Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 50 из 52 [ Сообщений: 1538 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4629
ikalugin писал(а):
Потом, да, были 956, которые выполняли в основном ударные задачи (АК130, Москит)

Что такое в вашем понимании ударные задачи?
Основная задача 956 это прикрытие подводных лодок. Вы считаете это ударной задачей? Какие в таком случае оборонительные?

БПК 1155 проекта как и более ранние БПК выросли как ветка линии эсминцев после второй мировой, в которой подводные лодки Кригсмарине обозначились как основная угроза на море для эскадр и конвоев. В принципе разделение было не обязательно (это решение до сих пор некоторые считают спорным), но совмещать все в одном корабле было слишком дорого и требовало большего водоизмещения. Американцы не стали разделять.

А крейсер как были крейсером, так и остался - универсальный ударный корабль первого ранга, как правило несет флагманские функции.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
крокодил
Ударные задачи это уничтожение надводных и наземных целей. Замечу, что есть разница между ударными универсалами - эсминцами ВМВ и всякими СКР/охотниками/DDE.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4629
Так какие тогда оборонительные задачи, если любое уничтожение целей - это по-вашему ударные?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
крокодил писал(а):
Так какие тогда оборонительные задачи, если любое уничтожение целей - это ударные? :)

Не любых, а надводных и наземных. Есть еще цели подводные и воздушные.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Но вернемся к теме. Сегодня ЭМ является универсальным кораблем, несущим как ударное, так и оборонительное вооружение. Что там было с ЭМ прошлых лет смотреть глупо, а то дойдет до сравнения нынешних фрегатов и корветов с их парусными предками.

Крейсер от него отличается только тем, что может выполнять часть задач (например ударных, посредством больших и страшных ПКР) лучше. Если верить тому, что циркон лезет в УКСК, а 40Н6 в габаритах 48Н6, то разницы между крейсером и ЭМ особой нет, только разве что ставить большие ракеты ПРО.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4629
ikalugin писал(а):
Не любых, а надводных и наземных. Есть еще цели подводные и воздушные.

Отлично, а когда КПУГ ведет поиск и уничтожение подводных лодок в рамках наступления - это не ударные функции? При чем тут среда вообще?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Цитата:
Отлично, а когда КПУГ ведет поиск и уничтожение подводных лодок в рамках наступления - это не ударные функции? При чем тут среда вообще?

КПУГ это корабль?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Евгений 11 писал(а):
Эсминец, это чисто наш термин, еще при царе появился, как эскадренный миноносец. Был еще минный крейсер, по сути тот же эсминец.
А вообще, эсминец, как эсминец, это аглицкое изобретение, для обороны линейных кораблей, от атак миноносцев и миноносок, при движении эскадры. И назывался он разрушитель если на русском, а в оригинале, как destroyer.


На русский он переводился как истребитель. В источниках у меня всё вики и официоз DOD. Не знаю где все в ветке набирались своих сведений. Вместе все довольно калейдоскопично. Борьба с авиацией в 1890? Это круто. Надо обдумать.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
ikalugin писал(а):
Цитата:
Основными задачами никогда не были ударные (если я правильно понимаю что вы имеете в виду под этим словом).

Поэтому, с моей точки зрения, исторически в нашей традиции, ЭМ это универсальный, но построенный вокруг ударных функций корабль.


А крейсер не универсальный ударник?

Он только количеством ракет и их габаритами отличается, 956 1164. А значит эм это лёгкий кр. Вернулись к сабжу.

Спойлер: Показать
Про универсальность эсминцев и классификацию

An Escort Destroyer (DDE) is a US Navy post World War II classification for destroyers (DD) modified for and assigned to a fleet escort role. These destroyers retained their original hull numbers. Later, in March 1950, the post WWII ASW destroyer (DDK) classification was merged with the DDE classification, resulting in all DDK ships being reclassified as DDE, but again retaining their original hull numbers.


Спойлер: Показать
про связь торпедных катеров и лодок

Motor Torpedo Boat (MTB) was the name given to fast torpedo boats by the Royal Navy and the ... Soviet MTBs were known as торпедные катеры (torpedny katery; "torpedo cutters").



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
Гоха писал(а):
Вы не правы. Торпедный комплекс являлся основным вооружением ЭМ. 2...4 торпедных аппарата на всякий случай? Во время 2-й М.В. с наших ЭМ было запрещено снимать ТА и запасной комплект торпед. Наверное на всякий случай?
Я о самом раннем появлении этого класса кораблей. То есть о начале 80-х годов 19 века, когда и появился термин дестроер, который и начали обсуждать, ВМВ я вообще не вспоминал.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
крокодил писал(а):
Так где тут эсминец. Минный крейсер, миноноска и торпедная канонерская лодка - это тот самый torpedo boat, который он должен был уничтожать на подходах к эскадре.
Минный крейсер по тем временам был гигантам на фоне миноносок, это разные корабли. Минные крейсера РИФ, как раз и были аналогами английских дестроеров, которые должны были отражать наскоки миноносцев на английские линкоры, отсюда и их название как класса. У нас подобные корабли назывались сначала, как минные крейсера. Уже после РЯВ, в РИ был введен термин Эскадренный Мининосец.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
Это все вопрос, нашей и не нашей терминологии. Естественно первые дестроеры могли и в чисто торпедные атаки ходить, как и минные крейсера. Но основная задача дестроера, при его появлении именно, как дестроера, были, отражения атак миноносцев (как реакция Англии на рост минных сил России и Франции) , разведка и торпедные атаки при возможности. Плюс они благодаря своим размерам могли действовать в составе линейных сил в океане.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
Гоха писал(а):
В вашем предположении как раз описано назначение ЭМ - торпедные атаки крупных НК противника, во время эскадренного боя.
Нет, вы несколько путаете, я говорю о временах ранних, то есть о середине 80-х годов 19 века. Дестроер должен был как раз от стрелять из пушек миноносцы и миноносцы и по возможности напасть на, что то более крупное. Атаки на крупные НК, на тот момент были уделом миноносцев и то у побережья и желательно в темное время суток, а также террор на коммуникациях. А также задачей, как минных крейсеров, так и миноносцев было добивание вражеских эскадр, как пример нападения японских миноносцев на русские корабли после Цусимского боя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
ikalugin писал(а):
У англосаксов во время ПМВ (на чей подход вы опираетесь) в следствии могущества их линейных сил упор был на (де факто оборонительном) артиллерийском вооружении (в отличии от немецких ЭМ ПМВ и сбалансированных новиков).
ну, термин destroyer., появился все же раньше ПМВ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Дестроеры были и без торпедного вооружения. А универсальными, сбалансированного состава они стали с Берками и 1155.1.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Shoehanger писал(а):
Дестроеры были и без торпедного вооружения. А универсальными, сбалансированного состава они стали с Берками и 1155.1.

ага универсальные 1155.1? с ПВО 12км?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Погорячился, значит советские пару destroyer frigate не перепрыгнули.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2375
Откуда: Москва
Гоха писал(а):
Во время 2-й М.В. с наших ЭМ было запрещено снимать ТА и запасной комплект торпед. Наверное на всякий случай?


Про ЭМ седьмого проекта пишут обратное - запасные торпеды особым приказом брать запретили. В силу невозможности перезарядки ТА в открытом море.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Кто не рискует - тот не пьет шампанское. Он пьет водку на могилах тех, кто когда-то пил шампанское...(с)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
эсминец хотя бы осилить надо, першпиктивный. а вы уже на крейсер замахнулись :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Кто замахнулся? Я давно написал, что пока это пустые спекуляции.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4629
Эсминец это и будет крейсер. А фрегат судя по всему - эсминцем, если про 7000т правда.
Остается понять, что будет фрегатом)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
крокодил
Очевидно, что корвет.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4629
Ну пока ничего не очевидно)) Есть проект-претендент? Я не видел пока, вроде корветы у нас только БМЗ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
крокодил писал(а):
Ну пока ничего не очевидно)) Есть проект-претендент? Я не видел пока, вроде корветы у нас только БМЗ.

20385, 8 ячеек УКСК есть, Редут есть, все есть. Дальность не особо - но для экономической зоны и ближних морей хватит.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Да, по зонам всё ещё в первом приближении нормально расписывается.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4629
Хм. Загуглил, действительно рисуют проект 20386, с ВИ аж до 4000т, электродвижением, ангаром, возможностью действий в ДМЗ и прочими ништяками.
http://nevskii-bastion.ru/20386-korvet/

Если так, то действительно все вырисовывается.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 887
У дальнего 22160 дальность планируют 6000 морских миль, в 1.7 раза больше 20385 :shock: и в 1.5 раза больше фрегата 22350 :shock: :shock: :shock: и это при 1800 тоннах :mrgreen:



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4629
В 20386 как я понял мало останется от 20380/85, практически новый проект.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
крокодил писал(а):
В 20386 как я понял мало останется от 20380/85, практически новый проект.
Да. Вооружение только старое, кроме АУ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4629
Оружие будет совсем иным, в том числе, частично модульным», – рассказал гендиректор.
http://nevskii-bastion.ru/20386-korvet/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 50 из 52 [ Сообщений: 1538 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: al mart и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB