|
| Автор |
Сообщение |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 06 дек 2014, 21:21 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
Евгений 11 писал(а): 10V писал(а): Так почему не взять за основу Як-141 ? Это уже прошлое. Проще сделать ЛФИ (хоть на подобии С-45), только с двигателем второго этапа изд.-30. И с обычным взлетом. Не проще. Во-первых этот ЛФИ будет хуже серийного Миг-29К, а во вторых авианосец для самолётов с обычным взлётом маленьким не будет. Это болезнью переболели даже я с Артёмом. Лёгкий авианосец только под СВВП.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 06 дек 2014, 22:36 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
jonnsilver А теперь найдите малый самолет с дальностью в 1600-2000км. И еще вспомните, что это вам дальность с боевой нагрузкой, да еще и с вертикальным взлетом и посадкой.
Про ударный задачи я так думаю мы вообще не вспоминаем?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 06 дек 2014, 22:39 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
jonnsilver писал(а): Не проще. Во-первых этот ЛФИ будет хуже серийного Миг-29К, а во вторых авианосец для самолётов с обычным взлётом маленьким не будет. Это болезнью переболели даже я с Артёмом. Лёгкий авианосец только под СВВП. С самолетами Кречета знакомы?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 02:45 |
|
|
Евгений 11 писал(а): На, вот такой корабль Этот хлам не пнул только ленивый. Хуже даже Горшка. "Унесите пудинг".
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 07:04 |
|
|
Гость писал(а): Евгений 11 писал(а): На, вот такой корабль Этот хлам не пнул только ленивый. Хуже даже Горшка. "Унесите пудинг". Так точно! А вообще: т.н "легкий авианосец" - пустая трата денег. Давайте их наделаем и самолеты для них. Типо как хотим дешевле, а в итоге выйдет дороже. И кораблик унылый и самолетики на нем такие же. Только папусаов с каменными топорами гонять.
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 07:25 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
jonnsilver писал(а): Не проще. Во-первых этот ЛФИ будет хуже серийного Миг-29К, а во вторых авианосец для самолётов с обычным взлётом маленьким не будет. Это болезнью переболели даже я с Артёмом. Лёгкий авианосец только под СВВП. Ну значит, легким авианосец может быть только с БПЛА и вертолетами. А авианосец нужен полноценный и это тоже известный факт, как не крутись. То есть нужен Ульяновск. Что до ЛФИ, то нужно стелс самолет на подобии С-45 только с другим крылом и крейсерским сверхзвуком. На Ульяновск их бы хорошо вошло. МиГ-29 К хорош, но все же нужен новее. Хотя, честно говоря мне еще нравится новый японский 22DН, как возможный противолодочный вертолетоносец.
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 12:37 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
ikalugin писал(а): А теперь найдите малый самолет с дальностью в 1600-2000км. Без ПТБ - А-4 Скайхок поздних модификаций. Ягуар, А-7, F-8, F-5. Як-25/27/28 - дальность более 2000 км. С подвесными баками ВСЕ советские истребители летали дальше чем на 2000 км. У F-84 Thunderjet 1953 года выпуска дальность больше 2000 км. ikalugin писал(а): И еще вспомните, что это вам дальность с боевой нагрузкой, да еще и с вертикальным взлетом и посадкой. Да именно с вертикальным взлётом и вертикальной посадкой. Проблема Яка была в том что машина была тяжёлая, а двигатель хилый. Причём разогнать двигло в силу специфической конструкции не представлялось возможным. У Харриера был та же проблема. В результате на Харриере 2 пришлось облегчать сам самолёт. ikalugin писал(а): Про ударный задачи я так думаю мы вообще не вспоминаем? Я напомню что громадный Су-33 чистый истребитель. У нас рядом корабли и подводные лодки ходят с крылатыми ракетами и 130-мм пушками. Плюс боевые вертолёты. Какие "ударные задачи" в такой ситуации мог бы выполнять истребитель? Разведчик на базе истребителя делается без проблем за счёт подвесных контейнеров. Атака наземных целей - 500 кг бомбы поднимают вертолёты.
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 12:58 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
Евгений 11 писал(а): Ну значит, легким авианосец может быть только с БПЛА и вертолетами. А авианосец нужен полноценный и это тоже известный факт, как не крутись. То есть нужен Ульяновск. Что до ЛФИ, то нужно стелс-самолет на подобии С-45 только с другим крылом и крейсерским сверхзвуком. На Ульяновск их бы хорошо вошло. МиГ-29К хорош, но все же нужен новее. Уже обсуждали - приличный БПЛА не меньше и не дешевле нормального самолёта. ЛФИ пока это куча креативов уровня "А давайте возьмём МиГ-29 поставим один двигатель от ПАК-ФА и будет нам счастье". Т.е. глупости. Стелс палубному перехватчику не нужен. Ему корабли защитить нужно от атаки с воздуха, а не себя.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 13:02 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
jonnsilver писал(а): Уже обсуждали - приличный БПЛА не меньше и не дешевле нормального самолёта. ЛФИ пока это куча креативов уровня "А давайте возьмём МиГ-29 поставим один двигатель от ПАК-ФА и будет нам счастье". Т.е. глупости. Стелс палубному перехватчику не нужен. Ему корабли защитить нужно от атаки с воздуха, а не себя. Ну под БПЛА я все же имел ввиду вертолет и то небольшой, типа коршуна, как РЦ. А истребителю все же нужен крейсерский сверхзвук и малозаметность, что бы иметь преимущество и шансы на бой с Ф-35, а также возможность нести РВВ-БД.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 13:14 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
jonnsilver писал(а): Уже обсуждали - приличный БПЛА не меньше и не дешевле нормального самолёта. да прям там jonnsilver писал(а): Стелс палубному перехватчику не нужен. мощно сказано.
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 15:25 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 16:53 |
|
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Евгений 11 писал(а): На, вот такой корабль Этот хлам не пнул только ленивый. Хуже даже Горшка. "Унесите пудинг". Так точно! А вообще: т.н "легкий авианосец" - пустая трата денег. Нет. Именно этот вариант - дрянь редкостная. Сама по себе концепция легкого авианосца вполне имеет право на жизнь, даже если это STOVL. "Легкий" авианосец не подразумевает "легкий" самолет. Хотя бы потому что размеры корабля определяются в первую очередь посадочной скоростью, а она у тяжелой машины, например, Flanker или Tomcat, меньше, чем у мокрошмыга. Например, ниже упомянутый легкий Miss Tralle-based вполне себе Су-ЗЗ-совместимый, в джва раза меньше "Брежнева" и в пять раз дешевле.
|
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 17:24 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
Well писал(а): да прям там  мощно сказано. Интеллектуалы с авиабазы очередной показали высочайший уровень дискуссии.
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 17:25 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
Гоха писал(а): ikalugin писал(а): С самолетами Кречета знакомы? Здесь на 10-й странице схемка была:  Дорисуйте к ней вид сбоку и продольный разрез. Плюс хотелось бы что бы корабль не переворачивался на волнении. ИМХО, когда его приведут к адекватным размерам - водоизмещение будет в районе 30000 тонн.
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 17:32 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
|
У изделия 30 оказывается мощность на форсаже 15 тонн. А у Р-79-300 тяга на форсаже была 15,5 тонн.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 17:38 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
jonnsilver Тот авианосец он как раз под 30кт.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 17:54 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
ikalugin писал(а): jonnsilver Тот авианосец он как раз под 30кт. Ну да. 30 килотонн - 20 лёгких истребителей. Где-то то же самое получается и в случае "авианосца типа Артём". Проблема в том, что если поиграть в игру "что будет если добавить ещё 5 метров к длине". Корабль быстро распухнет до 260-270 метров.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 18:11 |
|
|
ikalugin писал(а): jonnsilver Тот авианосец он как раз под 30кт. Аффтар заявлял 25-27, мол, Miss Tralle-based. jonnsilver писал(а): Ну да. 30 килотонн - 20 лёгких истребителей. Ну нет. Как-то привычнее 1kt~1aircraft. В тот мелкий лезет 15 J-15 только в ангар.jonnsilver писал(а): Корабль быстро распухнет до 260-270 метров. Сдуру можно и ORLY построить вместо "Брежнева". Кстати, 龍驤 ему по площади ангара не уступает, а весит всего 10кт.
|
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 18:31 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
Гость писал(а): ikalugin писал(а): jonnsilver Тот авианосец он как раз под 30кт. Аффтар заявлял 25-27, мол, Miss Tralle-based. Заявлять можно что угодно - а по факту кроме размеров ангара играть очень важную будет организация полётной палубы. Самолёт должен сесть, после этого его должны оттащить на стоянку для обслуживания, потом выкатить на взлётную позицию и все эти линии не должны пересекаться и т.д. Ещё там есть куча расстояний которые нужно выдержать, что бы самолёт при посадке не залетел в самолёты на стоянке и самолёты стоящие на взлётной линии.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 19:02 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
Ну и нет тогда смысла в таком авианосце. Если и есть ему ниша, то только как корабля ПЛО и управления.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 19:09 |
|
|
jonnsilver писал(а): организация полётной палубы. Самолёт должен сесть, после этого его должны оттащить на стоянку для обслуживания, потом выкатить на взлётную позицию и все эти линии не должны пересекаться По этому параметру Проект-210 не только Артем-250 заруливает, но таки даже и Брежнева.
|
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 19:18 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
Евгений 11 писал(а): Ну и нет тогда смысла в таком авианосце. Если и есть ему ниша, то только как корабля ПЛО и управления. - корабль управления / связи / штабное судно / госпиталь - вертолётная противолодочная группа - группа самолётов ПВО - отряд самолётов-разведчиков / самолётов ДРЛО / самолётов РТР / самолётов РЭБ - отряд вертолётов ДРЛО и целеуказателей крылатых ракет - вертолётная группа для высадки и прикрытия десантно-штурмового батальона - вертолётная группа огневой поддержки десанта - базирование десантно-штурмового батальона / отряда СпН - еба...е беспилотники - всякие - десантные и малые боевые катера - плавбаза малых подводных лодок
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 19:21 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 19:34 |
|
|
jonnsilver писал(а): Евгений 11 писал(а): Ну и нет тогда смысла в таком авианосце. Если и есть ему ниша, то только как корабля ПЛО и управления. - корабль управления / связи / штабное судно / госпиталь - вертолётная противолодочная группа - группа самолётов ПВО - отряд самолётов-разведчиков / самолётов ДРЛО / самолётов РТР / самолётов РЭБ - отряд вертолётов ДРЛО и целеуказателей крылатых ракет - вертолётная группа для высадки и прикрытия десантно-штурмового батальона - вертолётная группа огневой поддержки десанта - базирование десантно-штурмового батальона / отряда СпН - еба...е беспилотники - всякие - десантные и малые боевые катера - плавбаза малых подводных лодок Почти все это, окромя самолетов, дает набивший оскомину "Мистраль".
|
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 20:04 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
Евгений 11 писал(а): jonnsilver писал(а): - группа самолётов ПВО - отряд самолётов-разведчиков / самолётов ДРЛО / самолётов РТР / самолётов РЭБ - отряд вертолётов ДРЛО и целеуказателей крылатых ракет Это для полноценного АВ Группа ПВО - 15 самолётов, ДРЛО и ЦУ - 5 самолётов и 3-4 вертолёта. Плюс спасатели (2-33 машины), плюс ПЛО (3-4 отряда по 4 Ка-27ПЛ) - 30-35 машин и набегает. На Мистрале сколько вертолётов влазит? 8 NH90 и 8 Tigre. В принципе - два Мистраля соответствуют одному лёгкому авианосцу.
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 07 дек 2014, 20:06 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
Евгений 11 писал(а): Хотя возможно наверное и их объединить, как у Итальянцев вроде. У итальянцев как раз отличная иллюстрация ПРАВИЛЬНОГО лёгкого авианосца.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 08 дек 2014, 08:03 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
jonnsilver писал(а): У итальянцев как раз отличная иллюстрация ПРАВИЛЬНОГО лёгкого авианосца. Да, именно так. Я думаю возможно на такой платформе производить и УДКД и Легкий АВ\Вертолетоносец, как Итальянский. Или увеличить его до размеров Викранта (а Викрант и есть развитие Кавура), но без доковой камеры, но с отделением для десанта и штук восемь вертолетов иметь десантных (КА-29), плюс катера с борта и слипов. И получит вполне универсальный вертолетоносец\корабль ПЛО\и Управления.
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 08 дек 2014, 11:36 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
jonnsilver писал(а): Дорисуйте к ней вид сбоку и продольный разрез. Это проект Allocera, спросите у него проекции (стр.4 данной темы).
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 08 дек 2014, 15:47 |
|
|
jonnsilver писал(а): В принципе - два Мистраля соответствуют одному лёгкому авианосцу. Рукалицо. Miss Tralle - 27кт. 2*Miss Tralle - 54кт. Это как "Брежнев" (53кт) или "Лизка" (65кт) - типичный средний авианосец, с закосом пот дяжелый.
|
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 19 дек 2014, 01:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Самые мелкие авианосцы В 1943-44ом году американцы переделали восемь танко-десантных кораблей в авианосцы. На них базировались легкие армейские самолеты L-4 Grasshoper. Так как дальность этих самолетов была всего 75 миль, а нужда в них как корректировщиках и связных самолетах была большая, причем именно во время высадки, то идея состояла в том что-бы танко-десантные корабли могли подойти почти в плотную к берегу и запускать эти самолеты. USS LST-16, USS LST-337, USS LST-386, USS LST-525, USS LST-776 и USS LST-906 были переделаны таким образом. Корабли обычно несли 6-10 самолетов. Кроме стандартной палубы на многие из этих кораблей была поставлена сногсшибательная система Броди - она состояла из каната натянутого на стрелах вдоль борта корабля, самолет подлетал к ней и зацеплялся за нее специальным крюком установленным над кабиной. Эта система позволяла не только посадку но и взлет с корабля. Это было возможно только из-за выдающихся характеристик L-4, посадочная скорость у него была всего 70км/ч, что давало неплохие шансы обычному пилоту зацепиться за трос. Корабли такого типа участвовали в высадке десанта в Италии, Нормандии, Филиппинах, Окинаве и Иводзиме. Фотографии из разных источников, и в основном кликабельны + видео посадки и взлета с системы Броди. 1. L-4 на палубе USS LST-906. Обратите внимание что места на корабле так мало что с запаркованных самолетов сняты вертикальные рули: From http://www.army.mil2. L-4 идет на взлет с USS LST-906 во время Operation Dragoon - высадки десанта на юге Франции, 1944ый год: From laststandonzombieisland.com3. Запаркованные самолеты на палубе From voy.com4. Более примитивная палуба на USS LST-386 From history.navy.mil5. USS LST-776 нес комбинацию системы Броди для посадки и угловой взлетной палубы - можно сказать что это был первый авианосец с угловой палубой  )) From navsource.org6. Наличие самолетов на борту не мешало основной функции этих кораблей - высадке десанта. USS LST-337 высаживает артиллерию в Салерно, 9 сентября 43го года. На палубе видны самолеты: From navsource.org7. Ну и на последок видео посадки и взлета используя систему Броди:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
|