| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Перспективный крейсер http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=226 |
Страница 42 из 52 |
| Автор: | Гость_7 [ 14 июл 2012, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Цитата: A1B также как и A4W имеет срок службы активной зоны 22-23 лет. ну 1 раз перезагрузить за срок службы корабля - это не страшно. 23 года ходить любым ходом без дозапракти на тяжелом корабле, игра стоит свеч. Если большую часть времени планируется держать корабль у стенки, то конечно - зачем ему ЯЭУ |
|
| Автор: | atalex [ 14 июл 2012, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Цитата: вроде как черным по белому много раз написано - атомный реактор на маленьких океанских кораблях (10-20кт) - это действительно не имеет большого смысла или имеет смысл, когда маленькие реакторы реально поставлены на конвейер и дёшевы. Штучное производство удорожает любую продукцию в разы. Начиная от размеров 1144 ЯЭУ оправдывает себя даже при условии штучного производства. Не бойтесь так, никто весь надводный флот не спешит переводить на атом. 3-4 авианосца 60-70кт, 3-4 крейсера 25кт - вот и весь атомный военный флот РФ в самом оптимистичном случае, в самом далёком и светлом будущем. Эсминцы 10-12кт и фрегаты 5кт, в принципе, обойдутся и углеводородами) Никто еще не доказал нужность крейсеров более 20000 тонн ВИ, и я ее тоже не вижу. Эскорт АВ могут обеспечить корабли в пределах 10000 тонн. Не вижу я место крейсера в современной доктрине флота ни в АУГ ни в автономке. |
|
| Автор: | Гость_7 [ 14 июл 2012, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
atalex, Цитата: Эскорт АВ могут обеспечить корабли в пределах 10000 тонн. Не вижу я место крейсера в современной доктрине флота ни в АУГ ни в автономке. совершенно верно, эскорт могут обеспечить и эсминцы 10кт (и даже местами фрегаты 5кт). Нужны крейсера или нет - вопрос допускающий дискуссии. Я лично считаю, что нужны. В чем-то они (крейсера-арсеналы) могут быть даже эффективнее авианосцев. Где-то ранее я пытался своё мнение аргументировать. Размерность <10кт позволяет везти оружия максимум на защиту себя и сопровождаемых кораблей в течении весьма непродолжительного промежутка времени. Потом всё - "ракеты закончились, возвращаемся на базу" Думаю, всё встанет на места, когда америкосы таки смахнут пыль с проекта атомного крейсера 25кт). Тогда вдруг и нашим стратегам покажется "да, а ведь они правы, и такие корабли тоже нужны!" Ну а пока что, задумываться об атомных крейсерах России - это как нищему без одежды (флота) задумываться о бентли или феррари (ав и крейсеры). Недавно обсуждали ситуацию с базой в Сирии... не пригнать ли туда несколько корабликов и организовать "средиземноморскую эскадру", так оказывается даже пары лишних мпк не наскребется, а те что есть старые и их по пальцам пересчитать. Сначала нужно мелкий флот восстановить, а там видно будет. Пока же можно просто фантазировать, на далёкое будущее. Поэтому нападки "реалистов" (борцов с ветряными мельницами) на фантазеров бессмысленны. И те и другие осознают реальное положение вещей в современном флоте РФ, никто не призывает сейчас всё бросить и строить крейсера. Тема изначально носит гипотетический характер. |
|
| Автор: | atalex [ 14 июл 2012, 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Цитата: Думаю, всё встанет на места, когда америкосы таки смахнут пыль с проекта атомного крейсера 25кт). Тогда вдруг и нашим стратегам покажется "да, а ведь они правы, и такие корабли тоже нужны!" Я думаю, что не смахнут. Наш своеобразный путь - это превратить наши атомные крейсера (не выкидывать же) в корабли-арсеналы и этим воплотить в жизнь американскую идею. |
|
| Автор: | atalex [ 14 июл 2012, 20:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Будь моя воля, я бы ему вообще надстройку срезал. Воткнул бы композитную с ФАР или ЦАР, тут к аллокеру лучше за консуьтацией обратится. Туеву хучу спереди ячеек для ударноо вооружения, хоть для Клабов, а сзади чего-нибудь ПВО-ПКО. |
|
| Автор: | Гость_7 [ 14 июл 2012, 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
atalex, Цитата: Будь моя воля, я бы ему вообще надстройку срезал. Воткнул бы композитную с ФАР или ЦАР, тут к аллокеру лучше за консуьтацией обратится. Туеву хучу спереди ячеек для ударноо вооружения, хоть для Клабов, а сзади чего-нибудь ПВО-ПКО. согласен, я уже читал по нему проекты. Там на монструозной стальной надстройке, барабанах форта, наклонных затапливаемых шахтах гранита, лишних рлс, лишних членах экипажа и т.д. 3000-5000 тонн сэкономить можно. В этот вес действительно что угодно влезет. Запас огромный! Но такая модернизация (вместе с вооружением) будет стоить как построить 2-3 новых фрегата. Так что скорее всего ограничатся по минимуму - снимут граниты и барабанные с-300 и поставят вертикальные редуты и укск в небольшом количестве (не более 128 в сумме). |
|
| Автор: | marketgarden [ 15 июл 2012, 04:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Гость_7 писал(а): marketgarden, Цитата: а строительство более крупных кораблей приведет к снижению колличества построенных кораблей, что в свою очередь, негативно скажется на оперативных возможностях флота и вы тоже успокойтесь) Вас прям до ужаса пугает даже теоретическая возможность построить корабли, превосходящие корабли стран нато Я лично не устаю повторять, что строить крупные корабли надо только тогда, когда построен уже весь основной флот - сторожевики, противолодочные корабли, фрегаты, удк. ... Да нет же! Сначала весь флот и инфраструктуру, а потом - как вишенку на торте, тяжелые авианосцы и атомные крейсера в небольшом количестве. Не раньше чем построят весь флот (на что при нынешнем темпе потребуются десятки лет), поймите вы это наконец))) Дело не в том что меня смущают размеры. Даже в супер щедрые советские времена, я как то не замечал, что удовлетворены потребности флота в современных эсминцах. Я считаю что для того чтобы строить 100 ктнные АВ, нужен ВВП США. Ну а построить серию 25 ктнных крейсеров способен еще Советский Союз, и то на последнем издыхании. Замечательным достижением отечественной экономики, даже в течении века, будет догнать, допустим Великобританию. Задорная песенка "Правь Британия морями" в этой стране по прежнему популярна, вот только ни о кораблях УРО более 10 ктн. ни о 100 ктнных АВ, в этой стране даже не мечтают. На один 60 ктнный АВ не знают где денег взять. Так что времена вишенки на торте не наступят никогда, промышленность всегда будет занята только строительством корветов, фрегатов и эсминцев (при стремлении иметь современный флот, также принимая во внимание, что у нас несколько изолированных театров). Рассуждения о подобных крейсерах, не похожи на рассуждения о далекой перспективе, а похожи на рассуждения в авиационной ветке о летных характеристиках НЛО. |
|
| Автор: | atalex [ 15 июл 2012, 04:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Согласен |
|
| Автор: | Гость [ 15 июл 2012, 05:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
marketgarden писал(а): Даже в супер щедрые советские времена, я как то не замечал, что удовлетворены потребности флота в современных эсминцах. Зато танчиков дохера наклепали непонятно зачем. Уж на это средств хватало. Танчики - это святое. Вот интересно, а если бы лобби сухопутных жлобов оттёрли от кассы? На флот по-прежнему бы "не хватало"?marketgarden писал(а): Я считаю что для того чтобы строить 100 ктнные АВ, нужен ВВП США. А для того, чтобы ВВП стал как у США, нужны 100-кт АВ. Замкнутый круг.
|
|
| Автор: | Гость_7 [ 15 июл 2012, 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
marketgarden, Цитата: Задорная песенка "Правь Британия морями" в этой стране по прежнему популярна, вот только ни о кораблях УРО более 10 ктн. ни о 100 ктнных АВ, в этой стране даже не мечтают. Британия уже давно потеряла свою лидирующую роль во внешней политике. По сути - это шестёрка сша. Соответственно и флот большой им не нужен. Даже со слабой Аргентиной они чуть не обделались, потеряв 7 кораблей. Цитата: На один 60 ктнный АВ не знают где денег взять. вроде как 2 куин элизабет хотели построить, не знаю как у них там сейчас идут дела. Да и экономически Британию штормит в последнее время, рост практически остановился. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_евр ... ран_по_ВВП Цитата: Так что времена вишенки на торте не наступят никогда поживём увидим... я конечно понимаю, что многим этого очень хочется. Но с уверенностью сказать, что будет даже через 20-30 лет очень сложно. Кто мог предсказать в 1920-м, насколько поднимется страна к 1940-му? А сейчас Россия находится в гораздо более выгодном и развитом состоянии чем в 20-е после гражданской войны, голода и сильного отставания во всех отраслях промышленности и науки. Цитата: Рассуждения о подобных крейсерах, не похожи на рассуждения о далекой перспективе, а похожи на рассуждения в авиационной ветке о летных характеристиках НЛО. вы утрируете. На самом деле, 1 крейсер (даже атомный, 25кт, на корпусе от пр. 1144) стоит не так уж дорого. Максимум 2-2.5 миллиарда долларов со всеми потрохами. Вот если бы он стоил 100 миллиардов долларов, тогда да - можно было бы говорить "это невозможно как НЛО". Да, пока что вместо 1 крейсера можно и нужно построить 4-5 фрегатов или 2 эсминца, но рано или поздно флот насытится фрегатами. Цитата: Даже в супер щедрые советские времена, я как то не замечал, что удовлетворены потребности флота в современных эсминцах. Вы уже не первый раз показываете плохое знание истории. Потребности в эсминцах были удовлетворены весьма неплохо. В конец 40-х и 50-е: серия проекта 30-бис и 30-К - 80 кораблей. В 60-е и 70-е: проект 56 и 56М - 31 корабль, 57-бис - 8 кораблей, проект 61 -20 кораблей. В 80-е годы и начало 90-х: проект 956 - 14 кораблей, проект 1155 -12 кораблей, (бпк 1134 по их размерам и функциям тоже можно отнести к эсминцам - 11 кораблей). При этом в 80-е продолжали служить пр. 57, пр. 61 - 26 кораблей. Итого единовременно у СССР было 60-80 эсминцев всех типов, которые часто модернизировались и совершенствовались. Гость, Цитата: Зато танчиков дохера наклепали непонятно зачем. Уж на это средств хватало. Танчики - это святое. Вот интересно, а если бы лобби сухопутных жлобов оттёрли от кассы? На флот по-прежнему бы "не хватало"? не стоит так серьезно воспринимать написанное персонажем "marketgarden", он не в курсе или намеренно лукавит. У СССР был очень сильный военно-морской флот. Самый сильный в мире после США. И танчики тоже были нужны, это было своеобразное оружие сдерживания против европы, которого они реально боялись. Ну а по флоту, часть цифр я уже привел выше. Вот еще, если хочется ощутить мощь ВМФ СССР: В состав сил флота (стратегических и общего назначения) входило более 100 эскадр и дивизий, а общая численность личного состава ВМФ СССР составляла около 450 000 (в том числе 12,6 тыс. в морской пехоте). Расходы на ВМФ СССР в 1989 году составили 12,08 млрд рублей (при общем военном бюджете в 77,294 млрд рублей), из них 2993 млн рублей на закупку кораблей и катеров и 6531 млн на техническое оснащение). В боевом строю флота находилось 160 надводных кораблей океанской и дальней морской зоны, 83 стратегических атомных ракетных подводных ракетоносца второго поколения, 113 многоцелевых атомных подводных лодок и 254 дизель-электрических. А. С. Павлов приводит следующие данные по составу ВМФ СССР на конец 1980-х годов: 64 атомные и 15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами, 79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в том числе 63 атомные), 80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года), четыре авианесущих корабля, 96 крейсеров, эсминцев и ракетных фрегатов, 174 сторожевых и малых противолодочных корабля, 623 катера и тральщика, 107 десантных кораблей и катеров. Всего 1380 боевых кораблей (не считая вспомогательных судов), 1142 боевых самолёта (все данные по надводным кораблям на 1 июля 1988 года). На 1991 год на судостроительных предприятиях СССР строилось: два авианосца (в том числе один атомный), 11 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 18 многоцелевых атомных подводных лодок, семь дизельных подводных лодок, два ракетных крейсера (в том числе один атомный), 10 эскадренных миноносцев и больших противолодочных кораблей и др. Не, можно было бы, конечно, иметь не 200 атомных подлодок и 1380 боевых кораблей, а 400 и 3000 соответственно, но зачем? Тогда бы нашлись умники, которые язвительно заметили "а если бы лобби флотских жлобов оттёрли от кассы?" и сокрушались бы о недостаточном количестве танчиков и самолётов |
|
| Автор: | marketgarden [ 15 июл 2012, 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Гость_7 писал(а): А. С. Павлов приводит следующие данные по составу ВМФ СССР на конец 1980-х годов: 64 атомные и 15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами, 79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в том числе 63 атомные), 80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года), четыре авианесущих корабля, 96 крейсеров, эсминцев и ракетных фрегатов, 174 сторожевых и малых противолодочных корабля, 623 катера и тральщика, 107 десантных кораблей и катеров. Всего 1380 боевых кораблей (не считая вспомогательных судов), 1142 боевых самолёта (все данные по надводным кораблям на 1 июля 1988 года). На 1991 год на судостроительных предприятиях СССР строилось: два авианосца (в том числе один атомный), 11 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 18 многоцелевых атомных подводных лодок, семь дизельных подводных лодок, два ракетных крейсера (в том числе один атомный), 10 эскадренных миноносцев и больших противолодочных кораблей и др.[/i] Неизменно миролюбивый Советский Союз |
|
| Автор: | tomcat [ 15 июл 2012, 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Цитата: Неизменно миролюбивый Советский Союз но до миролюбия сша как до луны |
|
| Автор: | Гость_7 [ 15 июл 2012, 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
marketgarden, Цитата: Я никогда не утверждал что флот СССР был слабым в 70-80 годы он и в 50-60-е был достаточно сильным. Цитата: Есть замечательная старенькая фраза;- "у многих стран есть армия, но толлько у прусской армии есть страна", к нашей Родине еще недавно подходит на все 100. много в последнее время развелось таких marketgarden'ов, не уважающих ни свою родину, ни свою историю, зато с придыханием относящихся ко всяким пруссиям и штатам. Особенно, среди эмигрантов в одну южную страну, возникшую не так давно На самом деле, у СССР была хорошая интересная страна, где очень многим людям жилось вполне счастливо. У страны были выдающиеся достижения в науке, технике, культуре. Всё это надо было защищать от одного весьма агрессивно настроенного военного блока. Сильная армия СССР - это мера вынужденная. На ту же швейцарию никто не собирался нападать, поэтому они могли себе позволить не тратиться особо на армию. У СССР как одной из 2-х сверхдержав такой возможности не было. Как нет сейчас возможности не тратиться на оборонку у того же Китая. Чем богаче страна, тем больше хорошовооруженных стервятников захотят его ограбить или хотя бы подчинить себе. Цитата: Неизменно миролюбивый Советский Союз А он действительно был таковым. Дурь с мировой революцией и обращением в коммунизм стран запада быстро прошла) Потом перед страной стояли лишь задачи самообороны и защиты своих национальных интересов в мире: "Советский Союз никому не угрожает силой оружия. Военная доктрина СССР и других стран — участниц Варшавского Договора является строго оборонительной и подчинена задаче недопущения войны как ядерной, так и обычной." Сравните с действиями США... Цитата: По данным министерства обороны США, с 1962 по 1971 годы американцы распылили на 10 % территории Южного Вьетнама 77 миллионов литров дефолианта «Агент Оранж», в том числе 44 миллиона литров, содержащих диоксин. Всего во Вьетнаме насчитывается около 4,8 миллиона жертв распыления дефолиантов, в том числе три миллиона непосредственно пострадавших. http://www.photo-finish.ru/2010/05/21/v ... nt-oranzh/ Цитата: В 2000 г американский президент предоставил Вьетнаму полный отчёт о бомбардировках Индокитая, в частности на Камбоджу было сброшено около трёх миллионов тонн бомб[1] — для тогдашнего населения это примерно полтонны на одного жителя. Цитата: По оценкам Ханоя, за время боевых действий в Северном и Южном Вьетнаме погибли 4 миллиона мирных жителей (вместе с убитыми американцами военнослужащими и партизанами - более 5 миллионов) Цитата: Эффект применения напалма невозможно предугадать. Известно множество эпизодов во время Второй мировой, Корейской и Вьетнамской войн, когда от напалма страдали мирные жители. Цитата: Количество погибших от непосредственного воздействия взрыва в Хиросмие составило от 70 до 80 тысяч человек.К концу 1945 года в связи с действием радиоактивного заражения и других пост-эффектов взрыва общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек.[20] По истечении 5 лет общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 200 000 человек. ... Количество погибших в Нагасаки к концу 1945 года составило от 60 до 80 тысяч человек.[20] По истечении 5 лет, общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 140 000 человек. От таких зверей действительно можно было ждать чего угодно, вот и приходилось вооружаться изо всех сил |
|
| Автор: | marketgarden [ 15 июл 2012, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Есть рац предложение... Во первых перейдем в "политику" допустим в "национальную идею" чтобы тут не засорять и обсудим СССР. А тут вернемся к нашим баранам, то биш к крейсерам. Пытался вопросы залпом выдавать- ответа не дождался. Для начала вопрос такой- крейсер 25 ктн. в какой группировке будет, как Вы предполагаете, действовать, и какая группировка ему будет противостоять, у нашего "потенциального" противника? |
|
| Автор: | Гость_7 [ 15 июл 2012, 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
marketgarden, предложение разумно, мы слишком удалились от темы (которая по мнению некоторых активистов и так лишняя, т.к. крейсеров Россия якобы больше строить никогда не будет) Цитата: Для начала вопрос такой- крейсер 25 ктн. в какой группировке будет, как Вы предполагаете, действовать, и какая группировка ему будет противостоять, у нашего "потенциального" противника? Из темы по авианосцам, кречет пишет: "Для большинства "соперников" будет достаточно и одного "полетного" дня и 300 целей соответственно.". И это действительно так - 300 уничтоженных целей, это весьма прилично. Это, к примеру, вся стационарная ПВО небольшой страны.. или электростанции, важные мосты и т.п. Во время агрессии США в Югославии американцы запустили по сербам более 800 томагавков (преимущественно морского базирования). Соответственно, основное назначение большого крейсера я вижу не в том, чтобы защищать беззащитную корову авианосец (хотя он и с этим справится), а в уничтожении наземных целей, кораблей, авиации и ракет противника. Если на один крейсер установить 128-160 аналогов томагавков с дальностью 2500-3000км (оморячить х-555), то 2 крейсера в принципе могут неплохо поработать по берегу, уничтожив большую часть опасных объектов ещё до высадки десанта и до использования тактической авиации. При этом помимо "х-555" крейсер может еще нести 128-160 дальних зур или противоракет (40Н6Е/с-500), так что справится с массированным налётом авиации противника или даже собьёт приличное количество биллистических ракет. Преимущества по сравнению с авианосцем: - даже с ЯЭУ крейсер 25кт получится в 3 раза дешевле атомного авианосца 70кт. - эффективная ПРО (большое количество зур/противоракет.. как известно на 1 ракету иногда нужно сразу несколько противоракет). - может действовать издалека, нанося по заданным координатам удары дальними крылатыми ракетами. Радиус действия палубных самолётов + дальность их небольших ракет получится даже меньше чем 2500-3000км. - всепогодность - значительно меньше экипаж и дешевле стоимость похода. Поэтому гонять с целью "демонстрации флага" или показать своё присутствие в регионе будет выгоднее атомный крейсер с эскортом из пары эсминцев, нежели АУГ со всей свитой. Длительные походы в мирное время на несколько месяцев (в ту же атлантику или арктику поддерживать дежурящие атомные подлодки) также получаются более выгодными на атомных крейсерах. преимущества по сравнению с двумя эсминцами по 10кт: - больший боезапас (да, он у одного крейсера-арсенала больше чем у двух тикондерог или арли берков) - из-за больших размеров и лучшей мореходности - несколько более широкий погодный диапазон использования оружия - лучшая автономность (атомный, отличные условия для экипажа) - лучшая защищенность (больше зенитных ракет несёт, больше вертолётов, больше топлива для вертолетов) - при прочих равных один корабль 20кт дешевле чем 2 корабля по 10кт, но т.к. у нас 25кт и атомный, то будет примерный паритет. Минусы тоже очевидны: - более ощутимей потеря, если потопят - малое количество крейсеров не даст их использовать во многих точках одновременно. Но крейсера и не должны заменять эсминцы и фрегаты, не забываем про вишенку на торте. По поводу вашего вопроса о составе группировки. Получается, что во многих локальных конфликтах, когда у противника нет хорошей истребительной авиации, достаточно будет подвести пару таких крейсеров и десантные вертолётоносцы + эсминцы или фрегаты сопровождения. Первые 4 крейсера действительно можно сделать из имеющихся корпусов 1144. Спилить надстройку, выкинуть старое вооружение, поставить новую надстройку (композиты), 320 вертикальных ячеек - и готово. Возможно стоить такая модернизация будет до 10-20 миллиардов рублей на каждый крейсер, т.е. как корвет или фрегат. Примерный расклад по задачам и классификации (с неким универсальным вариантом вооружения.. естественно, пропорции можно менять, ячейки универсальны): Крейсера - очень сильная ПРО, достаточно сильная ПВО, работа по наземным объектам дозвуковыми дальними КР, немного ПКР и совсем чуть-чуть ПЛО. Эсминцы - сильная ПВО, чуть более слабая ПРО и немного ПЛО/ПКР, эскорт в дальних походах. Фрегаты - сильная ПЛО и немного ПВО/ПКР, охота за подлодками и эскорт в ближних походах. Корветы - всего по мелочи, ближняя морская зона. Как видите, крейсеру нашлось местечко. Хотя поначалу можно обойтись и без него. Это же не корабль первой необходимости! |
|
| Автор: | гость-гость [ 15 июл 2012, 21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Цитата: Крейсера - очень сильная ПРО, достаточно сильная ПВО, работа по наземным объектам дозвуковыми дальними КР, немного ПКР и совсем чуть-чуть ПЛО. Эсминцы - сильная ПВО, чуть более слабая ПРО и немного ПЛО/ПКР, эскорт в дальних походах. Фрегаты - сильная ПЛО и немного ПВО/ПКР, охота за подлодками и эскорт в ближних походах. Корветы - всего по мелочи, ближняя морская зона. Как видите, крейсеру нашлось местечко. Хотя поначалу можно обойтись и без него. Это же не корабль первой необходимости! на данный момент, мб имеет смысл исключить ЭМ: те в ближайшей перспективе строим КВ до 3кт и ФР до 6кт, восстанавливаем/заодно модернизируем и тестируем новое ПВО, КР боьшой дальности морского базирования и ПРО с новыми радарами и прочей электроникой(среди который и аналог иджиса) на проете 1144...и только как Орланов восстановим/протестируем новинки делаем серию ЭМ, действительно новых, с мощной системой ПРО/ПВО, едиными ячейками итд, но меньшими размерами по сравнению с орланом, но большей серией.те аналоги берков/зумвольтов по размерам. |
|
| Автор: | marketgarden [ 16 июл 2012, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Цитата: Соответственно, основное назначение большого крейсера я вижу не в том, чтобы защищать беззащитную корову авианосец (хотя он и с этим справится), а в уничтожении наземных целей, кораблей, авиации и ракет противника. Ну ладно, не совсем то, что спрашивал, но ладно. Если корабль для работы по берегу, то для меня вырисовываются 2 типа противника; 1. демократическая республика бананастан, которая скорее всего кораблю находящемуся в 200 км от берега ничего сделать не сможет. В таком случае такие элементы вооружения как ПЛО/ПРО/и мощная ПВО явно лишние, и лишним будет являтся сопровождение крейсера дееспособным эскортом. 2. страна средней весовой категории претендующая на доминирование в регионе (в свое время аргентина, ирак, иран). Вооруженные силы таких стран против крейсера могут применить не стандарные способы атак (от ПКР, БПЛА и смертников до роботов допустим подводных лодок). В этом свете выходит вперед защита крейсера по "полной программе", а соотвтственно вопрос, как обеспечить боевую устойчивость, а именно прикрытие крейсера вдали от баз дееспособным эскортом? Следует учесть то, что конфликт может продолжаться месяца 2, а ему может предшествовать многомесячный политический кризис... Либо заведомо отказаться от возможности войны со странами средней весовой категории?
|
|
| Автор: | xab [ 16 июл 2012, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Krechet писал(а): Приехали. Или Перри (29 узл) обгоняли Китти Хок (33 узл)? Нет? А в ордере вместе ходили... Ну ходили в рамках боевой подготовки. Поскольку одним из основных назначений Перей было сопровождение конвоев, а в мирное время с этим напряг, то гоняли в составе АУГ, чтобы совсем не застаивались. |
|
| Автор: | marketgarden [ 16 июл 2012, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Цитата: Соответственно, основное назначение большого крейсера я вижу не в том, чтобы защищать беззащитную корову авианосец (хотя он и с этим справится), а в уничтожении наземных целей, кораблей, авиации и ракет противника. Если речь заходит об уничтожении кораблей, авиации, и ракет противника, то на ум приходят либо НАТО, либо ближайшие союзники США не входящие в блок (допустим Япония, или пока с экономической точки зрения, в этом качестве можно рассматривать Китай). то у меня возникают соображения того, что для прорыва в атлантику, или в центральную часть тихого океана у нашего флота элементарно не хватит сил. А если не прорываться, зачем тогда атомная силовая??? |
|
| Автор: | Krechet [ 16 июл 2012, 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
. |
|
| Автор: | Гость [ 16 июл 2012, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Цитата: 6 таких АУГ огласите прайс пожалуйста за такую армаду, причем построив такую армаду надо обязательно воевать, иначе нафига она.... по мне так 3 таких на ТОФе, СВ и ЭМ+АПЛ обойдеться |
|
| Автор: | гость-гость [ 16 июл 2012, 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Цитата: 2 патрулируют в Атлантике и на Тихом океане, 1 патрулирует или базируется в Средиземноморье я думаю как то так и считают Китайцы-состязаться с американцами в производстве барж они точно не смогут/не захотят-а вот потроллить всегда пожалуйста=)))) |
|
| Автор: | Гость_7 [ 16 июл 2012, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
marketgarden, Цитата: Если речь заходит об уничтожении кораблей, авиации, и ракет противника, то на ум приходят либо НАТО, либо ближайшие союзники США не входящие в блок (допустим Япония, или пока с экономической точки зрения, в этом качестве можно рассматривать Китай). Скорее всего, в будущем США с Европой (а значит и НАТО) будут слабеть, а Китай с Россией и Индией усиливаться. Времена безраздельного военного доминирования НАТО уже позади. Поэтому вполне возможны будут небольшие неядерные войны, когда сша не будет заступаться за другие страны, которые ранее были под их контролем. Тут и пригодится сильный атомный флот с сильными кораблями, а не корытами по 3-5кт. Цитата: у меня возникают соображения того, что для прорыва в атлантику, или в центральную часть тихого океана у нашего флота элементарно не хватит сил сейчас конечно не хватит. Не хватит и через 3 года. А к 2030? 2040? Что подсказывает ваш хрустальный шар? Krechet, по задачам КР согласен, а вот это Цитата: На кораблях: 48 КР с ЯБЧ; пожалуйста отставить. Воевать корабли будут (если будут) скорее всего против неядерных стран. КР с ЯБЧ имеют смысл только против ядерной страны в условиях ядерной же войны. Если конфликт локальный, то зачем выпускать из банки джина, пусть и маленького? С головой хватит и обычных вооружений. Сегодня смотрел проекты модернизации 1164. На одном из них вместо 16 базальтов поставили 64 брамоса. На вопрос зачем так много автор отвечал, что какой-нибудь Арли Берк собьёт 60 ракет как нечего делать, поэтому на каждого Арли Берка надо запускать более 60 сверхзвуковых ПКР, мол тогда у него противоракеты закончатся и 61-я ракета его добьёт И тут мне пришла в голову гениальная мысль! Нужно срочно изобретать дальние маленькие дозвуковые крылатые ракеты. Эдакие уменьшенные томагавки или Х-35/Х-555, с увеличенной дальностью и небольшой боевой частью. Допустим, ракета весит 300кг, боевая часть - 30-40 кг вв, остальное - топливо и экономичный трд. Лететь должна на 500-600км. Поискал аналоги, ничего такого не нашел. Разве что еврейская "delilah" ближе других к этой концепции. Ей бы раза в 2 увеличить дальность и будет идеально. Таких ракет в крейсер влезет очень много. По 4 ракеты в одну ячейку. Назначение - прорыв любой ПРО противника. Ракетки недорогие, летят роем. Сбивать их придется (т.к. 40кг вв - это хоть и мало, но ощутимо так.. больше чем в 200-250мм снаряде), будут тратить противоракеты.. а заодно и часть ракет все равно прорвется и повредит цель. Ну а если понадобится, то за дешевыми маленькими дозвуковыми ракетками пустим уже несколько тяжелых сверхзвуковых убийц авианосцев К тому же мелкими дешевыми (но управляемыми) ракетками удобно работать по суше. Цитата: 6 таких АУГ закроют два военно-морских района на севере и ДВ согласен, я независимо от вас сегодня пришел к этой же цифре как разумный минимум кол-ва авианосцев. Причем весь флот пока получился примерно таким: 6 атомных авианосцев 70кт 12 удк-вертолётоносцев 35кт 6-8 крейсеров 25кт (на корпусе 1144) 30 эсминцев-про 11.5кт (на корпусе 1164) 60 фрегатов-пло 5кт по кол-ву корветов 3кт и мпк/мрк/тральщиков 1.2кт пока не определился. Хотелось бы, конечно продолжить "удвоение", но уж больно круто получается 120 корветов |
|
| Автор: | Димитрий [ 17 июл 2012, 02:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
to Гость_7 Цитата: И тут мне пришла в голову гениальная мысль! Нужно срочно изобретать дальние маленькие дозвуковые крылатые ракеты. Эдакие уменьшенные томагавки или Х-35/Х-555, с увеличенной дальностью и небольшой боевой частью. Допустим, ракета весит 300кг, боевая часть - 30-40 кг вв, остальное - топливо и экономичный трд. Лететь должна на 500-600км. Поискал аналоги, ничего такого не нашел. Разве что еврейская "delilah" ближе других к этой концепции. Ей бы раза в 2 увеличить дальность и будет идеально. Таких ракет в крейсер влезет очень много. По 4 ракеты в одну ячейку. Назначение - прорыв любой ПРО противника. Ракетки недорогие, летят роем. Сбивать их придется (т.к. 40кг вв - это хоть и мало, но ощутимо так.. больше чем в 200-250мм снаряде), будут тратить противоракеты.. а заодно и часть ракет все равно прорвется и повредит цель. Ну а если понадобится, то за дешевыми маленькими дозвуковыми ракетками пустим уже несколько тяжелых сверхзвуковых убийц авианосцев К тому же мелкими дешевыми (но управляемыми) ракетками удобно работать по суше. все велосипеды уже изобретены до нас http://www.flightglobal.com/news/articl ... et-373933/ http://en.wikipedia.org/wiki/ADM-160_MALD http://www.defenseindustrydaily.com/Ray ... ity-04844/ а еще можно в нее небольшую БЧ вставить - тогда ее безвозвратный полет в одну сторону станет еще более обоснованным и результативным Цитата: согласен, я независимо от вас сегодня пришел к этой же цифре как разумный минимум кол-ва авианосцев. Причем весь флот пока получился примерно таким: 6 атомных авианосцев 70кт 12 удк-вертолётоносцев 35кт 6-8 крейсеров 25кт (на корпусе 1144) 30 эсминцев-про 11.5кт (на корпусе 1164) 60 фрегатов-пло 5кт по кол-ву корветов 3кт и мпк/мрк/тральщиков 1.2кт пока не определился. Хотелось бы, конечно продолжить "удвоение", но уж больно круто получается 120 корветов эхх, мячты-мячты, не тревожьте душу мою |
|
| Автор: | Гость_7 [ 17 июл 2012, 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Димитрий, Цитата: летит до 926км, при этом помехи ставит + изображает из себя томагавка, небольшая (136кг вес), и стоит при этом недорого (120килобаксов) - то что надо для насыщения-прорыва вражьей ПВО да, то что нужно! Как-то на неё не наткнулся, т.к. искал среди боевых ракет Только она воздушного базирования.. но не страшно. Приделать пороховые ускорители, небольшую бч (пусть вес станет 200-250кг) и вперед. 64 ячейки - уже 256, а то и 1024 таких ракеток. При этом даже 16 миниракет будут стоить дешевле 1 сверхзвукового брамоса/оникса/гранита. Цитата: эхх, мячты-мячты, не тревожьте душу мою по ценам вышло где-то 120 млрд долларов весь новый флот. Если с 2014 военный бюджет России уже по 82млрд в год, то лет за 7-8 (к 2020-му) программа сильного флота в принципе реализуема. Спойлер: Показать К тому же старый флот можно по-дешевке продать всяким иранам, сириям, венесуэлам, бразилиям, аргентинам, индиям и т.п. - им и корабли 80-90-х слегка модернизированные (брамосы, х-35) за счастье. |
|
| Автор: | Krechet [ 17 июл 2012, 08:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
, |
|
| Автор: | гость-гость [ 17 июл 2012, 09:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Цитата: Стоимость всей этой "армады" вместе с вооружением около 260 млрд. долл. вложенных в отечественную промышленность. С учетом НИОКР и подготовкой производств около 300 млрд. долларов. За 20 лет все по силам тут я думаю надо планировать лет на 30 вперед, те где то жизненый цикл небольших кораблей в районе 30 лет, больших, типа АВ или ТАРК около 45, разв 15 лет средний ремонт/модернизация. по составу флота думаю минимум дб ТФ(3АВ,3УДК,6ТАРКР,12ЭМ,12ФР,12АПЛ,4ракетоносца,6НПЛ) СФ(3УДК,6ЭМ,6ФР,18АПЛ,4 ракетоносца,6НПЛ) БФ(6ЭМ,6ФР,9НПЛ) ЧФ(3УДК,6ФР,9НПЛ) корабли размерностей КВ и меньше-патрульные... КВ(36шт(12штТФ,6квСФ,6квБФ,9квЧФ,3квКфл)) это основа-на протяжении всего 30 летнего цикла-количество кораблей должно поддерживаться на таком уровне...можно и больше, главное знать зачем... |
|
| Автор: | Гость_7 [ 17 июл 2012, 09:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
Krechet, Цитата: В походе СБЧ нужны завсегда. Базы типа Норфолка обычными накрывать замучаешься. базы типа норфолка отлично накрывались еще во время второй мировой. А сейчас - вообще несколько десятков высокоточных ракет (+ несколько тысяч дешевых микро-ракеток для отвлечения ПРО) и база полностью выведена из строя. Да и потом, если будет ядерная война со страной, которой принадлежит база типа Норфолка, то туда запускается булава или тополь или лайнер и нет базы. Цитата: Да и потом, либо 10 АУГ и 80 КР/ЭМ, либо то что ниже и СБЧ. Если СБЧ, то даже то что ниже не нужно. Нужны 20 Ил-76, каждый везет по 30-40 тонн х-55/Х-102. А еще лучше Борей. В общем, я решительно против СБЧ, против нервно-паралитических газов, бактериологического оружия и т.п. Любое применение ЯБЧ означает взаимное уничтожение ядерными державами. Цитата: В таком большом кол-ве УДК и ФР нужды нет. думаю, что они и будут основными рабочими лошадками. Флотов у нас много (а со временем добавятся постоянно действующая средиземноморская эскадра, атлантическая эскадра, небольшая эскадра в индийском океане). Цитата: ФР (до 6 кт) - 28/2/30; КВ (до 3 кт) - 28/2/30, ИМХО маловато фрегатов и корветов на все флоты. Кто будет подлодки гонять и защищать многочисленные морские базы и порты по всему миру? Цитата: С учетом НИОКР и подготовкой производств около 300 млрд. долларов. За 20 лет все по силам. А провокаторы, считающие что таких денег нет и не будет идут строем нах. на самом деле, такие деньгие есть даже сейчас. Золотовалютный резерв России - 513 млрд. долларов |
|
| Автор: | xab [ 17 июл 2012, 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный крейсер |
marketgarden писал(а): В этом свете выходит вперед защита крейсера по "полной программе", а соотвтственно вопрос, как обеспечить боевую устойчивость, а именно прикрытие крейсера вдали от баз дееспособным эскортом? От каких угроз вы собираетесь его защищать? При дальности основного вооружения ну допустим 500км ( по самомому минимому) район возможного применения будет тысячи км2. Массированное применение ПЛ в таких условиях невозможно. Одиночная ПЛ выйдет на рубеж пуска торпед разве, что случайно. С авиацией тоже самое, ей придется действовать на пределе дальности от аэродромов базирования. При том, что ударный НК ( я не пишу крейсер/эсминец, для меня в современных условиях граница совершенно размытая ) находится в радиусе досигаемости относительно небольшое время, а на организацию авиационного удара требуется время отличное от 0. marketgarden писал(а): Следует учесть то, что конфликт может продолжаться месяца 2, а ему может предшествовать многомесячный политический кризис... Не понял проблемы. Болтается в нейтральных водах в далеке от сил супостата, при наличии на корабле АЭУ расходуется только тушенка. В час Ч 30 узловой скоростью выходит на рубеж применения. |
|
| Страница 42 из 52 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|