Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы - Перспективный легкий авианосец

10V писал(а):

Так почему не взять за основу Як-141 ?

Это уже прошлое. Проще сделать ЛФИ (хоть на подобии С-45), только с двигателем второго этапа изд.-30. И с обычным взлетом.

Не проще. Во-первых этот ЛФИ будет хуже серийного Миг-29К, а во вторых авианосец для самолётов с обычным взлётом маленьким не будет. Это болезнью переболели даже я с Артёмом.
Лёгкий авианосец только под СВВП.

На, вот такой корабль

Евгений 11 писал(а):

На, вот такой корабль

Этот хлам не пнул только ленивый. Хуже даже Горшка.
"Унесите пудинг".

А теперь найдите малый самолет с дальностью в 1600-2000км.

И еще вспомните, что это вам дальность с боевой нагрузкой, да еще и с вертикальным взлетом и посадкой.

Про ударный задачи я так думаю мы вообще не вспоминаем?

Ну значит, легким авианосец может быть только с БПЛА и вертолетами. А авианосец нужен полноценный и это тоже известный факт, как не крутись. То есть нужен Ульяновск. Что до ЛФИ, то нужно стелс-самолет на подобии С-45 только с другим крылом и крейсерским сверхзвуком. На Ульяновск их бы хорошо вошло. МиГ-29К хорош, но все же нужен новее.

Уже обсуждали - приличный БПЛА не меньше и не дешевле нормального самолёта. ЛФИ пока это куча креативов уровня "А давайте возьмём МиГ-29 поставим один двигатель от ПАК-ФА и будет нам счастье". Т.е. глупости. Стелс палубному перехватчику не нужен. Ему корабли защитить нужно от атаки с воздуха, а не себя.

Уже обсуждали - приличный БПЛА не меньше и не дешевле нормального самолёта.

Стелс палубному перехватчику не нужен.

Гость писал(а):

Евгений 11 писал(а):

На, вот такой корабль

Этот хлам не пнул только ленивый. Хуже даже Горшка.
"Унесите пудинг".

Так точно!
А вообще: т.н "легкий авианосец" - пустая трата денег.

да прям там

мощно сказано.

ikalugin писал(а):

С самолетами Кречета знакомы?

Здесь на 10-й странице схемка была:

jonnsilver
Тот авианосец он как раз под 30кт.

Ну да. 30 килотонн - 20 лёгких истребителей.

Корабль быстро распухнет до 260-270 метров.

ikalugin писал(а):

jonnsilver
Тот авианосец он как раз под 30кт.

Аффтар заявлял 25-27, мол, Miss Tralle-based.

организация полётной палубы. Самолёт должен сесть, после этого его должны оттащить на стоянку для обслуживания, потом выкатить на взлётную позицию и все эти линии не должны пересекаться

Ну и нет тогда смысла в таком авианосце. Если и есть ему ниша, то только как корабля ПЛО и управления.

- группа самолётов ПВО
- отряд самолётов-разведчиков / самолётов ДРЛО / самолётов РТР / самолётов РЭБ
- отряд вертолётов ДРЛО и целеуказателей крылатых ракет

Евгений 11 писал(а):

Ну и нет тогда смысла в таком авианосце. Если и есть ему ниша, то только как корабля ПЛО и управления.

- корабль управления / связи / штабное судно / госпиталь
- вертолётная противолодочная группа
- группа самолётов ПВО
- отряд самолётов-разведчиков / самолётов ДРЛО / самолётов РТР / самолётов РЭБ
- отряд вертолётов ДРЛО и целеуказателей крылатых ракет
- вертолётная группа для высадки и прикрытия десантно-штурмового батальона
- вертолётная группа огневой поддержки десанта
- базирование десантно-штурмового батальона / отряда СпН
- еба...е беспилотники - всякие
- десантные и малые боевые катера
- плавбаза малых подводных лодок

jonnsilver писал(а):

Это для полноценного АВ

Хотя возможно наверное и их объединить, как у Итальянцев вроде.

У итальянцев как раз отличная иллюстрация ПРАВИЛЬНОГО лёгкого авианосца.

Дорисуйте к ней вид сбоку и продольный разрез.

В принципе - два Мистраля соответствуют одному лёгкому авианосцу.

Автор:	jonnsilver [ 06 дек 2014, 21:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
Евгений 11 писал(а): 10V писал(а): Так почему не взять за основу Як-141 ? Это уже прошлое. Проще сделать ЛФИ (хоть на подобии С-45), только с двигателем второго этапа изд.-30. И с обычным взлетом. Не проще. Во-первых этот ЛФИ будет хуже серийного Миг-29К, а во вторых авианосец для самолётов с обычным взлётом маленьким не будет. Это болезнью переболели даже я с Артёмом. Лёгкий авианосец только под СВВП.

Автор:	ikalugin [ 06 дек 2014, 22:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
jonnsilver А теперь найдите малый самолет с дальностью в 1600-2000км. И еще вспомните, что это вам дальность с боевой нагрузкой, да еще и с вертикальным взлетом и посадкой. Про ударный задачи я так думаю мы вообще не вспоминаем?

Автор:	ikalugin [ 06 дек 2014, 22:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
jonnsilver писал(а): Не проще. Во-первых этот ЛФИ будет хуже серийного Миг-29К, а во вторых авианосец для самолётов с обычным взлётом маленьким не будет. Это болезнью переболели даже я с Артёмом. Лёгкий авианосец только под СВВП. С самолетами Кречета знакомы?

Автор:	Гость [ 07 дек 2014, 02:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
Евгений 11 писал(а): На, вот такой корабль Этот хлам не пнул только ленивый. Хуже даже Горшка. "Унесите пудинг".

Автор:	Гость [ 07 дек 2014, 07:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
Гость писал(а): Евгений 11 писал(а): На, вот такой корабль Этот хлам не пнул только ленивый. Хуже даже Горшка. "Унесите пудинг". Так точно! А вообще: т.н "легкий авианосец" - пустая трата денег. Давайте их наделаем и самолеты для них. Типо как хотим дешевле, а в итоге выйдет дороже. И кораблик унылый и самолетики на нем такие же. Только папусаов с каменными топорами гонять.

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

Перспективный легкий авианосец http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=2256	Страница 33 из 44

Автор:	Евгений 11 [ 07 дек 2014, 07:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
jonnsilver писал(а): Не проще. Во-первых этот ЛФИ будет хуже серийного Миг-29К, а во вторых авианосец для самолётов с обычным взлётом маленьким не будет. Это болезнью переболели даже я с Артёмом. Лёгкий авианосец только под СВВП. Ну значит, легким авианосец может быть только с БПЛА и вертолетами. А авианосец нужен полноценный и это тоже известный факт, как не крутись. То есть нужен Ульяновск. Что до ЛФИ, то нужно стелс самолет на подобии С-45 только с другим крылом и крейсерским сверхзвуком. На Ульяновск их бы хорошо вошло. МиГ-29 К хорош, но все же нужен новее. Хотя, честно говоря мне еще нравится новый японский 22DН, как возможный противолодочный вертолетоносец.

Автор:	jonnsilver [ 07 дек 2014, 12:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
ikalugin писал(а): А теперь найдите малый самолет с дальностью в 1600-2000км. Без ПТБ - А-4 Скайхок поздних модификаций. Ягуар, А-7, F-8, F-5. Як-25/27/28 - дальность более 2000 км. С подвесными баками ВСЕ советские истребители летали дальше чем на 2000 км. У F-84 Thunderjet 1953 года выпуска дальность больше 2000 км. ikalugin писал(а): И еще вспомните, что это вам дальность с боевой нагрузкой, да еще и с вертикальным взлетом и посадкой. Да именно с вертикальным взлётом и вертикальной посадкой. Проблема Яка была в том что машина была тяжёлая, а двигатель хилый. Причём разогнать двигло в силу специфической конструкции не представлялось возможным. У Харриера был та же проблема. В результате на Харриере 2 пришлось облегчать сам самолёт. ikalugin писал(а): Про ударный задачи я так думаю мы вообще не вспоминаем? Я напомню что громадный Су-33 чистый истребитель. У нас рядом корабли и подводные лодки ходят с крылатыми ракетами и 130-мм пушками. Плюс боевые вертолёты. Какие "ударные задачи" в такой ситуации мог бы выполнять истребитель? Разведчик на базе истребителя делается без проблем за счёт подвесных контейнеров. Атака наземных целей - 500 кг бомбы поднимают вертолёты.

Автор:	jonnsilver [ 07 дек 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
Евгений 11 писал(а): Ну значит, легким авианосец может быть только с БПЛА и вертолетами. А авианосец нужен полноценный и это тоже известный факт, как не крутись. То есть нужен Ульяновск. Что до ЛФИ, то нужно стелс-самолет на подобии С-45 только с другим крылом и крейсерским сверхзвуком. На Ульяновск их бы хорошо вошло. МиГ-29К хорош, но все же нужен новее. Уже обсуждали - приличный БПЛА не меньше и не дешевле нормального самолёта. ЛФИ пока это куча креативов уровня "А давайте возьмём МиГ-29 поставим один двигатель от ПАК-ФА и будет нам счастье". Т.е. глупости. Стелс палубному перехватчику не нужен. Ему корабли защитить нужно от атаки с воздуха, а не себя.

Автор:	Евгений 11 [ 07 дек 2014, 13:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
jonnsilver писал(а): Уже обсуждали - приличный БПЛА не меньше и не дешевле нормального самолёта. ЛФИ пока это куча креативов уровня "А давайте возьмём МиГ-29 поставим один двигатель от ПАК-ФА и будет нам счастье". Т.е. глупости. Стелс палубному перехватчику не нужен. Ему корабли защитить нужно от атаки с воздуха, а не себя. Ну под БПЛА я все же имел ввиду вертолет и то небольшой, типа коршуна, как РЦ. А истребителю все же нужен крейсерский сверхзвук и малозаметность, что бы иметь преимущество и шансы на бой с Ф-35, а также возможность нести РВВ-БД.

Автор:	Well [ 07 дек 2014, 13:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
jonnsilver писал(а): Уже обсуждали - приличный БПЛА не меньше и не дешевле нормального самолёта. да прям там jonnsilver писал(а): Стелс палубному перехватчику не нужен. мощно сказано.

Автор:	Гоха [ 07 дек 2014, 15:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец

Автор:	Гость [ 07 дек 2014, 16:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
Гость писал(а): Гость писал(а): Евгений 11 писал(а): На, вот такой корабль Этот хлам не пнул только ленивый. Хуже даже Горшка. "Унесите пудинг". Так точно! А вообще: т.н "легкий авианосец" - пустая трата денег. Нет. Именно этот вариант - дрянь редкостная. Сама по себе концепция легкого авианосца вполне имеет право на жизнь, даже если это STOVL. "Легкий" авианосец не подразумевает "легкий" самолет. Хотя бы потому что размеры корабля определяются в первую очередь посадочной скоростью, а она у тяжелой машины, например, Flanker или Tomcat, меньше, чем у мокрошмыга. Например, ниже упомянутый легкий Miss Tralle-based вполне себе Су-ЗЗ-совместимый, в джва раза меньше "Брежнева" и в пять раз дешевле.

Автор:	jonnsilver [ 07 дек 2014, 17:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
Well писал(а): да прям там мощно сказано. Интеллектуалы с авиабазы очередной показали высочайший уровень дискуссии.

Автор:	jonnsilver [ 07 дек 2014, 17:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
Гоха писал(а): ikalugin писал(а): С самолетами Кречета знакомы? Здесь на 10-й странице схемка была: Дорисуйте к ней вид сбоку и продольный разрез. Плюс хотелось бы что бы корабль не переворачивался на волнении. ИМХО, когда его приведут к адекватным размерам - водоизмещение будет в районе 30000 тонн.

Автор:	10V [ 19 дек 2014, 01:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
Самые мелкие авианосцы В 1943-44ом году американцы переделали восемь танко-десантных кораблей в авианосцы. На них базировались легкие армейские самолеты L-4 Grasshoper. Так как дальность этих самолетов была всего 75 миль, а нужда в них как корректировщиках и связных самолетах была большая, причем именно во время высадки, то идея состояла в том что-бы танко-десантные корабли могли подойти почти в плотную к берегу и запускать эти самолеты. USS LST-16, USS LST-337, USS LST-386, USS LST-525, USS LST-776 и USS LST-906 были переделаны таким образом. Корабли обычно несли 6-10 самолетов. Кроме стандартной палубы на многие из этих кораблей была поставлена сногсшибательная система Броди - она состояла из каната натянутого на стрелах вдоль борта корабля, самолет подлетал к ней и зацеплялся за нее специальным крюком установленным над кабиной. Эта система позволяла не только посадку но и взлет с корабля. Это было возможно только из-за выдающихся характеристик L-4, посадочная скорость у него была всего 70км/ч, что давало неплохие шансы обычному пилоту зацепиться за трос. Корабли такого типа участвовали в высадке десанта в Италии, Нормандии, Филиппинах, Окинаве и Иводзиме. Фотографии из разных источников, и в основном кликабельны + видео посадки и взлета с системы Броди. 1. L-4 на палубе USS LST-906. Обратите внимание что места на корабле так мало что с запаркованных самолетов сняты вертикальные рули: From http://www.army.mil 2. L-4 идет на взлет с USS LST-906 во время Operation Dragoon - высадки десанта на юге Франции, 1944ый год: From laststandonzombieisland.com 3. Запаркованные самолеты на палубе From voy.com 4. Более примитивная палуба на USS LST-386 From history.navy.mil 5. USS LST-776 нес комбинацию системы Броди для посадки и угловой взлетной палубы - можно сказать что это был первый авианосец с угловой палубой )) From navsource.org 6. Наличие самолетов на борту не мешало основной функции этих кораблей - высадке десанта. USS LST-337 высаживает артиллерию в Салерно, 9 сентября 43го года. На палубе видны самолеты: From navsource.org 7. Ну и на последок видео посадки и взлета используя систему Броди: phpBB [video]

Страница 33 из 44	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	jonnsilver [ 07 дек 2014, 17:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
У изделия 30 оказывается мощность на форсаже 15 тонн. А у Р-79-300 тяга на форсаже была 15,5 тонн.

Автор:	ikalugin [ 07 дек 2014, 17:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
jonnsilver Тот авианосец он как раз под 30кт.

Автор:	jonnsilver [ 07 дек 2014, 17:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
ikalugin писал(а): jonnsilver Тот авианосец он как раз под 30кт. Ну да. 30 килотонн - 20 лёгких истребителей. Где-то то же самое получается и в случае "авианосца типа Артём". Проблема в том, что если поиграть в игру "что будет если добавить ещё 5 метров к длине". Корабль быстро распухнет до 260-270 метров.

Автор:	Гость [ 07 дек 2014, 18:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
ikalugin писал(а): jonnsilver Тот авианосец он как раз под 30кт. Аффтар заявлял 25-27, мол, Miss Tralle-based. jonnsilver писал(а): Ну да. 30 килотонн - 20 лёгких истребителей. Ну нет. Как-то привычнее 1kt~1aircraft. В тот мелкий лезет 15 J-15 только в ангар. jonnsilver писал(а): Корабль быстро распухнет до 260-270 метров. Сдуру можно и ORLY построить вместо "Брежнева". Кстати, 龍驤 ему по площади ангара не уступает, а весит всего 10кт.

Автор:	jonnsilver [ 07 дек 2014, 18:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
Гость писал(а): ikalugin писал(а): jonnsilver Тот авианосец он как раз под 30кт. Аффтар заявлял 25-27, мол, Miss Tralle-based. Заявлять можно что угодно - а по факту кроме размеров ангара играть очень важную будет организация полётной палубы. Самолёт должен сесть, после этого его должны оттащить на стоянку для обслуживания, потом выкатить на взлётную позицию и все эти линии не должны пересекаться и т.д. Ещё там есть куча расстояний которые нужно выдержать, что бы самолёт при посадке не залетел в самолёты на стоянке и самолёты стоящие на взлётной линии.

Автор:	Евгений 11 [ 07 дек 2014, 19:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
Ну и нет тогда смысла в таком авианосце. Если и есть ему ниша, то только как корабля ПЛО и управления.

Автор:	Гость [ 07 дек 2014, 19:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
jonnsilver писал(а): организация полётной палубы. Самолёт должен сесть, после этого его должны оттащить на стоянку для обслуживания, потом выкатить на взлётную позицию и все эти линии не должны пересекаться По этому параметру Проект-210 не только Артем-250 заруливает, но таки даже и Брежнева.

Автор:	jonnsilver [ 07 дек 2014, 19:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
Евгений 11 писал(а): Ну и нет тогда смысла в таком авианосце. Если и есть ему ниша, то только как корабля ПЛО и управления. - корабль управления / связи / штабное судно / госпиталь - вертолётная противолодочная группа - группа самолётов ПВО - отряд самолётов-разведчиков / самолётов ДРЛО / самолётов РТР / самолётов РЭБ - отряд вертолётов ДРЛО и целеуказателей крылатых ракет - вертолётная группа для высадки и прикрытия десантно-штурмового батальона - вертолётная группа огневой поддержки десанта - базирование десантно-штурмового батальона / отряда СпН - еба...е беспилотники - всякие - десантные и малые боевые катера - плавбаза малых подводных лодок

Автор:	Евгений 11 [ 07 дек 2014, 19:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
jonnsilver писал(а): - группа самолётов ПВО - отряд самолётов-разведчиков / самолётов ДРЛО / самолётов РТР / самолётов РЭБ - отряд вертолётов ДРЛО и целеуказателей крылатых ракет Это для полноценного АВ, а остальное, для вертолетоносцев, как десантных, так и противолодочных. Хотя возможно наверное и их объединить, как у Итальянцев вроде. http://alternathistory.org.ua/avianoset ... ur-italiya Или http://alternathistory.org.ua/perspekti ... sets-22ddh

Автор:	Гость [ 07 дек 2014, 19:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
jonnsilver писал(а): Евгений 11 писал(а): Ну и нет тогда смысла в таком авианосце. Если и есть ему ниша, то только как корабля ПЛО и управления. - корабль управления / связи / штабное судно / госпиталь - вертолётная противолодочная группа - группа самолётов ПВО - отряд самолётов-разведчиков / самолётов ДРЛО / самолётов РТР / самолётов РЭБ - отряд вертолётов ДРЛО и целеуказателей крылатых ракет - вертолётная группа для высадки и прикрытия десантно-штурмового батальона - вертолётная группа огневой поддержки десанта - базирование десантно-штурмового батальона / отряда СпН - еба...е беспилотники - всякие - десантные и малые боевые катера - плавбаза малых подводных лодок Почти все это, окромя самолетов, дает набивший оскомину "Мистраль".

Автор:	jonnsilver [ 07 дек 2014, 20:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
Евгений 11 писал(а): jonnsilver писал(а): - группа самолётов ПВО - отряд самолётов-разведчиков / самолётов ДРЛО / самолётов РТР / самолётов РЭБ - отряд вертолётов ДРЛО и целеуказателей крылатых ракет Это для полноценного АВ Группа ПВО - 15 самолётов, ДРЛО и ЦУ - 5 самолётов и 3-4 вертолёта. Плюс спасатели (2-33 машины), плюс ПЛО (3-4 отряда по 4 Ка-27ПЛ) - 30-35 машин и набегает. На Мистрале сколько вертолётов влазит? 8 NH90 и 8 Tigre. В принципе - два Мистраля соответствуют одному лёгкому авианосцу.

Автор:	jonnsilver [ 07 дек 2014, 20:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
Евгений 11 писал(а): Хотя возможно наверное и их объединить, как у Итальянцев вроде. У итальянцев как раз отличная иллюстрация ПРАВИЛЬНОГО лёгкого авианосца.

Автор:	Евгений 11 [ 08 дек 2014, 08:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
jonnsilver писал(а): У итальянцев как раз отличная иллюстрация ПРАВИЛЬНОГО лёгкого авианосца. Да, именно так. Я думаю возможно на такой платформе производить и УДКД и Легкий АВ\Вертолетоносец, как Итальянский. Или увеличить его до размеров Викранта (а Викрант и есть развитие Кавура), но без доковой камеры, но с отделением для десанта и штук восемь вертолетов иметь десантных (КА-29), плюс катера с борта и слипов. И получит вполне универсальный вертолетоносец\корабль ПЛО\и Управления.

Автор:	Гоха [ 08 дек 2014, 11:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
jonnsilver писал(а): Дорисуйте к ней вид сбоку и продольный разрез. Это проект Allocera, спросите у него проекции (стр.4 данной темы).

Автор:	Гость [ 08 дек 2014, 15:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный легкий авианосец
jonnsilver писал(а): В принципе - два Мистраля соответствуют одному лёгкому авианосцу. Рукалицо. Miss Tralle - 27кт. 2*Miss Tralle - 54кт. Это как "Брежнев" (53кт) или "Лизка" (65кт) - типичный средний авианосец, с закосом пот дяжелый.