Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Перспективный легкий авианосец
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=2256
Страница 34 из 44

Автор:  Granit [ 19 дек 2014, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Интересно, что в видео показывают аэропланы фирмы Aeronca.

Автор:  Гость [ 28 дек 2014, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

А есть ли какие-то преимущества у полуоткрытого кормового лифта, как на Miss Tralle? Можно ли его расположить за BAR-зоной?
Спойлер: Показать
Tо, что в самой BAR-зоне можно, как это ни странно - видно из примера Majestic-class. Там задний лифт как раз в точке касания. Правда, это не единственный пример. В Oriksany-class бортовой лифт является вершиной угловой палубы - и тоже ничего.

Автор:  10V [ 17 янв 2015, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

До "Синано" осталось пара шагов...

Япония планирует спустить на воду второй вертолетоносец класса 22DDH Izumo в августе этого года, сообщает nextbigfuture.com 15 января.

Корабль этого типа имеет длину 250 м, стандартное водоизмещение 19000 т, полное 27000 т. Недавно Япония подписала контракт на поставку истребителей F-35А, и не исключается возможность приобретения самолетов версии F-35B с вертикальным взлетом и посадкой, которые могут поступить на вооружение кораблей данного класса. Головной корабль рассчитан на базирование 14 вертолетов, возможно размещение разведывательных беспилотников.

Изображение

Отмечается, что по своему водоизмещению «Идзумо» в полтора раза превосходит корабли предыдущего класса «Хьюга» (Hyūga, две единицы).

:arrow: http://panzerbar.livejournal.com/2378323.html

Автор:  Денис123 [ 26 янв 2015, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Зачем нам авианосец с настолько слабой группировкой самолётов?

Автор:  Гость [ 26 янв 2015, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Денис123 писал(а):
Зачем нам авианосец с настолько слабой группировкой самолётов?
Учи матчасть: 10кт 龍驤 почти не уступает 53кт-"дедушке Брежневу" по площади ангара, а 37.5кт ШдГ даже превосходит его по емкости.

Автор:  Денис123 [ 26 янв 2015, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Гость писал(а):
Денис123 писал(а):
Зачем нам авианосец с настолько слабой группировкой самолётов?
Учи матчасть: 10кт 龍驤 почти не уступает 53кт-"дедушке Брежневу" по площади ангара, а 37.5кт ШдГ даже превосходит его по емкости.

Меня интересуют самолёты. Сколько их впихнуть можно туда и каких?
Всё-таки мы не ангаром воевать будем.
У авианосцев противника кроме супер авианосцев 40-50ЛА. Что мы малышом им сделаем. У супер авианосца ещё больше. Эта не считая авиабаз. Там может как на супер авианосце ЛА быть а то и больше.
Всякое управления и прочие можно на отдельный корабль вынести.
Мы -же корабль строим не для того что-бы чем-то управлять а для применение авиации. Толку от неё когда её почти нет да ещё и потери которые неизбежна возникнут во время боя.

Автор:  Гость [ 26 янв 2015, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Денис123 писал(а):
Гость писал(а):
Учи матчасть: 10кт 龍驤 почти не уступает 53кт-"дедушке Брежневу" по площади ангара, а 37.5кт ШдГ даже превосходит его по емкости.

Меня интересуют самолёты. Сколько их впихнуть можно туда и каких?
Всё-таки мы не ангаром воевать будем.
Спойлер: Показать
Ну я ж не из необучаемых, теплое с мягким не сравниваю.
ШдГ - 25..27*Flanker, 2..5*Helix.
дБ - 22*Flanker, 6..7*Helix.

Автор:  Денис123 [ 26 янв 2015, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Гость писал(а):
Денис123 писал(а):
Гость писал(а):
Учи матчасть: 10кт 龍驤 почти не уступает 53кт-"дедушке Брежневу" по площади ангара, а 37.5кт ШдГ даже превосходит его по емкости.

Меня интересуют самолёты. Сколько их впихнуть можно туда и каких?
Всё-таки мы не ангаром воевать будем.
Спойлер: Показать
Ну я ж не из необучаемых, теплое с мягким не сравниваю.
ШдГ - 25..27*Flanker, 2..5*Helix.
дБ - 22*Flanker, 6..7*Helix.

Ну 29ЛА против 40-50ЛА не считая супер авианосцев и авиабаз.
Собственно мой вопрос зачем? Да ещё и без аваксов.
Вы ещё их как шпроты утрамбовали. Как их применять тогда?
Ну предположим вытащили часть из ангара а дальше?
То-есть у вас во время боя полная группировка внутри не помещается и часть самолётов стоит наверху с оружием?

Автор:  Well [ 27 янв 2015, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Денис123 писал(а):
Ну 29ЛА против 40-50ЛА не считая супер авианосцев и авиабаз.Собственно мой вопрос зачем?

а вам мидуэй покоя не дает? зачем? ну например чтоб удар из черного моря по грузии нанести (это для примера, чисто ситуация), или чтоб не дать противолодочникам нато работать в районе где ходят наши пларб. тем более учитывайте что сейчас будет авиакрыло будет насыщаться беспилотниками, а их принципиально можно сделать меньше чем пилотируемые самолеты.

Автор:  TSM [ 27 янв 2015, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Well писал(а):
а вам мидуэй покоя не дает? зачем? ну например чтоб удар из черного моря по грузии нанести (это для примера, чисто ситуация), или чтоб не дать противолодочникам нато работать в районе где ходят наши пларб. тем более учитывайте что сейчас будет авиакрыло будет насыщаться беспилотниками, а их принципиально можно сделать меньше чем пилотируемые самолеты.

Проходили уже. Если строить авианосец, то строить полноценный на 70+кт.
Вон посмотрите на Кузю. Толку от него...

Автор:  ikalugin [ 27 янв 2015, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Вероятно следует учитывать рост площади ангара по модернизации кузи.

Автор:  Денис123 [ 27 янв 2015, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Well писал(а):
Денис123 писал(а):
Ну 29ЛА против 40-50ЛА не считая супер авианосцев и авиабаз.Собственно мой вопрос зачем?

а вам мидуэй покоя не дает? зачем? ну например чтоб удар из черного моря по грузии нанести (это для примера, чисто ситуация), или чтоб не дать противолодочникам нато работать в районе где ходят наши пларб. тем более учитывайте что сейчас будет авиакрыло будет насыщаться беспилотниками, а их принципиально можно сделать меньше чем пилотируемые самолеты.

Мидуей мне побоку. Мне интересна задача. Сейчас почти авианосцы и наш ТАРК имеют группировку ЛА 40-50. Не считая авиабаз и американских ударных авианосцев и супер авианосцев. Там понятно больше.
Беспилотники эта против впопуасов с колошами. Давайте о серьёзных ЛА. тогда вам надо их авианосец валить или авиабазу. Как побеждать будите если авиации на авианосце кот наплакал. Я имею в виду истребители. Т.к ударная авиация у нас для этих целей в основном стратегическая.
Авиабазах может быть больше меньше или вообще не быть эта отдельная тема.

Автор:  Денис123 [ 27 янв 2015, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

ikalugin писал(а):
Вероятно следует учитывать рост площади ангара по модернизации кузи.

Как. Ангар не резина какой есть другого не будет. Толька если граниты уберёте и сделайте чистый авианосец тогда да. Но опять-же ПОЗВОЛИТ ли конструкция корабля такие вольности вопрос.

Автор:  Well [ 27 янв 2015, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

TSM писал(а):
Вон посмотрите на Кузю. Толку от него...

тут проблема не в размерах, а в том что его и его авиагруппу до ума не довели. вы можете припомнить хоть один случай когда на нем вся авиагруппа сидела в море. да и никто толком не знает какая она вообще

Гость писал(а):
Что-то незаметно - X47B размером местами побольше Flanker-а будет, приближается аж Tomcat-у.

а у них не стояла задача сделать компактное решение. у них есть большие авианосцы. а если хотите увидеть всю картину посмотрите на Barracuda немецкий например. Просто как возможность

Автор:  TSM [ 27 янв 2015, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Денис123 писал(а):
Мидуей мне побоку. Мне интересна задача. Сейчас почти авианосцы и наш ТАРК имеют группировку ЛА 40-50. Не считая авиабаз и американских ударных авианосцев и супер авианосцев. Там понятно больше.
Беспилотники эта против впопуасов с колошами. Давайте о серьёзных ЛА. тогда вам надо их авианосец валить или авиабазу. Как побеждать будите если авиации на вашем авианосце кот на плакал. Я имею в виду истребители. Т.к ударная авиация у нас для этих целей в основном стратегическая.

Плюс пока всех подымут, у первых уже топлива будет пол бака.
Well писал(а):
тут проблема не в размерах, а в том что его и его авиагруппу до ума не довели. вы можете припомнить хоть один случай когда на нем вся авиагруппа сидела в море. да и никто толком не знает какая она вообще

Я больше 6 ти сушек не видел. Чем вам не авиа группа легкого АВ?

Автор:  Well [ 27 янв 2015, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

TSM писал(а):
Я больше 6 ти сушек не видел. Чем вам не авиа группа легкого АВ?

я вроде припоминаю 12 штук. вполне авиагруппа. две эскадрильи пилотируемых и штук 20 бпла. но в меньших размерах.

Автор:  Денис123 [ 27 янв 2015, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Вон посмотрите на Кузю. Толку от него...
Толка в 50ЛА. Больше только у ударных под 90 0000 и супер авианосцев.+ если граниты убрать можно ещё засунуть но только теоретически.
Плюс пока всех подымут, у первых уже топлива будет пол бака.
Благодаря катапультам или трамплину с этим делом получше. Проблема конечно не ушла но её острота снизилась.

Автор:  TSM [ 27 янв 2015, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Денис123 писал(а):
Вон посмотрите на Кузю. Толку от него...
Толка в 50ЛА. Больше только у ударных под 90 0000 и супер авианосцев.+ если граниты убрать можно ещё засунуть но только теоретически.
Плюс пока всех подымут, у первых уже топлива будет пол бака.
Благодаря катапультам или трамплину с этим делом получше.

Без ДРЛО он сольет классическому АВ. Без ПЛО он будет бесполезен при поиске ПЛ. Толку от этих 50 ЛА нету никакого.
Легкий авианосец хорошо, когда уже есть тяжелые. А если привосходство в воздухе у противника, то эти 50 ЛА - просто хорошие мишени.

На мой взгляд, легкий АВ может применяться исключительно в паре с тяжелым: помогать при завоевании превосходства в воздухе, помогать прикрывать АУГ, помогать в ударах по берегу. Такой вот вспомогательный корабль. А строить АУГ без ДРЛО пустая трата бабла. Лучше еще пару аэродромов нарыть на угрожающих направлениях.

Автор:  Денис123 [ 27 янв 2015, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

TSM писал(а):
Денис123 писал(а):
Вон посмотрите на Кузю. Толку от него...
Толка в 50ЛА. Больше только у ударных под 90 0000 и супер авианосцев.+ если граниты убрать можно ещё засунуть но только теоретически.
Плюс пока всех подымут, у первых уже топлива будет пол бака.
Благодаря катапультам или трамплину с этим делом получше.

Без ДРЛО он сольет классическому АВ. Без ПЛО он будет бесполезен при поиске ПЛ. Толку от этих 50 ЛА нету никакого.

Без ДРЛО пол века в воздухе воевали и ничего. Наведения ниточное будет и обнаружат быстрее эта да.Так-что не сольёт не надо. Наоборот все кроме пиндосов ему сливают. ПЛО вы и так не засунете т.к вам придётся эсминец гарадить или эскортный с вертолётами и средствами поражение и уклонение.
Толк есть т.к они у вас есть в наличии здесь и сейчас.

Автор:  Денис123 [ 27 янв 2015, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Тут проблема не в размерах, а в том что его и его авиагруппу до ума не довели. вы можете припомнить хоть один случай когда на нем вся авиагруппа сидела в море. да и никто толком не знает какая она вообще.
На мой взгляд нормальная у него авиагруппа. Т.к основными средствами борьбы с кораблями у нас являются ПКР и лодки.То смысла париться о сильна УДАРНОЙ группе нет. А в истребителях есть. Вот ему су-33 и миг-29 и дали. На мой взгляд группа как рас для нас.
Единственное ДРЛО за места гранитов и установку другую для того чтобы ДРЛО запускать эта да.
Ударную можно воткнуть для мелочи. Но су-33 под эту роль хоть и с оговорками но подходит. Ну су-30СМ можно.

Автор:  Гость [ 09 фев 2015, 05:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

TSM писал(а):
Без ДРЛО он сольет классическому АВ.
На авианосцах класса Мажестик базировался самолет ДРЛО. По водоизмещению они вдвое меньше мод.Киева, не то что д'Брежнева.
TSM писал(а):
На мой взгляд, легкий АВ может применяться исключительно в паре с тяжелым: помогать при завоевании превосходства в воздухе, помогать прикрывать АУГ, помогать в ударах по берегу. Такой вот вспомогательный корабль.
Интересная мысль. А как насчет пары ЛАВ/УДК - типа Америка+Канберра?
TSM писал(а):
Лучше еще пару аэродромов нарыть на угрожающих направлениях.
Дорого. Угрожающих направлений много. Кроме того, ну нароете аэродром - Мидуэй вспомнили, Коралловое море вспомнили, пора напомнить о Гуадоканале.

Автор:  Лорд Маршал [ 14 фев 2015, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Медитировал тут над мурзилками по "проекту отечественного ЛАВ":
Изображение
и палубы Викранта (который самый что ни на есть современнейший ЛАВ):
Изображение

Пришел к мысли, что возможно Викрант нарисован на основе верхней мурзилки, причем имеется в виду не столь картинка, сколь ко ТТХ. Единственно, что водоизмещение без палева так в 1,5 раза увеличили.
Возможно это вообще один и тот же проект, просто стадии разные: первая мурзилка карманного авианосца, заказчика (индусов) неустроила рамкой на применение авиации в пределах 5 баллов волнения. Вот и подросли размеры.

Нам, кмк, откровенно нужен свой Викрант в пару Кузнецову (он на издыхании).
Но вот чем мне именно Викрант не нравится, так это тем, что он не может поднимать "одновременно" 2 машины с дальней позиции.
Что делать?
Думаю подсказку можно найти на модели ударного авианосца от "Крыловцев": минитрамплинчик на конце посадочной полосы + старт второй длинной позиции сделать от самой кормы, возможно 2 длинная окажется длиннее первой (трамплинчик-то пониже).

Кроме того пришла в голову еще такая мысль: возможно МиГ-29 получился двудвигательным по той причине, что морская версия машины изначально была в планах. Я это к тому, что морская авиация не любит одномоторные машины, отечественная во всяком случае (опыт использования палубных Як-ов на момент разработки тоже, думаю, стимулировал).

Кстати, если использовать схему косой ВПП (и садимся и взлетаем на одной линии) то в мурзилочные 25 килотонн можно вписать "УДК по-русски" -)
Представьте себе нечто Мистралеподобное, но с косой полетной палубой, оборудованной аэрофинишерами и трамплином, надстройкой смещенной к носу (аля деГолль) оба лифта бортовые. Парковки слева-сзади, между лифтами, возможно перед надстройкой. Может принимать/запускать МиГ-29к, но не любит -)
"Мурзилкой" и назвать =)

Автор:  bredych [ 15 фев 2015, 03:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

jonnsilver писал(а):
Группа ПВО - 15 самолётов, ДРЛО и ЦУ - 5 самолётов и 3-4 вертолёта. Плюс спасатели (2-33 машины), плюс ПЛО (3-4 отряда по 4 Ка-27ПЛ) - 30-35 машин и набегает.
На Мистрале сколько вертолётов влазит? 8 NH90 и 8 Tigre.
В принципе - два Мистраля соответствуют одному лёгкому авианосцу.

а зачем аж 5 дрло для всего 15 истребителей? Это по одному дрло на 5 машин? )) Такого расточительства не знают даже сша, а там те еще поцы ))
Кроме того, накойчлен 33 машины спасателей?
Зачем аж 16 вертушек пло?
Вы какую задачу решать-то собрались этим винегретом? Какие-то мысли о тактике применения есть, или просто пол-палец-потолок?

Автор:  bredych [ 15 фев 2015, 04:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Денис123 писал(а):
Как. Ангар не резина какой есть другого не будет. Толька если граниты уберёте и сделайте чистый авианосец тогда да. Но опять-же ПОЗВОЛИТ ли конструкция корабля такие вольности вопрос.

не позволит. Меж гранитами и ангаром другие помещения. И сами граниты занимают немного места.
Кроме того, под катапульты надо его заметно больше. Короче, фантазии пустые.

Автор:  bredych [ 15 фев 2015, 04:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

TSM писал(а):
Денис123 писал(а):
Плюс пока всех подымут, у первых уже топлива будет пол бака.

Я больше 6 ти сушек не видел. Чем вам не авиа группа легкого АВ?

пока все - это сколько? На классе нимитц - как помнится, по минуте на выстрел на каждую катапульту. Учитывая загруженность палубы, 2 катапульты - это примерно полчаса на выпуск группы в 65 бортов (все 5 дрло одновременно выпускать нет смысла, 2 вертушки спасателей и так висят рядом, транспорт самолет, вертушки, а также пло - в ударных миссиях не нужны)
Ну и какие полбака?
по поводу 6 сушек - в сети куча фоток и более толстых группировок на кузе.

суммируйте. Если есть сомнения - обращайте внимание на бортовые номера.
Если охота про "голубей мира" поговорить - опять же сначала погуглите - вдруг вы опять ляпнете что-то не то.


Более того, нынешнее относительно плачевное состояние не есть оправдание, что "так и должно быть".

Автор:  bredych [ 15 фев 2015, 04:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Цитата:
Кроме того пришла в голову еще такая мысль: возможно МиГ-29 получился двудвигательным по той причине, что морская версия машины изначально была в планах.

нет. Потому что было указание: однодвигательные ненадежны, нужно 2-двигательных. Делали его под конкурс на истребителя.
А под палубного - погуглите МиГ-23К.

Автор:  Eldarado [ 15 фев 2015, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Изображение

Изображение

Автор:  Лорд Маршал [ 19 фев 2015, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Глядя на эти фото, не могу не спросить, а Су-24 с трамплина не пробовали запускать? Напрашивается же =)

Автор:  bredych [ 19 фев 2015, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

Лорд Маршал писал(а):
Глядя на эти фото, не могу не спросить, а Су-24 с трамплина не пробовали запускать? Напрашивается же =)

армянское радио:
- Отвечаем: на глупые вопросы не отвечаем.

а вообще, погуглите на тему Vigilante
https://www.youtube.com/watch?v=oYR8QByIOKY

Автор:  Лорд Маршал [ 19 фев 2015, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный легкий авианосец

А вот погуглил я Су-24 и оказалось, что разрабатывали таки Су-24К!

Только не для трамплина, а для катапульты, но поскольку конструкцию усиливали ради палубных посадок, то умудрились перетяжелить машину и ее стало невозможно поднять планируемой катапультой, ну а поскольку тяговооруженность далека от единицы, то про трамплин и речи не зашло.

И к чему был совет гуглить А-5? совершенно разные машины.
Если с чем и сравнивать, то с F-111.

В свете вот этой информации:
Цитата:
при действиях обычных корабельных истребителей (аэрофинишерной посадки) с авианосцев водоизмещением 82.000—100.000 т в Северной Атлантике при волнении 6 баллов обеспечивается боеспособность авиагруппы в течение 67—70 процентов времени, а при действиях с авианосцев водоизмещением 60.000 т – лишь в течение 8% и 41% времени для истребителей катапультного и трамплинного взлета соответственно.


Пришла в голову мысль, что для отечественного флота легкий авианосец имеет перспективу (классической или УДК компоновки) на Средиземномрском театре.
А вот если потребна его работа в северной Атлантике, то нужно что-то вроде:
Изображение
У представленной модели ВИ предполагалось 16500 тонн, длина палубы предположительно 140 м.

Для МиГ-29К потребно этак 200-210 м. Что в той же компоновке дает 23500 - 25000. Минус компоновки в сокращенном составе авиагруппы. Плюс в простоте хранения авиации (никаких тебе лифтов) и в повышенной мореходности.
Хотя если не зацикливаться на минимально-возможном ВИ, а рассчитывать этак на 40 000 тонн, то полагаю и ангар в ту же длину влезет.

Если ориентироваться на известные суда подобной компоновки, то размеры палубы могут быть 210 х 110 м.

Страница 34 из 44 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/