|
Автор |
Сообщение |
stashandr
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 фев 2009, 15:49 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 309 Откуда: Самара
|
Mixalych писал(а): Нельзя, можно только гарпуны запихнуть, а это пукалки, а не пкр. ПКР у пиндосов нет, соотвестственно нет и крейсеров. BGM-109B/E - противокорабельная крылатая ракета, выстреливаемая из стандартных ПУ Mk. 41.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 фев 2009, 16:36 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): > BGM-109B/E - противокорабельная крылатая ракета, выстреливаемая из стандартных ПУ Mk. 41.
- Дозвуковая.
И вот тут возникает интересный вопрос: что, собственно говоря, эффективнее, - 120 (сто двадцать) дозвуковых ПКР, "приходящих" к цели несколькими "волнами", по мере их запуска из вертикальных ПУ, или же 16 двухмаховых "Вулканов", по 8 шт. в каждой волне...
Опять же БЧ нужно рассматривать, - обычные / в ядерном оснащении.
P.S. Предполагается, что цель стоит такого кол-ва УР, т.е. цель, - это тяжёлый крейсер или авиахвостец. Дело в том, что BGM-109 уничтожаются даже устаревшими средствами ПВО почти со 100% эффективностью (вобщем с эксплуатационной надёжностью). Поэтому чтобы пробить ПВО корабля такими ракетами нужно истощить боезапас его средств ПВО всех эшелонов. Т.е. на крейсер 120 гарпунов не хватит. А вот что будет с тикондерогой, у которого во все ВПУ вставлены BGMы и ни одной SM....
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 фев 2009, 17:45 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): И вообще, Михалыч, - вопрос к Вам, как к радиотехнику: через какое время после "вспышки справа", - прочухается ПВО, - в частности, - продристаюЦЦо локаторы, перезагрузиЦЦо сетка и т.п.?
При условии, конечно, - что всё это добро, - не пострадало от ЭМИ.
Вот в чём вопрос! Если добро не вышло из строя, то время перезагрузки измеряется единицами минут. Кстати у нас на аппаратуру достаточно жёсткие требования к спец.воздействиям, поэтому она может и вообще не перезагружаться(зависит, конечно, от расстояния и мощности взрыва). Надо отметить, что ПФЯВ точно так же будет воздействовать и на бортовую аппаратру подлетающих ПКР.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 фев 2009, 18:35 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): > Надо отметить, что ПФЯВ точно так же будет воздействовать и на бортовую аппаратру подлетающих ПКР. - А электроника ПКР, - не может на это время, "уйти в гибернацию" там, - ну типа механически зафиксировать рули и применить прочие подобные трюки на некое короткое время, - пока "дым не рассеется"? Ну скажем: подлетает "стая" из 24-х "Гранитов" к АУГ, из них четыре - довольно значительно в "авангарде", впереди "стаи"; так вот, "едва завидя" АУГ, - передовая четвёрка "жертвует собой", подрывая свои ЯБЧ. Перед подрывом ЯБЧ, по даталинку на все остальные 20 ракет ордера, проходит команда, образно выражаясь, - "зажмурить глаза и не дышать", - т.е., вогнать электронику в некий пассивный режим, либо попросту её выключить, передав на короткое время управление, неким банальным механическим дивайсам... Ну а дальше, по истечении некоего промежутка времени, - включение электроники ПКР по таймеру с последующей передачей ей управления. P.S. Таймер, - может быть и электромеханическим... Идея интересная. Принципиально не вижу никаких препятствий. ПС: а зачем 4 ядерных взрыва?? ППС: ещё в советское время на наших ПКР с ябч была реализована следующая вещь: ракета пользуется своей АРГСН не только для отыскания ордера кораблей, но и для быстрого периодического обзора пространства рядом с собой на предмет наличия ПВО-шных ракет. И в случае подлёта к ней ракеты и невозможности увернуться от неё - подрывается ЯБЧ.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 фев 2009, 19:05 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): Только одно смущает: как же потом АРГСН ПКР, будет искать ордер в получившемся "густом супе" окружающей среды, состоящей преимущественно из испарённой воды, перегретого воздуха и местами, - высокоионизированной плазмы... Плазма долго сохраняется только на больших высотах, на уровне земли же время дейонизации плазмы в остывшем воздухе - меньше секунды.(у меня такая лабораторная была на кафедре "дейонизация плазмы")
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 фев 2009, 19:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Критикан вы фантастичку, что-то много почитываете , да всё равно один или 15 ядерных взрывов ... спустя пару часов сей мир уже будит не узнать
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 фев 2009, 19:40 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): Хотя, наверное, ключевое слово здесь "в остывшем"... А он не очень скоро будет остывшим, в эпицентре-то... Это правда, остывшым он будет не скоро. Но горячее облако поднимется на высоту. А внизу, где нам надо работать, через несколько минут уже будет всё хорошо видно.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 09 фев 2009, 04:54 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Злобный Критикан писал(а): - А электроника ПКР, - не может на это время, "уйти в гибернацию" там, - ну типа механически зафиксировать рули и применить прочие подобные трюки на некое короткое время, - пока "дым не рассеется"? Ну скажем: подлетает "стая" из 24-х "Гранитов" к АУГ, из них четыре - довольно значительно в "авангарде", впереди "стаи"; так вот, "едва завидя" АУГ, - передовая четвёрка "жертвует собой", подрывая свои ЯБЧ. Перед подрывом ЯБЧ, по даталинку на все остальные 20 ракет ордера, проходит команда, образно выражаясь, - "зажмурить глаза и не дышать", - т.е., вогнать электронику в некий пассивный режим, либо попросту её выключить, передав на короткое время управление, неким банальным механическим дивайсам... Ну а дальше, по истечении некоего промежутка времени, - включение электроники ПКР по таймеру с последующей передачей ей управления. P.S. Таймер, - может быть и электромеханическим... Нечто подобное реализовано на РС-20( Р-36м2 Воевода): при пролете облака ядерного взрыва электроника "запирается" и только по команде датчиков радиации включается вновь. Описал грубо.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 09 фев 2009, 10:47 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): - Вот-вот, - там же вроде, устойчивость к ПФЯВ аж до 100 МЕТРОВ (От эпицентра - ??? Какой мощности - ???), - номинально декларирована... 100 метров от ЯВ??? . А Вы не махнули? Даже у Булавы заявляют 500-600м.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 03 мар 2009, 20:55 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Кстати к перспективному крейсеру американцы выдвигают требование таких размерностей корпуса чтобы влазили ракеты ПРО, причем не хилые стандарты, а посерьезнее.
Итак, меньше 10 000 т невозможно впихнуть все оборудование и вооружение и плоха мореходность, свыше 20 000 уже стоит в этом классе строить что-то авиа(вертолето)несущее.
|
|
|
|
|
Praviy
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 09 мар 2009, 13:48 |
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41 Сообщений: 354
|
CСкорее всего это крейсер. Копирайт с балансера.
_________________ «Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
|
|
|
|
|
Praviy
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 09 мар 2009, 22:11 |
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41 Сообщений: 354
|
Как ты мог заметить Паралай , на балансере собралось достаточно много псевдоспециалистов , которые либо вообще не связаны с отраслью , либо были связаны с ней весьма давно . И данне пораженцы правят там бал . Посему к их изречениям стоит прислушиваться с изрядной долей скепсиса.
П.С. так как корабль на стадии эскизного проекта , то возможно и оружие к нему на примерно этой же стадии . Или не он а его "младший" брат
_________________ «Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 21 мар 2009, 20:12 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Ну Переслегин и курит... Кроме как поддержка десантных операций артиллерийскому кораблю места нет. И не единичные "ферзи" выиграют, а сетецентрично управляемые соединения одинаковых кораблей, пусть даже и с худшими характеристиками единичного корабля.
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 22 мар 2009, 06:14 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Ну Переселегин еще тот теоретик иногда от его шедевров репу чешеш а иногда...Рекомендую ;Тихоокеанская премьера(особенно коментарии--Параллаю бы понравились),Мифы чернобыля,Вторая мировая --война между реальностями------по крайней мере заставляют задуматься а это главное
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 28 май 2009, 19:35 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
Это ж скока нада курить.... Я б в 10-летнем возрасте такие башни не нарисовал бы...
|
|
|
|
|
screwdriver
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 28 май 2009, 19:39 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
На самом деле это рубка бааааальшой-баааальшой подводной лодки
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 04 сен 2009, 21:15 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Скажите насколько оправдано размещение на перспективном крейсере артиллерии больших калибров ?
Или нынче имеющейся (100 и 130) вполне достаточно ? Какие вообще задачи ставятся перед крупнокалиберной артиллерией ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 04 сен 2009, 21:33 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Ну амеры с линкора побережье на Ближнем Востоке обстреливали - дешево и сердито, а с дальностью в 40 миль еще и безопасно. На Сарычах АК-130 вроде для обспечения десантных операций заявлялся, да и в ПВО может пригодится
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 04 сен 2009, 22:01 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
atalex
Нынешние корабельные 130 мм могут пользоваться для ПВО ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 04 сен 2009, 22:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
В том то и дело, что от них толку когда они попасть не могут !? А так весьма дёшево (ведь снаряд куда дешевле ракеты) можно было бы бороться с малыми БПЛА.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 04 сен 2009, 23:02 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Как это не могут? У меня друг на Беспокойном служил, говорил они на учениях как раз из АК-130 одну мишень завалили
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 04 сен 2009, 23:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
atalexНу я не берусь утверждать, выше сказоное моё личное ИМХО . Потому и спросил, что несильно вем, можно подробности про сбитую мишень ? Какие снаряды применяли ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 04 сен 2009, 23:15 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
да не помню уже. Говорил, что стрельбу вел сам командир БЧ, потому что до этого одну мишень пропустили и получили конкретных звиздюлей от кэпа.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 05 сен 2009, 04:38 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
10V писал(а): atalexНу я не берусь утверждать, выше сказоное моё личное ИМХО . Потому и спросил, что несильно вем, можно подробности про сбитую мишень ? Какие снаряды применяли ? --Вполне могли "обычные" с радиовзрывателем применяются со времен второй мировой если не раньше
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|