|
Автор |
Сообщение |
art
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 14 дек 2011, 11:08 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
MURANO писал(а): Да нет...все верно. Ну значит ошибся, запамятовал за давностью лет.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 14 дек 2011, 13:08 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
st_Paulus писал(а): Димитрий писал(а): вспоминаем последние учения на ДВ А что там случилось? 2011 г. 17 сентября - в ходе командно-штабных учений Тихоокеанского флота ПЛАРК пр.949А К-456 "Тверь" (бывший "Вилючинск") по неподтвержденной пока информации не смог произвести пуск трех ракет комплекса 3К45 "Гранит". Неофициальные источники называют причиной отказов запусков изношенность материально-технической базы - якобы пуски не состоялись из-за проблем с системой заполнения ПУ забортной водой. Уточнений и официальной информации по инцеденту нет. http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.htmlps: кстати, это пожалуй самый полный открытый источник-дайджест по девайсу (граниту) - картинки оттудова, видна конструкция ПУ на пр.949: Пусковая установка СМ-225 / СМ-225А комплекса "Гранит" (Асанин В., Ракеты отечественного фота. // Техника и вооружение). Пусковая установка и головная часть ракеты комплекса "Гранит" на ПЛАРК "Курск" после подъема, полиуретаном зафиксирована ракета ( http://forums.airbase.ru). Выгрузка ракет с ПЛАРК "Курск" пр.949А. Видна конструкция СРС и складывающиеся аэродинамические поверхности ракеты. ( http://militaryphotos.net, обработано) Пусковая установка СМ-233 комплекса "Гранит" (Асанин В., Ракеты отечественного фота. // Техника и вооружение).
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
MURANO
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 14 дек 2011, 19:54 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
"Это использование новой объединенной автоматизированной системы боевого управления «Округ», позволяющей с одного пульта управлять всеми боевыми и техническими системами корабля.
Будет применяться и новая гидроакустическая система, изменится конфигурация гребных винтов, что сделает АПЛ 949 проекта менее шумной в океанских глубинах" Я ее просто любить буду..!
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
Аскольд
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 14 дек 2011, 19:58 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
MURANO писал(а): Я ее просто любить буду..! Будет хорошо,если еще ресурс продлят,лет хотябы на 10-15.Чтоб не жалко было такое добро ставить...
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 14 дек 2011, 20:34 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Тут не про комплексы думать надо, а про ЦУ. Если ПЛ противника сможет увидеть только за 100км, то толку от этих комплексов?
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 14 дек 2011, 20:45 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
MURANO писал(а): ... изменится конфигурация гребных винтов, ... Да хоть многолопастные и саблевидные, на проекте есть неустранимые недостатки. Прежде всего она большая, после чего резонанс корпуса в очень характерном интервале оборотов и т.д.
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 14 дек 2011, 20:47 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
atalex писал(а): Если ПЛ противника сможет увидеть только за 100км, то толку от этих комплексов? Утвержадать не буду, просто съязвлю. Там такие уши, что не надо быть слепым музыкантом что бы услышать крупное соединение километров за 300.
|
|
|
|
|
MURANO
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 14 дек 2011, 20:51 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
atalex писал(а): только за 100км, Это не факт.Даалеекоо не факт atalex писал(а): думать надо, а про ЦУ. Об этом всегда думают.Варианты почти всегда есть. PPP писал(а): А для КР при стрельбе по берегу - и так сойдет... И это -главное. art писал(а): Да хоть многолопастные и саблевидные, к проект есть неустранимые недостатки. Прежде всего она большая, после чего резонанс корпуса в очень характерном интервале оборотов и т.д. Естественно,это будет не Си Вулф.Но до уровня Л-А на определенных режимах можно подтянуть.А это уже что-то.
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 14 дек 2011, 20:58 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
PPP писал(а): В принципе - может получиться достойный и более универсальный аналог амеровских Огайо. который те хотели переоснастить КР. Почему хотели ?
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 14 дек 2011, 21:00 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
MURANO писал(а): Естественно,это будет не Си Вулф.Но до уровня Л-А на определенных режимах можно подтянуть.А это уже что-то. На мой дилетанский взгляд, форма корпуса и размер ограждения рубки, на любых ходах при маневрировании гарантируют срыв потока (т.е. скачек давления).
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 14 дек 2011, 21:09 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Димитрий писал(а): 2011 г. 17 сентября - в ходе командно-штабных учений Тихоокеанского флота ПЛАРК пр.949А К-456 "Тверь" (бывший "Вилючинск") по неподтвержденной пока информации не смог произвести пуск трех ракет комплекса 3К45 "Гранит". Неофициальные источники называют причиной отказов запусков изношенность материально-технической базы - якобы пуски не состоялись из-за проблем с системой заполнения ПУ забортной водой. Уточнений и официальной информации по инцеденту нет. Это не опус Кравчука послужил источником? Которого послали еще на КП, но он все-все видел? http://twower.livejournal.com/640158.ht ... d=24487326
|
|
|
|
|
MURANO
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 14 дек 2011, 21:16 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
art писал(а): На мой дилетанский взгляд, Не прибедняйтесь. Я помню. art писал(а): гарантируют срыв потока Да нет..все ламинарно.На малых ходах.
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 14 дек 2011, 21:33 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
MURANO писал(а): Да нет..все ламинарно.На малых ходах. Если представить рубку как широкое крыло малого удлинения... Хотя спорить не возьмусь, видимо зависит от глубины. Однако с трудом представляю себе ход обеспечивающий ламинарное обтекание таких поверхностей и угол атаки без срыва потока. Другое дело, что проект и не создавался для подобного (как мне думается). Видимо ставка делалась на самые малые хода и быстроту в режиме атаки.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 15 дек 2011, 02:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
st_Paulus писал(а): Димитрий писал(а): 2011 г. 17 сентября - в ходе командно-штабных учений Тихоокеанского флота ПЛАРК пр.949А К-456 "Тверь" (бывший "Вилючинск") по неподтвержденной пока информации не смог произвести пуск трех ракет комплекса 3К45 "Гранит". Неофициальные источники называют причиной отказов запусков изношенность материально-технической базы - якобы пуски не состоялись из-за проблем с системой заполнения ПУ забортной водой. Уточнений и официальной информации по инцеденту нет. Это не опус Кравчука послужил источником? Которого послали еще на КП, но он все-все видел? http://twower.livejournal.com/640158.ht ... d=24487326хоть кравчук первым и с фальшью (по многим пунктам) прокукарекал - фальш не отменяет того факта, что солнце по утрам встает --> иначе говоря, прочие, более авторитетные, менее тенденциозные источники не отрицают факта траблов при пуске Гранитов - по-крайней мере я не встречал упоминаний что всё прошло "пучком"... http://forums.airbase.ru/2011/09/t83129 ... okrug.html
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 15 дек 2011, 05:52 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Димитрий писал(а): по-крайней мере я не встречал упоминаний что всё прошло "пучком"... Я может буквоедствую, но просто потом по сломанному телефону может пойти - так бывает. "Не всегда летают" и не "всегда взлетают" - это разные вещи. Тоже кстати результат учений, может даже более ценный чем штатная работа. Если в самом деле не отработало что-то из автоматики при заполнении водой пусковой установки - это говорит о проблемах скорее всего данной конкретной ПЛ, а если бы ракета ушла, и не попала, или с шашкой бы что-то произошло - это бы означало вероятность проблем для всех ракет этого типа. Ваши слова намекают на второе, тогда как все что я читал - говорит о первом.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 15 дек 2011, 07:10 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Я может буквоедствую да нет, логика в этом есть - хотя с другой стороны, важен-то конечный результат (попадание в цель), ежели его нет - приходится задуматься "а если завтра война?" ...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 15 дек 2011, 09:20 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
возвращаясь к ПЛАРК - если задуманное осуществят, то к 2020г. выходит вполне зубасто: 5-6 пр.885 (на каждой до 32 ониксов или 40 КР) + оптимистично до 6-7 пр.949 (на каждой до 72 ониксов или 96 КР) - т.е. в среднем на ТОФ и КСФ по 3 пр.885 и 3 пр.949, или до 312 ониксов/408 КР на флот...не слабо ...ну а после ПЛАРК надо будет мелкие-быстрые-дешевые ПЛА клепать (развитие пр.705к), штук по 12 на флот, для прикрытия РПКСН и ПЛАРК... в итоге в перспективе (к 2025-2030гг.) достаточно-оптимальный подплав такой может выйти на ТОФ и КСФ: на каждом по 4 борея + 6 ясеней/антеев + 12 мелких пла...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 15 дек 2011, 09:47 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Димитрий писал(а): ...ну а после ПЛАРК надо будет мелкие-быстрые-дешевые ПЛА клепать (развитие пр.705к), штук по 12 на флот, для прикрытия РПКСН и ПЛАРК...
Думается выгодно дать всем АПЛ применять ракеты системы Калибр, в особенности в связи с уменьшение корабельного состава флота.
|
|
|
|
|
MURANO
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 15 дек 2011, 09:52 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
Димитрий писал(а): на каждой до 72 ониксов или 120 КР Что -то тут не то art писал(а): Думается выгодно дать всем АПЛ применять ракеты системы Калибр, в особенности в связи с уменьшение корабельного состава флота. Согласен.И думаю,так и будет.
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 15 дек 2011, 10:07 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
MURANO писал(а): Димитрий писал(а): на каждой до 72 ониксов или 120 КР Что -то тут не то За то как красиво! Но и уменьшение боекомплекста в половину, всё равно оставляет эти корабли грозным оружием. Разве что ПЛ плохо подходят для "демонстрации флага".
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 15 дек 2011, 12:29 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Думается выгодно дать всем АПЛ применять ракеты системы Калибр, в особенности в связи с уменьшение корабельного состава флота. само собой, куда ж без Калибра - тут речь о способе их пуска: если ПЛА маленькая-короткая (до 3-5килотонн ВИ) то места под ВПУ нет, придется из ТА пулять Калибры, а это процесс не быстрый и много ракет в залпе/волне налета не обеспечишь... хотя я думаю что можно даже на такой короткой подлодке найти место хотя бы для 2х универсальных шахт-ПУ увеличенного диаметра (до 2-2,5м) - ну и запихивать туда по необходимости всяческую начинку: в каждую шахту становится либо модуль на 5-6 ониксов, либо модуль на 6-7 ракет семейства Калибр (КР, ПЛУР, ПКР), либо мины, либо всяческие подводные миниподлодки (управляемые иль нет) разного назначения (для спецназа, ПМО, транспортные и т.п.), либо оборудование для водолазной, аварийно-спасательной работы, ну и еще чего душа и фантазия пожелает...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 15 дек 2011, 12:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
MURANO писал(а): Димитрий писал(а): на каждой до 72 ониксов или 120 КР Что -то тут не то да, поспешил и ошибся, сорри , правильно так: 5-6 пр.885 (на каждой до 8*4= 32 ониксов или 8*5=40 КР) + оптимистично до 6-7 пр.949 (на каждой до 24*3=72 ониксов или 24*4=96 КР) ...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Nit
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 15 дек 2011, 13:20 |
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 18:10 Сообщений: 144
|
Димитрий писал(а): ...правильно так: 5-6 пр.885 (на каждой до 24*4=96 ониксов или 24*5=120 КР) Что-то у вас уж совершенно свирепые Ясени получаются...
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 15 дек 2011, 13:24 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Nit писал(а): Димитрий писал(а): ...правильно так: 5-6 пр.885 (на каждой до 24*4=96 ониксов или 24*5=120 КР) Что-то у вас уж совершенно свирепые Ясени получаются... мда там 8 впу, в каждую лезет 3 оникса.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 15 дек 2011, 14:02 |
|
Димитрий писал(а): возвращаясь к ПЛАРК - если задуманное осуществят, то к 2020г. выходит вполне зубасто: 5-6 пр.885 (на каждой до 72 ониксов или 120 КР) + оптимистично до 6-7 пр.949 (на каждой до 70 ониксов или 96 КР) - т.е. в среднем на ТОФ и КСФ по 3 пр.885 и 3 пр.949, или до 432 ониксов/648 КР на флот...не слабо ...ну а после ПЛАРК надо будет мелкие-быстрые-дешевые ПЛА клепать (развитие пр.705к), штук по 12 на флот, для прикрытия РПКСН и ПЛАРК... в итоге в перспективе (к 2025-2030гг.) достаточно-оптимальный подплав такой может выйти на ТОФ и КСФ: на каждом по 4 борея + 6 ясеней/антеев + 12 мелких пла... Ничего себе у Вас и бурная фантазия насчёт 885 проекта - один вопрос, а почему 72, а не 172 - учитывая, что у него 8 ВПУ по 3 ракеты в каждой. Получается вроде дважды два десять
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 949 / А / М / Б/ АМ Гранит / Антей / Oscar Добавлено: 15 дек 2011, 14:04 |
|
Зато на батонах по 70 ониксов т.е. даже меньше чем на Ясенях аж на 2 шуки В4О4ообщето на батонах вроде 72 получается.
|
|
|
|
|
|
|