нужно что то менять.


Точно в системе постановки технических заданий, а не в тактике и стратегии? Потому что ТЗ рисуют обычно как их производное, а не с потолка.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 17:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
PKS писал(а):
Цена корвета приблизилась к цене фрегата после того, как на него поставили вооружение фрегата - УКСК и "Редут".
Чисто для справки, С-300 стоит на рынке 4.5 миллиарда рублей.

Гость писал(а):
Точно в системе постановки технических заданий, а не в тактике и стратегии? Потому что ТЗ рисуют обычно как их производное, а не с потолка.

Лично меня интересует вопрос: редут установили на корвет по требованию заказчика, или это творческая иннициатива создателей проекта? Думаю могли и те и другие.

Истину, что не бывает непроходимой ПВО, непотопляемых кораблей, и непробиваемых танков могут не понимать, и те, и другие...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 17:15 
marketgarden писал(а):
Истину, что не бывает непроходимой ПВО, непотопляемых кораблей, и непробиваемых танков могут не понимать, и те, и другие...


А у нас есть что-нибудь кроме УКСК, что может запускать сверхзвуковые ПКР, и что-нибудь кроме Редута, что может хоть как-то бороться с F-15, F-18 и в перспективе, F-35, и их оружием? Ставить-то нечего - Панцирь-М (который может бороться с тем, что эти самолеты кинут) еще не готов, Уран слаб.

Возможно, следовало бы отложить постройку кораблей до оморячивания Морфея (если слухи о нем правдивы) и постановки в серию мини-Брамоса, но это значило бы отложить постройку первого корвета до 20-25 года.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 17:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Считаю нужным отметить, что все критиканские разговоры базируются исключительно на говновысерах помоечной газетки "Известия".

Потому как цифры из более адекватных источников известны вот такие.

Корвет 20380 - 10 миллиардов
Корвет 20385 - 12.5 миллиардов
Фрегат 11356 - 17 миллиардов
Фрегат 22350 - 20 миллиардов

При этом 20385 равен 11356 по ударному вооружению и в ПВО не особо уступает.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 17:59 
PKS писал(а):
Фрегат 22350 - 20 миллиардов


Вывод: Строительство 11356 может быть оправдано только тем, что какие-то системы 22350 не готовы, и еще несколько лет не будут готовы. Может быть, поэтому их и не форсируют?

Кстати, что вы так слились из двух интереснейших споров - как организовать экономию ресурсов, и кем вы работали в 70е и 80е?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 18:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
PKS писал(а):
Считаю нужным отметить, что все критиканские разговоры базируются исключительно на говновысерах помоечной газетки "Известия".

Потому как цифры из более адекватных источников известны вот такие.

Корвет 20380 - 10 миллиардов
Корвет 20385 - 12.5 миллиардов
Фрегат 11356 - 17 миллиардов
Фрегат 22350 - 20 миллиардов


сравниваем с аналогами ;) --->

SUBMARINES (SSBN, SSN, SSK)
Astute SSN (UK)-$2,410 million
Barracuda SSN (France)-$1.35 billion
Dolphin SSK (German/Israeli)-$635 million
Gotland SSK (Sweden)-$365 million
Improved Kilo SSK (Russia)-$350 million
Le Terrible SSBN (France)-$3.8 billion
Ohio SSBN Replacement-$7 billion (est.)
Scorpene SSK (Spain)-$825 million
Type 209 SSK (German/Portugal)-$550 million
Type 212 SSK (Germany)-$525 million
Type 214 SSK (Germany)-$500 million
Virginia SSN-$2.4 billion

AIRCRAFT CARRIERS (VSTOL, CTOL)
Cavour CVH (Italy)-$2 billion
Charles de Gaulle (France)-$3.7 billion
CVN-78 Gerald R Ford-$13.5 billion
Queen Elizabeth (UK)-$3.7 billion
George HW Bush-$6.26 billion
Hyuga DDH (Japan)-$1.06 billion
Vikrant (India)-$762 million

CRUISERS/DESTROYERS
DDG 51 Arleigh Burke-$1.8 billion
Daring Type 45 (UK)-$976 million
DDG 1000 Zumwalt-$6 billion

FRIGATES
Absalon (Denmark)-$269 million
Bertholf National Security Cutter-$641 million
F100 Bazan (Spain)-$600 million
F105 Cristobal Colon (Spain)-$954 million
De Zeven Provincien (Netherlands)-$532 million
FREMM (Franco/Italian)-$745 million
LCS Freedom-$637 million
Holland (Netherlands)-$169 million
LCS Independence-$704 million
Iver Huitfeldt (Denmark)-$332 millon
Nansen (Norway)-$557 million
Sachsen Type 124 (Germany)-$1.06 billion
Valour MEKO A200 (South Africa)-$327 million
F-22P Zulfiquar (China/Pakistan)-$200 million

CORVETTES/OPVs/CUTTERS
Baynunah (UAE)-$137 million
Braunschweig K-130 (Germany)-$309 million
Clyde (Britain)-$47,000,000
Falaj 2 (UAE)-$136 million
Khareef (Oman)-$262 million
Kedah (Malaysia)-$300 million
Knud Rasmussen (Denmark)-$50 million
BAM Maritime Action Ship (Spain)-$116 million
MILGEM corvettes (Turkey)-$250 million
Otago (New Zealand)-$62.6 million
Port of Spain (Trinidad and Tobago)-$76 million
River (Britain)-$31,400,000
Sarah Baartman/ Damen 8313 OPV (South Africa)-$20 million
Sentinel-$47 million
Sigma (Indonesian/Moroccan)-$222 million
Visby (Sweden)-$184 million

FAST ATTACK CRAFT
Ambassador MK III (Egypt/USA)-$325 million
Cyclone patrol craft-$31 million
Hamina (Finland)-$101 million
Rotoiti (New Zealand)-$25 million
Skjold (Norway)-$133.5 million
M80 Stiletto-$6 million

AMPHIBIOUS SHIPS
America LHA-$3.05 billion
Bay LSD (Britain)-$228 million
Canberra LHD (Australia)-$1.3 billion
General Frank S. Besson LSV-$32 million
KRI Dr. Soeharso LPD (Indonesia)-$50 million
Endurance LST (Singapore)-$142 million
Johan de Witt LPD (Netherlands)-$370 million
Juan Carlos (Spain)-$490 million
Kunlan Shan LPD (China)-$300 million
Makin Island LHD-$2.2 billion
San Antonio LHD-$1.76 billion
Mistral (France)-$529.8 million

AUXILIARIES
Type 702 Berlin AOR (Germany)-$445 million
MRV Canterbury (New Zealand)-$124 million
Joint High Speed Vessel (JHSV)-$160 million
Lewis and Clark (T-AKE)-$538 million
USNS Howard O. Lorenzen (T-AGM-25)-$199 million
Patino AOR (Spain)-$288 million
Sea Fighter FSF 1-$200 million
Wave Knight Auxiliary Oiler(Britain)–$172 million

Naval Aircraft
The following numbers are based on DoD sources based via Defense-Aerospace.com. Unit Costs based on Total Costs as of 31/12/09:
E2 D Advanced Hawkeye-$252.05 million
EA 18 G Growler-$101.31 million
F/A 18 E/F Super Hornet-$93.38 million
F-35 Lightning II-$133.6 million
Rafale (France)-$125 million
MH 60 R SeaHawk-$47.47 million
MH 60 S SeaHawk-$29.48 million
NH90 (European)-$48 million
P 8I Poseidon-$279.84 million
V 22 Osprey-$115.5 million
CH 53K Super Stallion-$127.63 million
Sea Avenger UAV-$20 million

Of Interest:
C 130J Hercules-$90.34 million
C 17A Globemaster III-$311.97 million
CH 47F Chinook-$26.56 million
F 22 Raptor-$354.86 million
RQ 4 Global Hawk-$178.03 million

http://newwars.wordpress.com/warship-costs/



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 18:51 
Димитрий писал(а):
сравниваем с аналогами ;) --->


22350 стоит как 0,75 FREMMа - в общем, пристойно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 18:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Гость писал(а):

А у нас есть что-нибудь кроме УКСК, что может запускать сверхзвуковые ПКР, и что-нибудь кроме Редута, что может хоть как-то бороться с F-15, F-18 и в перспективе, F-35, и их оружием? Ставить-то нечего - Панцирь-М (который может бороться с тем, что эти самолеты кинут) еще не готов, Уран слаб.

А в кого будет запускать сверхзвуковые ПКР в ближней морской зоне мега корвет? Какие корветы, или фрегаты потенциального противника имеют сверхзвуковые ПКР? Будут ли корабли потенциального противника лезть в ближнюю морскую зону рискуя попасть под удар базовой авиации, или получить ракету от берегового комплекса который обнаружить намного сложнее чем корвет? Если рассуждать Вашей логикой, то становится непонятно, почему портовые буксиры не оснащены комплексом редут, и УКСК?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 19:20 
marketgarden писал(а):
А в кого будет запускать сверхзвуковые ПКР в ближней морской зоне мега корвет?


В кого угодно, оснащенного SeaRAM. Так как SeaRAM не требует больших подпалубных помещений и может работать автоматически, то по всему что движется, никогда не угадаешь к какой посудине его привинтят.

marketgarden писал(а):
Какие корветы, или фрегаты потенциального противника имеют сверхзвуковые ПКР?


А какая разница, нам их топить, а не разглядывать.

marketgarden писал(а):
Будут ли корабли потенциального противника лезть в ближнюю морскую зону рискуя попасть под удар базовой авиации, или получить ракету от берегового комплекса который обнаружить намного сложнее чем корвет?


Не надо забывать, что для них Японское, Охотское, и Баренцево моря тоже ближняя зона, мы полностью контролируем только очень неудобное для стратегов Карское. Так что если захотят помешать нам вывести АПЛ в открытый океан, или сбивать наши МБР на стартовом участке - еще как будут, у них другого выхода нет.

ПЛ окажутся под ударом наших НК, патрульные противолодочники в зоне действия нашей авиации проживут еще меньше чем корветы и фрегаты - а значит, корветы и фрегаты и пойдут. Под зонтиком их собственной базовой авиации, кстати - зона-то для них тоже ближняя!

marketgarden писал(а):
Если рассуждать Вашей логикой, то становится непонятно, почему портовые буксиры не оснащены комплексом редут, и УКСК?


Потому что портовый буксир, если ему приходится от чего-то отбиваться, то значит последовательно облажались крейсера и эсминцы, фрегаты, корветы, базовая авиация и ракетчики береговой обороны, и наконец зенитчики.

Так как корветы прикрыты из вышеперечисленного только базовой авиацией, им поневоле приходится или положиться на нее полностью, или таскать ЗРК.

Таскать недееспособный ЗРК не имеет смысла, дееспособных у нас есть против носителей Редут и Штиль, против боеприпасов Кинжал и Кортик. Выбирайте.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 19:27 
Цитата:
сравниваем с аналогами --->


да с удовольствием

корвет 20365 с ценником под 18ед(допустим) будет самым золотым корветом в мире(с ценником в 12 млр во что я не верю в принципе-просто дорогим)

Цитата:
Фрегат 22350 - 20 миллиардов


660млн долларов---без малого Фремм(750 млн)получается с ВИ у которого в 1,5 раза выше...

но интресно другое
чистокровный эсминец Daring Type 45 (UK)-$976 million
и не чистокровный Hyuga DDH (Japan)-$1.06 billion
застааляет задуматься....фрегат стоит 700, ЭМ стоит 1000... надо думать что лучше...по мне фрегат дб минимум в раза меньше ЭМ быть и в 2 раза дешевле....

в общем у нас суда оцениваются по общемировому максимуму...хрен бы с головными-но похоже и серийные будут стоить столько же...

итого
из 20380 делать патрульник
11356 в серию
20350 испытать, "протестить как мистрали" и то же в серию(если удачные окажутся-нет стоим 11356 до упора)... все равно лучше ничего не будет....


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 19:43 
Гость писал(а):
660млн долларов---без малого Фремм(750 млн)получается с ВИ у которого в 1,5 раза выше...


А вы по вооружению посчитайте, и по потребной дальности хода - нашим-то ходить от Мурманска до Шпицбергена, не дальше.

Гость писал(а):
в общем у нас суда оцениваются по общемировому максимуму...хрен бы с головными-но похоже и серийные будут стоить столько же...


Капитализм-с. Или покупайте свое, или дешевое, Сталин умер еще в 1953, и никто вам гарантий того что свое=дешевое больше не дает.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 20:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Гость писал(а):
но интресно другое

Корвет 20381 - 12 ЗУР, 8 легких ПКР - $300 млн.
"Фрегат" FREMM - 16 ЗУР, 8 легких ПКР - $745 млн.
Корвет 20385 - 16 ЗУР, 8 тяжелых ячеек - $400 млн.
Фрегат 11356 - 36 ЗУР, 8 тяжелых ячеек - $500 млн.
Фрегат 22350 - 32 ЗУР, 16 тяжелых ячеек - $600 млн.
"Эсминец" Daring - 48 ЗУР - $976 млн.
Эсминец Бёрк - 96 тяжелых ячеек - $1800 млн.

Без комментариев.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 20:46 
PKS писал(а):
Без комментариев.


Ну почему без комментариев... Видно, что деньги сосут ЗРК.

B удешевить корветы можно только отказавшись от них, а фрегаты и выше - вообще никак, если мы хотим чтобы они могли отойти от стенки не в составе АУГ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 21:13 
Цитата:
"Эсминец" Daring - 48 ЗУР - $976 млн.
Эсминец Бёрк - 96 тяжелых ячеек - $1800 млн.


даринг совсем голубь мира?

...у нас я так понимаю тяжелой универсальной ячейки не предвидеться?

интресно а сколько будет стоить 20380 без ПКР с одними Зурками и Паектом 2х2=)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 21:32 
Гость писал(а):
интресно а сколько будет стоить 20380 без ПКР с одними Зурками и Паектом 2х2=)


8 Уранов сами по себе стоят $4 млн., ПУ и пульты к ним ну пусть $6, скорее всего дешевле, какой-то особый радар им не нужен, ракета летит по ИНС до предполагаемого района нахождения цели, дальше ищет ее сама.

То есть 20381 без ПКР будет стоить не $300 млн., а $290 млн или чуть больше. Экономия на спичках.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 21:41 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
"Фрегат 22350 - 32 ЗУР, 16 тяжелых ячеек - $600 млн."

Что-то фрегат у нас вооружен как крейсер, что же запихуют в эсминец :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 21:42 
Что-то все подсчетами ракет увлеклись... А БРЭО? :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 05:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Предлагаю в статью экономии для корвета включить ЗРК... За корвет без серьезного ЗРК и ПКР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 10:18 
marketgarden писал(а):
Предлагаю в статью экономии для корвета включить ЗРК... За корвет без серьезного ЗРК и ПКР.


Унифицируйте тогда сразу с тральщиком - что буксировать, до лампочки, хоть антенну ГАК, хоть миноискатель. А Пакет не такой уж большой.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 12:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 21:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Изображение

:arrow: http://prokhor-tebin.livejournal.com/838523.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 05:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Картинка бредовая, часть кораблей не соответствует тому как они выглядят в реальности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 07:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Когда США только начали создавать сверхмощный флот?



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 07:50 

Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
Начало ХХ века, к концу ПМВ он уже равен британского. Но и до того он был не плох.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 09:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Спасибо!

Уточнил
Относительно
Изображение
Абсолютно
http://www.shipbuildinghistory.com/toda ... recent.htm



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB