А КУГ....это 2 фрегата + 2 контейнероаоза с Club-К и один батон.....мало не покажется!
Хорошая вещь для политического давления разных шейханатов и антитеррористических операций на той стороне карты. 1 вертолетоносца (Мистраль например) не хватает - а так все норм. П.С. На фрегат нужно установить мощную артустановку - 152 мм или около того. Типа этого:
хмм, ну а чем вас гермес не устраивает?? - дальности-траектории-начальные скорости схожи, конечно он длинее-тяжелее раза в 1,5, ну дык и масса БЧ почти в 3 раза больше (!) + для пуска не требуется взгромождать на корабль здоровую-дорогую АУ большого калибра с соответствующим непростым автоматом заряжания таких длинных выстрелов
вот более простое-дешевое решение ===> собираешь ТПК гермеса в пакеты штук по 9 и запихиваешь эти пакеты в ПУ навроде МС-73М "Град-М" http://www.russian-ships.info/boevye/21630.htmhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90-215 + на рубку прикручиваешь СУО (радиокомандное наведение для прямой видимости в пределах радиогоризонта) + вертолет.БЛА с лазером подсвета (для дистанций от 15-20 до 100-110км) = в итоге получаешь универсальный инструмент огневой поддержки: можно и НУРСами шмальнуть, можно и гермесами, ну и всякими другими интересными ракетками
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
PPP
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
Добавлено: 13 мар 2013, 18:08
Димитрий писал(а):
на рубку прикручиваешь СУО (радиокомандное наведение для прямой видимости в пределах радиогоризонта) + вертолет.БЛА с лазером подсвета (для дистанций от 15-20 до 100-110км)
Экий знаток-то!!!... Аж жуть берет от знаний-то, что так и прыщут... А ничего, что радиокомандное наведение на Гермесе не применяется?... В принципе...
Цитата:
боекомплект управляемых ракет в транспортно-пусковых контейнерах (ТПК) с тремя типами головок самонаведения (лазерной полуактивной, инфракрасной, радиолокационнй);
на рубку прикручиваешь СУО (радиокомандное наведение для прямой видимости в пределах радиогоризонта) + вертолет.БЛА с лазером подсвета (для дистанций от 15-20 до 100-110км)
Экий знаток-то!!!... Аж жуть берет от знаний-то, что так и прыщут... А ничего, что радиокомандное наведение на Гермесе не применяется?... В принципе... Учите мат часть, фантазер безграмотный....
а вот мудозвон прибежал, чтоб 5й точкой в лужу в сесть ---> учи матчасть "всезнайка-зазнайка" не по мурзилкам в инете, а по сайтам производителя ===> Система наведения на участке вывода в район цели - инерциальная или радиокоманднаяhttp://www.kbptula.ru/index.php?option= ... 14&lang=ru
===> так что имея скорость ракетки до 1300м/с при стрельбе на дальностях до 15-20км , т.е. по сути "при стрельбе прямой наводкой" даже ГСН включать особой нужды нет, если пуляешь допустим с того же БМ Панцирь-М с его точной радиокомандной СУО, которая обеспечит кучность на такой дальности в пределах пары метров (главое взрыватель не забыть взвести) , об этом речь - иными словами можно сделать совсем дешевую-тупую-простую версию гермеса без самонаведения (!) - 29кг ОФ БЧ с лихвой компенсирует ошибки радиокомандного наведения ... ...ну или можно лазерный подсвет прикрутить в оптич.СУО + инерциалка - тоже вариант (хотя ему легче помехи выставлять)...ведь на такой малой дистанции (до 20км) даже вертол.БЛА поднимать нет нужды - а вот за пределами прямой видимости нужен подсвет с БЛА (имхо пожалуй хватит и одного лазерного подсвета, ибо многоспектр.ГСН дороговаты и сложнее )
ps: а еще радиокоманд.СУО может пригодится чтоб пулять (в перспективе) с такой универс.ПУ другие интересные ракетки, например легкую ПЛУР, всякие там РГБ, РГАБ, "умные" помехопостановщики типа NULKA http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-53.htm и пр.
pps: и повнимательнее читай источники - там прямо говорится про радиокоманд.наведение ---> Система управления - комбинированная: на начальном участке полета ракета управляется инерциальной системой (для версий с дальностью полета 15-18км) или радиокомандной (для версий с дальностью полета 40 и 100км), - там же далее: Для надводных кораблей водоизмещением от нескольких сотен тонн вывод ракеты в район цели обеспечивается радиокомандной системой наведения, в состав которой входят радиолокационная станция и передатчик команд на борт УР (аналогично варианту наземного базирования). Такой комплекс способен одной ракетой наносить уровень безвозвратных потерь надводным целям водоизмещением до 100 т, а более крупные лишать боеспособности при попадании в жизненно важные узлы (рубка, системы разведки, хранилище боезапаса).
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
PPP
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
Добавлено: 14 мар 2013, 08:41
Димитрий писал(а):
а вот мудозвон прибежал, чтоб 5й точкой в лужу в сесть ---> учи матчасть "всезнайка-зазнайка" не по мурзилкам в инете, а по сайтам производителя ===>
Читайте дальше рекламную информацию *******..... Радиокомандный метод с автономной ГСН не совместим идеологически и принципиально (где формируются уравнения рассогласования и опорная траектория при этих двух методах наведения хоть подумайте... и какие СК при этом используются - подсказка для такого самоуверенного невежды, как Вы - количество точек в названии способа наведения...). Если делать радиокомандный метод на среднем участке с передачей наведения на ГСН на участке терминальном - потребуется 2-й комплект аппаратуры и на "борту", и на ПУ. И мало того - дополнительные ресурсы вычислительной системы именно для передачи наведения - СК-то разные и пересчитываются, как правило численными а не аналитическими методами... Вот и возникает вопрос - зачем такие сложности, тем более давно есть отлично совместимый с ГСН метод радиокоррекции (который ни разу не радиокомандный)... Так что есть два варианта - долбоклюи либо Вы, либо создатели Гермеса.... Либо обои... но это - перебор.
Так что есть два варианта - долбоклюи либо Вы, либо создатели Гермеса.... Либо обои... но это - перебор.
ага, и об этом вещает безвестный тролль, пойманный на вранье
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
PPP
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
Добавлено: 14 мар 2013, 19:39
Димитрий писал(а):
ага, и об этом вещает безвестный тролль, пойманный на вранье
Вы сначала поймайте - потом свиристеть попой будете... Так что можете сказать по существу о совместимости методов наведения - радиокомандном и с помощью ГСН - т. е. 2-х точечном? Или как всегда - ничего? Считается.
ага, и об этом вещает безвестный тролль, пойманный на вранье
Так что можете сказать по существу о совместимости методов наведения - радиокомандном и с помощью ГСН - т. е. 2-х точечном? Или как всегда - ничего? Считается.
ню-ню, продолжаешь брызгаться из своей лужи, сидя на попе, и пытаешься переключиться на другую тему, чтоб лицо сохранить ? - жалкая попытка, не считается, тренируйся еще
Цитата:
Вы сначала поймайте - потом свиристеть попой будете...
ну дык на форуме все ходы записаны: и на счет SM-3, и на счет "отсутствия в принципе" на гермесе радиокомандного наведения - скоро дождусь 3го громкого приземления в маленький грязный водоёмчик, то бишь любимую вами лужу, - и будет уже система
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Все не угомонитесь .... крейсера....подводных вам мало?
КМВ - Корабль Мирного Времени. Впрочем, название "крейсер" ему больше подходит. У него особенные задачи - ни с фрегатом, ни с эсминцев его сравнивать нельзя. Хотя лично мне кажется - лучше сейчас не эсминцы строили (которым нечего эскортировать океанского, а в мирное время от них пользы как от слона в посудной лавке), а именно КМВ. Как раз 6 штук было бы достаточно. По два на СФ, ТОФ и ЧФ - везде, где нужно демонстрировать, что "Россия есть здесь, и она сильна".
Походу, концепцию КМВ можно считать опробованной во время недавнего пребывания крейсера "Москва" в Средиземном море, поблизости от амерского АУГа - на радиогоризонте. Пришла этакая старая лоханка, понимаешь, и стоит в ста милях, никуда не уходит, зараза...
- Чего надо ему, - думают амеры... - так, смотрим что там у него на вооружении... ой, шестнадцать "Вулканов"... ай-ай-ай, да ему же на таком расстоянии внешнее целеуказание не нужно, он же, зараза, еще и сам его может выдать на какой-нибудь российский "Антей"! - И вот еще незадача, тут на СФ как раз недавно "потерялась" российская АПЛ, и где она сейчас, неизвестно... вполне уже может болтаться где-нибудь в радиусе 400 миль... или ближе. - Черт, как близко подобрался, он же если пальнет залпом, все его 16 "Вулканов" пойдут по низкой траектории на двух Махах, подлетное время 3 минуты, мы же даже пукнуть не успеем! Да еще, по недавним слухам, у него там часть Вулканов уже в ядерном оснащении 350кТ... - Может, его того, притопить, пока не поздно, типа "по ошибке"? Время-то мирное конечно, но ошибки-то бывают! А потом извинимся... - Блин! А что делать с его целеуказанием для "Антея"? Русские - они же отморозки, "ошибок" и демократии нифига не понимают, так что "Антей" ихний тогда точно пальнет, тоже "по ошибке"! И это тот же пи...ец, только в профиль... Ракет будет уже не 16, а 24, оснащение 500кТ... - Мало того, что утопят нафиг нас всех, мы же еще и в дерьме окажемся, типа напали на мирный русский крейсер и чуть было третью мировую не развязали... Не-е-е, ТАКОГО указания у нас не было, у нас тут "демонстрация флага"... - Черт, а может, ну ее нафиг, такую "демонстрацию"? Все видят нашу замечательную АУГ, "Москву" эту самую, в СМИ прошла информация о "потерявшейся" русской АПЛ и переоснащении части ракет "Москвы" на ЯБЧ. Все все понимают. А мы выглядим как-то... по-дурацки. Так что тут не демонстрация силы, а цирк какой-то получается... демонстрация бессилия. - А пошли-ка мы лучше восвояси, от греха подальше... Главное, чтобы за нами не увязался, а то ж вообще засмеют (ход-то у "Москвы" 32 узла, не оторваться от него).
И, что характерно, пошли... и скатертью дорога.
Так что "Орланы" и "Москва" вполне могут использоваться как КМВ. Слишком навороченные и потому дорогие, конечно, но зато они уже есть. Притом "Орланы" после переоснащения на какой-нибудь оморяченный С-500 могут использоваться заодно еше и как корабли ПРО. Про "Циркон" уже не говорю...
Если бы РКР "Москва" не мог за себя постоять комплексом всех прочих средств, то это его бы пасли и гоняли, как сидорову козу. Так что он не "слишком навороченный", а кое-как по достаточному минимуму, его давно модернизировать надо с целью наращивания огневой мощи.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Если бы РКР "Москва" не мог за себя постоять комплексом всех прочих средств, то это его бы пасли и гоняли, как сидорову козу. Так что он не "слишком навороченный", а кое-как по достаточному минимуму, его давно модернизировать надо с целью наращивания огневой мощи.
Я не уверен, что концепция "КМВ" - это наивная глупость.
Вы думаете, если бы у "Москвы" было не 16 "вулканов" а, допустим, 8, и водоизмещение не 11,5кТ, а 7, то исход рассказанной выше истории был бы другим? Это вряд ли...
В данном случае существенным моментом было то, что хорошо заметный надводный корабль "демонстрировал флаг" и одновременно выдавал/мог_выдавать ЦУ для невидимого "Антея", огневая мощь которого достаточна для внезапного уничтожения АУГ одним залпом. А я вот, вообще, не знаю, был там "Антей" или нет. И американы, наверное, тоже не знали. "Антей" МОГ там быть... и этого оказалось достаточно для устрашения "потенциальных друзей".
А вот "демонстрация флага", пусть и порядком устаревшим российским надводным кораблем, в такой ситуации неопределенности - сделала бессмысленной акцию устрашения сирийцев присутствием амеровкой АУГ у берегов Сирии.
Действительно, получается, что в мирное время - противопапуасное оружие эти АУГи... А в условиях глобального конфликта, с участием противника с хорошим ядерным арсеналом, роль АУГов становится вообще малопонятной.
А модернизировать "Москву" особо некуда, в отличие от Орланов.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
СлышуZOV иOZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Гость
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
Добавлено: 15 мар 2013, 09:42
Цитата:
А модернизировать "Москву" особо некуда, в отличие от Орланов.
вулканы на Ониксы(правда не знаю они с наклонного старта уйдут)
пво на аналог с-400...заодно и отработают систему переж пермпективным эм...
А модернизировать "Москву" особо некуда, в отличие от Орланов.
вулканы на Ониксы(правда не знаю они с наклонного старта уйдут)
пво на аналог с-400...заодно и отработают систему переж пермпективным эм...
А чем ониксы лучше вулканов? Да и с-400...
для ваших условий - КМВ в 100км от АУГ - ониксы даже интереснее получаются : они меньше (сложнее попасть) + с современной помехоустойчивой ГСН + летят быстре и пониже + вместо 16 базальтов по весу можно не менее 24 ониксов воткнуть в простенькие наклонные ПУ (ну или поставить наклонные либо подъемные ПУ Калибра, чтоб еще и КР и ПЛУР можно было на крейсере разместить) ...
...то что БЧ поменьше - во-1х, ЯБЧ в залпе тоже будут, во-2х, у ониксов вероятность проникнуть сквозь иджис и хорнетов в охранении гораздо выше...
по ПВО - заменить "титьку" С-300 на РПН С-400 с начинкой и длинной зуркой 48не3 или еще лучше 40н6 (чтоб подальше отгонять помехопостановщики) + понавтыкать по периметру 4-6 панцирей вместо АК-630 и осы (полторы-две сотни дешевых почти гиперзвуковых зурок и, в перспективе, до 16-24 каналов по цели гарантированно скушают любую массированную атаку гарпунов и SDB) + ну еще расширить ангар и ВПП, чтоб вдобавок к Ка-27 засунуть Ка-31 для ЦУ ониксам и ДРЛО-дозора...как-то так
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Гость
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
Добавлено: 15 мар 2013, 13:55
Цитата:
А чем ониксы лучше вулканов? Да и с-400...
ониксы выпускаются-вулканы нет...
а ребятам тоже иногда и стрелять надо, тренироваться,учиться...
Цитата:
для ваших условий - КМВ в 100км от АУГ - ониксы даже интереснее получаются : они меньше (сложнее попасть) + с современной помехоустойчивой ГСН + летят быстре и пониже + вместо 16 базальтов по весу можно не менее 24 ониксов воткнуть в простенькие наклонные ПУ (ну или поставить наклонные либо подъемные ПУ Калибра, чтоб еще и КР и ПЛУР можно было на крейсере разместить) ...
нафиг звезда смерти не нужна-срок эксплаотации атлонтов и орланов тоже не безграничен...они нужны для: 1)отработать/оттестировать новое вооружения ЭМ 2)протянуть время, пока эти ЭМ не пойдут в производство серией.. *как акулу буловой вооружили и начали тестировать-пусть не успешно, но зато долгорукий в итоге отсреляся же...
Цитата:
по ПВО - заменить "титьку" С-300 на РПН С-400 с начинкой и длинной зуркой 48не3 или еще лучше 40н6 (чтоб подальше отгонять помехопостановщики) + понавтыкать по периметру 4-6 панцирей вместо АК-630 и осы (полторы-две сотни дешевых почти гиперзвуковых зурок и, в перспективе, до 16-24 каналов по цели гарантированно скушают любую массированную атаку гарпунов и SDB) + ну еще расширить ангар и ВПП, чтоб вдобавок к Ка-27 засунуть Ка-31 для ЦУ ониксам и ДРЛО-дозора...как-то так
надо обязательно делать ПВО на базе с 400 с дальностью под 400км...дрло+помехоустановщики только им снять можно...
PPP
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
Добавлено: 15 мар 2013, 22:01
Димитрий писал(а):
и на счет "отсутствия в принципе" на гермесе радиокомандного наведения
Ну так опишите мне, как на Гермесе будет работать радиокомандное управление на 100 км (какие действия при таком наведении производятся тем или иным оборудованием), как там оно с данными Глонасс будет работать, как наведение на ГСН будет передаваться - коли такой знаток? А я почитаю с интересом... Заодно и проверим квалификацию сайтописателей КПП.. Рискнете поспорить по существу? Или как истинный бачэ отделаетесь отписками?
и на счет "отсутствия в принципе" на гермесе радиокомандного наведения
Ну так опишите мне, как на Гермесе будет работать радиокомандное управление на 100 км (какие действия при таком наведении производятся тем или иным оборудованием), как там оно с данными Глонасс будет работать, как наведение на ГСН будет передаваться - коли такой знаток? А я почитаю с интересом... Заодно и проверим квалификацию сайтописателей КПП.. Рискнете поспорить по существу? Или как истинный бачэ отделаетесь отписками?
ага, только такому интернетовскому "энциклопедисту"-мудозвону как ты доступно ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ - а вот разработчики гермеса в КБП не знают что творят, и потому типа всякую ахинею на своих сайтах-презентациях-выставках уж десяток лет размещают - ню-ню
а вот и картинка как себе туляки это представляют -
всю критику направлять сюда ===> Россия, 300001, Тула, ул. Щегловская засека, 59, Факс: (4872) 42-61-39; 46-98-61 E-mail: kbkedr@tula.net
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
PPP
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
Добавлено: 16 мар 2013, 11:21
Димитрий писал(а):
ага, только такому ...
Т. е. сами ничего критически, пользуясь элементарной логикой и знаниями (хотя бы что-то прочитав из теории, а не из поцреотических статеек) осмыслить не можете и не умеете? Считается, все предыдущие ваши характеристики и выводы о вас считаю подтвержденными Вами самими.....
Т. е. сами ничего критически, пользуясь элементарной логикой и знаниями (хотя бы что-то прочитав из теории, а не из поцреотических статеек) осмыслить не можете и не умеете? Считается, все предыдущие ваши характеристики и выводы о вас считаю подтвержденными Вами самими.....
4й круг уже наворачиваешь, пытаясь заболтать свое громкое хлюпанье в лужу со враньем про "отсутствие в принципе радикоманд.наведения на гермесе" и увести полемику на посторонние темы - типичное поведение тролля, которому прищучили хвост
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
PPP
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
Добавлено: 16 мар 2013, 18:40
Димитрий писал(а):
4й круг уже наворачиваешь
И опять. неся всякую чушь, по существу писать просто боитесь - иначе сразу всплывет кретинизм редкий - естественно - работаете-то не головой а частью тела противоположной. Что и требовалось доказать...
И опять. неся всякую чушь, по существу писать просто боитесь - иначе сразу всплывет кретинизм редкий - естественно - работаете-то не головой а частью тела противоположной. Что и требовалось доказать...
мудозвон, уже 5й круг проходишь - ну так чё с радиокоманд.наведением на гермесе? или как обычно с темы сворачиваешь ?? - как ты там говоришь: считается
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
PPP
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
Добавлено: 17 мар 2013, 11:11
Димитрий писал(а):
ну так чё с радиокоманд.наведением на гермесе?
Вам, как истинному бачэ-бази - уже отвечал - радиокомандный метод наведения несовместим с автономным с помощью ГСН. Вы безапелляционно заявили обратное - вот и попробуйте обосновать это - для чего необходимо ответить на достаточно общие вопросы - где при том или ином методе наведения формируются и решаются кинематические уравнения, определяется опорная траектория, формируется параметры рассогласования. Какие СК при этом используются в каждом случае? И как при этом и где можно использовать поправки от Глонасс? Ответив на эти вопросы, вы с удивлением обнаружите, что на сайте КБП написана чушь, а Вы - кретин в своих более ранних заявлениях. Я поставил конкретные вопросы совершенно по существу - вот и попробуйте отстоять свою т. з., основанную на слепом идиотском доверии всяким писакам.
Вам, как истинному бачэ-бази - уже отвечал - радиокомандный метод наведения несовместим с автономным с помощью ГСН. Вы безапелляционно заявили обратное - вот и попробуйте обосновать это ...Ответив на эти вопросы, вы с удивлением обнаружите, что на сайте КБП написана чушь
*******в той же ссылке на мурзилку, которую ты сам выложил, специально говорится о КОМБИНИРОВАННОЙ системе наведения - а картинка, что я перепостил, специально разъясняет для особо тупых или упертых, как и на каком этапе создатели гермеса хотят использовать тот или иной способ наведения *******
*******
Будьте вежливы
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Гость
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
Добавлено: 09 ноя 2015, 02:23
Пр.11960. Тупиковая ветвь развития. Хорошо что хоть строить не начали, но проектировали на полном серьезе. На девяностые годы.
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения