Текущее время: 28 мар 2024, 16:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 49 из 52 [ Сообщений: 1538 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 23:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1443
Гость писал(а):
Все самое лучшее создается, безусловно. в дурдоме Харькова.

АТО, http://jonnsilver.livejournal.com/16634.html
Только не в дурдоме (я там даже никогда не был), а в квартире.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 23:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
jonnsilver писал(а):

Что то не сильно много общего, кроме некоторого сходства во внешнем виде. Ну и части вооружения. Ангары, то совсем другие и т.д.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 19:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1443
Евгений 11 писал(а):
Что то не сильно много общего, кроме некоторого сходства во внешнем виде. Ну и части вооружения. Ангары, то совсем другие и т.д.

Это открытая версия проекта. Закрытая, как говорили знающие люди, была больше похожа.
Ангар как раз на алмазовском поделии идиотский - они его поставили там, где у нормальных кораблей кубрики, камбуз и прочите жилые и бытовые помещения и еще в своей стаеечке написали что им сильно мешает экипаж, который слишком большой, и жреть много. Пускай ютиться по боевым постам и есть консервы. На кораблях ни Захаров ни Шляхтенко не служили и как оно на этом шедевре будет служиться им плевать. Лишь бы бабла освоить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 22:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 2956
jonnsilver писал(а):
Гость писал(а):
Все самое лучшее создается, безусловно. в дурдоме Харькова.

АТО, http://jonnsilver.livejournal.com/16634.html
Только не в дурдоме (я там даже никогда не был), а в квартире.


То что ячейки одни и на ПВО и на ПКР не есть хорошо. А где самооборона?
Ах, да, несуществуюшая 9м100 которая хрен пойми как будет распределять цели в залпе.
А сколько он с "полиментом" стоить будет?



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 23:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
jonnsilver писал(а):
Ангар как раз на алмазовском поделии идиотский
Ну ангар действительно пугает. Выскажу конспирологическую версию, что такой корабль является скрытым носителем стратегических калибров и в час Х, вертолет сдвигается на взлетную площадку, а подтащенный контейнер дает пуск четырьмя Калибрами.
jonnsilver писал(а):
Это открытая версия проекта. Закрытая, как говорили знающие люди, была больше похожа.
Может еще не все потеряно.
_________________________________________________________
Еще доставляет расположение пушки. зачем она так поставлена мне неизвестно. Но лучше уж впереди бы торчала, а так как места видимо там еще много (?), то возможно было бы довести кол-во ячеек ПВО до 24 штук. Был почти как фрегат пр 11356 по ПВО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 00:43 

Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 13:45
Сообщений: 120
10V писал(а):
Критикан вас понесло ))) мне кажеться лутшебы всётаки продолжать беседу в одной теме .... мало пока инфы чтобы дискусировать в пяти...

К тамуже мы так и не опредилились нужны ли крейсера вообще, а если да то какие ?

Зачем и кому?
И зачем тогда перспективный "эсминец".
Мажет просто, будущий ударный корабль УРО большого водоизмещение.
И 2 темы в одну объединим. Потому что я считаю тереть о мифических кораблях не очень.
А эсминец оставим как есть.
Корабль заточенный на борьбу с подводными лодками. И исходя из этого он 10 000 быть не может. Настолько глухих акустиков не бывает. За это у нормальных сажают сразу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 06:33 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Объединение давно напрашивается, т.к. будущий эсминец это и есть крейсер, и никакого другого не будет.

Заточенный на лодки это БПК. 10000 он быть может, т.к. по сути является носителем гидроакустического комплекса. Который сегодня чтобы хоть что-то найти под водой, должен быть огромным. И все равно целесообразность существования такого корабля под вопросом, на фоне МЦАПЛ, которые все равно слышат лучше, и сами тише. Скорее всего с этим и связано отмирание БПК как специализированного класса, последним представителем которого является 1155.1 ака Чабаненко.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 09:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Заточенный на лодки это БПК. 10000 он быть может, т.к. по сути является носителем гидроакустического комплекса. Который сегодня чтобы хоть что-то найти под водой, должен быть огромным. И все равно целесообразность существования такого корабля под вопросом, на фоне МЦАПЛ, которые все равно слышат лучше, и сами тише. Скорее всего с этим и связано отмирание БПК как специализированного класса, последним представителем которого является 1155.1 ака Чабаненко.

во-1х, на цифровых технологиях можно вполне компактные но эффективные ГАС делать
во-2х, согласен, классический БПК не актуален - требуется многофункциональный сетецентрический корабль-носитель девайсов для контроля 3х сред : воздух (вертушки, БЛА + ЗРК и ЗА) + вода-суша (РЛК, вертушки, БЛА, RIB c десантом,беспил.катера + ПКР/КР и АУ) + под водой (ГАС, необит.подвод.аппараты + ПЛУР/торпеды/РБУ) 8-)

чтоб запихнуть пару вертушек, несколько БЛА и штуки по 2-4 беспил.катера и подвод.аппарата требуется нормальное ВИ - чтоб всё это работало долго и эффективно - нужно увеличивать ВИ и автономное время работы ----> в итоге не менее 10ктн, лучше 15ктн - потому как еще ЗРК и УКСК ставить надобно....

вот и получили ЭМ-КР :D



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 15:51 

Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 13:45
Сообщений: 120
крокодил
Про эсминцы не согласен. На мой взгляд вы снова путайте корабль УРО и эсминец.
Это опасный мем который постоянно твердят. Обзывая любой корабль эсминцем. Даже он там и близка не стоял.
БПК на мой взгляд тоже корабль УРО.
Я же писал. Эсминец. Корабль заточенный под БОРЬБУ С подводными лодками.
Как вы собирайтесь с ним бороться. Гремя на пол океана? Не думайте что когда вы переплывёте в район, лодки там уже не будет? Эсминец не может быть размером с крейсер Москву. Потому-что он должен БОРОТЬСЯ а не быть пугалом. Т.к лодка уйдёт из района СРАЗУЖЕ. А место неё переплывут корабли УРО или авиация. Отмудохают ваш "эсминец". Потом снова вернётся лодка. Или отмудохают вам вертолёты и чем искать будете? Баржой в 10 000.Думайте найдёте?
Что касается гидроакустики. Здесь то-же не соглашусь. Возьмём эсминцы 2 мировой. Уже конца войны. По тем меркам там стоял современный гидроакустический комплекс. Много он брал водоизмещение. Совсем нет. А современные и легче, меньше. Почему они много должны занимать. Когда их предшественники не сильно и большие были.
http://timewars.ru/e-smintsy-vtoroj-mirovoj-vojny/
Просто стало модно клеить либеральные бредни пиндосов. Которые опасаются назвать всё своими именами. Иначе как притворяться правильными и пушистыми.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 18:46 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Денис123 писал(а):
Про эсминцы не согласен. На мой взгляд вы снова путайте корабль УРО и эсминец.

Я путаю? Все претензии к ВМФ и проектантам)). Я не в курсе почему они КР УРО эсминцем назвали. По инерции наверное.

Если уж быть педантичным к этимологии, то эсминец вообще устаревшее название, вроде броненосца, т.к. с собственно с минами кроме постановщиков и тральщиков нынче никто дела не имеет.

Денис123 писал(а):
Я же писал. Эсминец. Корабль заточенный под БОРЬБУ С подводными лодками.

С чего вы взяли? Эсминец исторически - многофункционал, предназначенный для проводки конвоев и сопровождения эскадр, просто в одно время (ВМВ) главной опасностью стали лодки. Собственно потому он и эскадренный, в отличие от крейсера, который должен быть способен к "свободной охоте" и одиночным скоростным походам (cruise) - наследник парусных фрегатов.
Но именно под лодки заточен противолодочный корабль, его потому так и назвали. Почти то же, да не то, более специальный критерий.

А по тем причинам что вы назвали, БПК больше нет, и даже Чабаненко после модернизации стал больше универсальным крейсером УРО чем специальным противолодочным кораблем. НК сегодня ни в каком случае не может иметь преимущество перед МЦАПЛ. Просто ни в каком. Даже если он несет титанический комплекс типа Звезды-3, который так ни на один корабль и не смогли впихнуть. Про мелкие умолчим. Это просто физика - глубоко под водой иная картина шумов, чем у поверхности. Поэтому делают всякие буксируемые ГАС, но у них сильное ограничение по размеру.

Тактика борьбы с лодками на перспективу - другие подводные лодки, и внешнее целеуказание для ПЛО группы с множества каналов - лодки, авиация, спутники РТР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 19:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Денис123 писал(а):
крокодилЯ же писал. Эсминец. Корабль заточенный под БОРЬБУ С подводными лодками.


Что за самодёльная классификация?! 0_о Нельзя же так! Эсминец сейчас везде по сути легкий крейсер, то есть универсальный корабль.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 19:55 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Сейчас вообще старые классификации опять поплыли. Все корабли универсальные в своих масштабах (сетецентричность же), все УРО - от ракетного катера до атомного крейсера. Можно даже специально не упоминать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:13 

Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 13:45
Сообщений: 120
крокодил
Дела не в классификации а задаче. По моему мнению. Вы путайте задачу.
А именно. Установить гидроакустическое оборудование можно и на лайнер.
На атомоход, на баржу на что угодна.
Делает это танкер в 80 000 эсминцем?
Дела не в технической возможности а задаче. Сделает ли из мужчины женщину женское платье.
Если он его оденет, он что детей рожать сможет?Или у него мгновенно появятся длинные волосы?
Он моментально переключиться на мужчин?
Не надо лить мне про универсальность.
Её нет. Просто теперь если на корабль ставят гидроакустическую аппаратуру. Все почему-то сразу приписывают его к эсминцам.
Даже если он таким не является. Для того чтобы обвинять в имперских интересах всех кроме себя.
Пиндосы и авианосец без проблем эсминцем бы назвали.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 15:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Чудеса, это где из-за ГАК к эсминцам приписывают?

Классификацию эсминцев разных стран больше чем за сто лет изучал, но такого не видел.

Зп редким исключением, см. DDE



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 16:13 

Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 13:45
Сообщений: 120
Shoehanger
Эсминец сейчас везде по сути легкий крейсер, то есть универсальный корабль.
Вы и приписывайте.
Тогда Москва и Пётр Великий то-же эсминцы. Или нет?
В изначальном понимании эсминец- это корабль для борьбы с лодками.
А не баржа с ГАС. Так-же как баржа от того что вы пару пушек на палубу поставите, линкором не станет. Эта так и останется баржа с пушками.
Поэтому не кто правильно не может идентифицировать новые корабли.
Т.к по сути чистых эсминцев сейчас НЕТ. А все корабли что у нас, что у НАТО эта корабли УРО различного водоизмещение.
И Тихондароги, Москва, Пётр Великий, натовские фрегаты, китайские и т.д.
Поэтому старая классификация бессмысленна. Объекта НЕТ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 16:31 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Денис123 писал(а):
В изначальном понимании эсминец- это корабль для борьбы с лодками.

Нет. В изначальном понимании эсминец (эскадренный миноносец) - универсальный корабль охранения эскадры. Это понимание и название сложилось еще когда никаких лодок не было.
Аналогично в английском destroyer - это torpedo boat destroyer, истребитель торпедных катеров.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 23:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Не катеров, катер это cutter, а не torpedo boat. Истребитель, охотник, миноносец - у всех флотов были разные названия, когда облик эсминца складывался. Не универсальный, а повышенной мореходности с развитым артиллерийским вооружением.

Старая классификация продолжает опираться на водоизмещения, и все друг на друга в этом деле оглядываются, как американцы с фрегатами Перри. Дешевый массовый эсминец и альтернатива Беркам при модернизации, но распилили.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 07:52 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Shoehanger писал(а):
Не катеров, катер это cutter, а не torpedo boat. Истребитель, охотник, миноносец - у всех флотов были разные названия, когда облик эсминца складывался. Не универсальный, а повышенной мореходности с развитым артиллерийским вооружением.

Torpedo boat в русском языке это именно торпедный катер, по крайней мере те что с ДВС, начиная с первой мировой войны. Эсминец - универсальный, поскольку в его функции входило охранение от все угроз, включая авиацию.

Гораздо более развитое артиллерийское вооружение было на крейсерах, линкорах и броненосцах, просто потому что оно изначально было основным на крупных кораблях, а в функции эсминца входила в первую очередь борьба с относительно мелкими целями (те самые torpedo boat).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 10:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1656
Хм. ИМХО изначально назначением эсминца было уничтожение крупных боевых НК противника развитым торпедным комплексом во время эскадренного боя, в ходе которого ЭМ могли выбирать время и место атаки за счет значительного превосходства в скорости хода. А эскадренными они считались потому что имели расчетные мореходность и автономность позволяющими действовать в составе крупных боевых соединений на морских и океанских коммуникациях противника. После 2-й М.В. на Э.М. в дополнение к торпедному комплексу появляется противокорабельный ракетный комплекс - также предназначенный для уничтожения крупных НК противника. Борьба с ПЛ является второстепенной задачей ЭМ. ИМХО.



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 11:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Гоха писал(а):
Хм. ИМХО изначально назначением эсминца было уничтожение крупных боевых НК противника
Эсминец, это чисто наш термин, еще при царе появился, как эскадренный миноносец. Был еще минный крейсер, по сути тот же эсминец.
А вообще, эсминец, как эсминец, это аглицкое изобретение, для обороны линейных кораблей, от атак миноносцев и миноносок, при движении эскадры. И назывался он разрушитель если на русском, а в оригинале, как destroyer.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 11:40 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Гоха писал(а):
ИМХО изначально назначением эсминца было уничтожение крупных боевых НК противника

Историки флота, равно как и само название класса (в смысле английское), говорят о другом. Тем более что торпеды тогда были совсем не такими дальнобойными как сейчас, и против какого-нибудь дредноута эсминец ничего сделать не смог бы. Даже подойти.

Ну и конечно, когда никаких лодок еще не было, они действительно не были первостепенной задачей. Они фактически стали ей во время второй мировой войны, когда главной угрозой для эскадр стали подводные лодки.
С развитием УРО и авиации он опять стал универсальным классом, не менее а то и более ориентированным на ПВО/ПРО.

От прежних классификаций единственное что осталось к сему моменту - это то что эсминец скорее оборонительный, а крейсер скорее ударный класс. Но с появлением всяких Зумвальтов и Лидеров и это уже получается не так.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 11:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1656
Евгений 11 писал(а):
А вообще, эсминец, как эсминец, это аглицкое изобретение, для обороны линейных кораблей, от атак миноносцев и миноносок, при движении эскадры. И назывался он разрушитель если на русском, а в оригинале, как destroyer.

В вашем предположении как раз описано назначение ЭМ - торпедные атаки крупных НК противника, во время эскадренного боя. ;)
П.с. посмотрите на вооружение эсминцев времен 1 и 2 м.в. - торпедный комплекс как основной, артиллерийский - как вспомогательный. Однако война расставила все по своим местам и класс эсминцев выделился в ней как самый универсальный и самый воюющий.



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 11:58 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Гоха писал(а):
П.с. посмотрите на вооружение эсминцев времен 1 и 2 м.в. - торпедный комплекс как основной, артиллерийский - как вспомогательный.

Так речь шла о зарождении класса destroyer, и откуда появилось название. Когда он появился, никаких торпед на нем вообще не было, только артиллерия. Они только после первой мировой там появились.
Потом с ним еще много метаморфоз происходило, и продолжают происходить)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 12:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Гоха писал(а):
вашем предположении как раз описано назначение ЭМ - торпедные атаки крупных НК противника, во время эскадренного боя.
Миноносцы и тем более миноноски, это крупные НК? :shock: Их называли москитным флотом, какие же они крупные. Да эсминцы имели ТА, но изначально готовились для отражения атак москитов, а ТА на всякий случай.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 12:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
крокодил писал(а):
Так речь шла о зарождении класса destroyer, и откуда появилось название. Когда он появился, никаких торпед на нем вообще не было, только артиллерия. Они только после первой мировой там появились.



Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 13:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1656
Евгений 11 писал(а):
Да эсминцы имели ТА, но изначально готовились для отражения атак москитов, а ТА на всякий случай.

Вы не правы. Торпедный комплекс являлся основным вооружением ЭМ. 2...4 торпедных аппарата на всякий случай? Во время 2-й М.В. с наших ЭМ было запрещено снимать ТА и запасной комплект торпед. Наверное на всякий случай?



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 13:10 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Так где тут эсминец. Минный крейсер, миноноска и торпедная канонерская лодка - это тот самый torpedo boat, который он должен был уничтожать на подходах к эскадре.

Другое дело что позже эсминец заместил собой этот класс, но это было позже, уже в 20 веке.

Вот что пишет энциклопедия.ком .

Destroyers and Destroyer Escorts. The modern destroyer (DD) is a general purpose warship capable of surface, subsurface, and antiair warfare. Destroyers evolved from ships designed to destroy torpedo boats that threatened battleships at the end of the nineteenth century. Much like the horizontal expansion of fortifications around castles to protect them from cannons, torpedo boat destroyers formed a defensive ring around capital ships and engaged torpedo boats beyond torpedo range. By the turn of the century, destroyers mounted torpedoes and replaced the torpedo boat.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 13:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
крокодил
В разных странах развитие шло несколько по разному.

Де факто ЭМ всегда был ударным кораблем, потом получив функции прикрытия линейных сил от атак противника с развитием торпед (которые позволяли проводить атаки из-вне зоны эффективной работы ПМК головного линкора).

У англосаксов во время ПМВ (на чей подход вы опираетесь) в следствии могущества их линейных сил упор был на (де факто оборонительном) артиллерийском вооружении (в отличии от немецких ЭМ ПМВ и сбалансированных новиков).

Потом, к ВМВ, эсминцы стали довольно универсальными кораблями (а если брать наши новики - то универсальными они стали еще в ПМВ). Тем не менее их технический облик определялся именно ударными возможностями, из-за которых были высокие требования к скорости и маневренности, установка мощного торпедного вооружения.

В советской традиции ЭМ выросли в БРК, а затем обратно в ЭМ, основными их задачами были - ударные. Современные западные ЭМ ПВО выросли скорее из крейсеров ПВО времен ВМВ.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 14:56 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
ikalugin писал(а):
В советской традиции ЭМ выросли в БРК, а затем обратно в ЭМ, основными их задачами были - ударные.

Основными задачами никогда не были ударные (если я правильно понимаю что вы имеете в виду под этим словом).
В послевоенное время линия эсминцев в СССР разделилась на 2 ветви - собственно эсминец (последнее построенное поколение 956) и субкласс БПК (1155). У первого основная задача - прикрытие РПКСН от НК и авиации, у второго - ПЛО соединения. Обе задачи оборонительного характера.
Ударные функции в нашей традиции выполняют ракетные крейсера в первую очередь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 15:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Цитата:
Основными задачами никогда не были ударные (если я правильно понимаю что вы имеете в виду под этим словом).

В зависимости от школы основными были или ударные или эскортные задачи, были и сбалансированные корабли. Заметьте, что у СССР сначала были БРК (большие ракетные корабли), которые выросли из ЭМ и отдельно БПК, которые выросли из крейсеров (хотя корабли и переходили из класса в класс).

Потом, да, были 956, которые выполняли в основном ударные задачи (АК130, Москит), затем уже эскортные (Ураган). 1155 выросли в первую очередь из БПК, а они выросли в свою очередь из крейсеров.

Поэтому, с моей точки зрения, исторически в нашей традиции, ЭМ это универсальный, но построенный вокруг ударных функций корабль.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 49 из 52 [ Сообщений: 1538 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Well и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB