Текущее время: 06 фев 2025, 06:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 33 из 44 [ Сообщений: 1314 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 21:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
Евгений 11 писал(а):
10V писал(а):
Так почему не взять за основу Як-141 ?
Это уже прошлое. Проще сделать ЛФИ (хоть на подобии С-45), только с двигателем второго этапа изд.-30. И с обычным взлетом.

Не проще. Во-первых этот ЛФИ будет хуже серийного Миг-29К, а во вторых авианосец для самолётов с обычным взлётом маленьким не будет. Это болезнью переболели даже я с Артёмом.
Лёгкий авианосец только под СВВП.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 22:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
jonnsilver
А теперь найдите малый самолет с дальностью в 1600-2000км. И еще вспомните, что это вам дальность с боевой нагрузкой, да еще и с вертикальным взлетом и посадкой.

Про ударный задачи я так думаю мы вообще не вспоминаем?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 22:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
jonnsilver писал(а):
Не проще. Во-первых этот ЛФИ будет хуже серийного Миг-29К, а во вторых авианосец для самолётов с обычным взлётом маленьким не будет. Это болезнью переболели даже я с Артёмом.
Лёгкий авианосец только под СВВП.

С самолетами Кречета знакомы?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 02:45 
Евгений 11 писал(а):
На, вот такой корабль
Этот хлам не пнул только ленивый. Хуже даже Горшка.
"Унесите пудинг".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 07:04 
Гость писал(а):
Евгений 11 писал(а):
На, вот такой корабль
Этот хлам не пнул только ленивый. Хуже даже Горшка.
"Унесите пудинг".

Так точно!
А вообще: т.н "легкий авианосец" - пустая трата денег.
Давайте их наделаем и самолеты для них. Типо как хотим дешевле, а в итоге выйдет дороже. И кораблик унылый и самолетики на нем такие же. Только папусаов с каменными топорами гонять.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 07:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
jonnsilver писал(а):
Не проще. Во-первых этот ЛФИ будет хуже серийного Миг-29К, а во вторых авианосец для самолётов с обычным взлётом маленьким не будет. Это болезнью переболели даже я с Артёмом.
Лёгкий авианосец только под СВВП.
Ну значит, легким авианосец может быть только с БПЛА и вертолетами. А авианосец нужен полноценный и это тоже известный факт, как не крутись. То есть нужен Ульяновск. Что до ЛФИ, то нужно стелс самолет на подобии С-45 только с другим крылом и крейсерским сверхзвуком. На Ульяновск их бы хорошо вошло. МиГ-29 К хорош, но все же нужен новее.

Хотя, честно говоря мне еще нравится новый японский 22DН, как возможный противолодочный вертолетоносец.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 12:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
ikalugin писал(а):
А теперь найдите малый самолет с дальностью в 1600-2000км.
Без ПТБ - А-4 Скайхок поздних модификаций. Ягуар, А-7, F-8, F-5. Як-25/27/28 - дальность более 2000 км. С подвесными баками ВСЕ советские истребители летали дальше чем на 2000 км. У F-84 Thunderjet 1953 года выпуска дальность больше 2000 км.
ikalugin писал(а):
И еще вспомните, что это вам дальность с боевой нагрузкой, да еще и с вертикальным взлетом и посадкой.

Да именно с вертикальным взлётом и вертикальной посадкой. Проблема Яка была в том что машина была тяжёлая, а двигатель хилый. Причём разогнать двигло в силу специфической конструкции не представлялось возможным. У Харриера был та же проблема. В результате на Харриере 2 пришлось облегчать сам самолёт.
ikalugin писал(а):
Про ударный задачи я так думаю мы вообще не вспоминаем?
Я напомню что громадный Су-33 чистый истребитель.
У нас рядом корабли и подводные лодки ходят с крылатыми ракетами и 130-мм пушками. Плюс боевые вертолёты. Какие "ударные задачи" в такой ситуации мог бы выполнять истребитель?
Разведчик на базе истребителя делается без проблем за счёт подвесных контейнеров. Атака наземных целей - 500 кг бомбы поднимают вертолёты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 12:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
Евгений 11 писал(а):
Ну значит, легким авианосец может быть только с БПЛА и вертолетами. А авианосец нужен полноценный и это тоже известный факт, как не крутись. То есть нужен Ульяновск. Что до ЛФИ, то нужно стелс-самолет на подобии С-45 только с другим крылом и крейсерским сверхзвуком. На Ульяновск их бы хорошо вошло. МиГ-29К хорош, но все же нужен новее.

Уже обсуждали - приличный БПЛА не меньше и не дешевле нормального самолёта.
ЛФИ пока это куча креативов уровня "А давайте возьмём МиГ-29 поставим один двигатель от ПАК-ФА и будет нам счастье". Т.е. глупости. Стелс палубному перехватчику не нужен. Ему корабли защитить нужно от атаки с воздуха, а не себя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 13:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
jonnsilver писал(а):
Уже обсуждали - приличный БПЛА не меньше и не дешевле нормального самолёта. ЛФИ пока это куча креативов уровня "А давайте возьмём МиГ-29 поставим один двигатель от ПАК-ФА и будет нам счастье". Т.е. глупости. Стелс палубному перехватчику не нужен. Ему корабли защитить нужно от атаки с воздуха, а не себя.
Ну под БПЛА я все же имел ввиду вертолет и то небольшой, типа коршуна, как РЦ. А истребителю все же нужен крейсерский сверхзвук и малозаметность, что бы иметь преимущество и шансы на бой с Ф-35, а также возможность нести РВВ-БД.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 13:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
jonnsilver писал(а):
Уже обсуждали - приличный БПЛА не меньше и не дешевле нормального самолёта.

да прям там :)

jonnsilver писал(а):
Стелс палубному перехватчику не нужен.

мощно сказано.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 15:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 16:53 
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Евгений 11 писал(а):
На, вот такой корабль
Этот хлам не пнул только ленивый. Хуже даже Горшка.
"Унесите пудинг".

Так точно!
А вообще: т.н "легкий авианосец" - пустая трата денег.
Нет. Именно этот вариант - дрянь редкостная. Сама по себе концепция легкого авианосца вполне имеет право на жизнь, даже если это STOVL.
"Легкий" авианосец не подразумевает "легкий" самолет. Хотя бы потому что размеры корабля определяются в первую очередь посадочной скоростью, а она у тяжелой машины, например, Flanker или Tomcat, меньше, чем у мокрошмыга.

Например, ниже упомянутый легкий Miss Tralle-based вполне себе Су-ЗЗ-совместимый, в джва раза меньше "Брежнева" и в пять раз дешевле.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 17:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
Well писал(а):
да прям там :) мощно сказано.

Интеллектуалы с авиабазы очередной показали высочайший уровень дискуссии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 17:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
Гоха писал(а):
ikalugin писал(а):
С самолетами Кречета знакомы?

Здесь на 10-й странице схемка была:
Изображение

Дорисуйте к ней вид сбоку и продольный разрез. Плюс хотелось бы что бы корабль не переворачивался на волнении. ИМХО, когда его приведут к адекватным размерам - водоизмещение будет в районе 30000 тонн.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 17:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
У изделия 30 оказывается мощность на форсаже 15 тонн.
А у Р-79-300 тяга на форсаже была 15,5 тонн.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 17:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
jonnsilver
Тот авианосец он как раз под 30кт.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 17:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
ikalugin писал(а):
jonnsilver
Тот авианосец он как раз под 30кт.

Ну да. 30 килотонн - 20 лёгких истребителей. Где-то то же самое получается и в случае "авианосца типа Артём". Проблема в том, что если поиграть в игру "что будет если добавить ещё 5 метров к длине". Корабль быстро распухнет до 260-270 метров.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 18:11 
ikalugin писал(а):
jonnsilver
Тот авианосец он как раз под 30кт.
Аффтар заявлял 25-27, мол, Miss Tralle-based.
jonnsilver писал(а):
Ну да. 30 килотонн - 20 лёгких истребителей.
Ну нет. Как-то привычнее 1kt~1aircraft. В тот мелкий лезет 15 J-15 только в ангар.
jonnsilver писал(а):
Корабль быстро распухнет до 260-270 метров.
Сдуру можно и ORLY построить вместо "Брежнева". Кстати, 龍驤 ему по площади ангара не уступает, а весит всего 10кт.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 18:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
Гость писал(а):
ikalugin писал(а):
jonnsilver
Тот авианосец он как раз под 30кт.
Аффтар заявлял 25-27, мол, Miss Tralle-based.

Заявлять можно что угодно - а по факту кроме размеров ангара играть очень важную будет организация полётной палубы. Самолёт должен сесть, после этого его должны оттащить на стоянку для обслуживания, потом выкатить на взлётную позицию и все эти линии не должны пересекаться и т.д. Ещё там есть куча расстояний которые нужно выдержать, что бы самолёт при посадке не залетел в самолёты на стоянке и самолёты стоящие на взлётной линии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 19:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Ну и нет тогда смысла в таком авианосце. Если и есть ему ниша, то только как корабля ПЛО и управления.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 19:09 
jonnsilver писал(а):
организация полётной палубы. Самолёт должен сесть, после этого его должны оттащить на стоянку для обслуживания, потом выкатить на взлётную позицию и все эти линии не должны пересекаться
По этому параметру Проект-210 не только Артем-250 заруливает, но таки даже и Брежнева.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 19:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
Евгений 11 писал(а):
Ну и нет тогда смысла в таком авианосце. Если и есть ему ниша, то только как корабля ПЛО и управления.

- корабль управления / связи / штабное судно / госпиталь
- вертолётная противолодочная группа
- группа самолётов ПВО
- отряд самолётов-разведчиков / самолётов ДРЛО / самолётов РТР / самолётов РЭБ
- отряд вертолётов ДРЛО и целеуказателей крылатых ракет
- вертолётная группа для высадки и прикрытия десантно-штурмового батальона
- вертолётная группа огневой поддержки десанта
- базирование десантно-штурмового батальона / отряда СпН
- еба...е беспилотники - всякие
- десантные и малые боевые катера
- плавбаза малых подводных лодок


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 19:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
jonnsilver писал(а):
- группа самолётов ПВО
- отряд самолётов-разведчиков / самолётов ДРЛО / самолётов РТР / самолётов РЭБ
- отряд вертолётов ДРЛО и целеуказателей крылатых ракет
Это для полноценного АВ, а остальное, для вертолетоносцев, как десантных, так и противолодочных. Хотя возможно наверное и их объединить, как у Итальянцев вроде.

http://alternathistory.org.ua/avianoset ... ur-italiya
Или

http://alternathistory.org.ua/perspekti ... sets-22ddh


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 19:34 
jonnsilver писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Ну и нет тогда смысла в таком авианосце. Если и есть ему ниша, то только как корабля ПЛО и управления.

- корабль управления / связи / штабное судно / госпиталь
- вертолётная противолодочная группа
- группа самолётов ПВО
- отряд самолётов-разведчиков / самолётов ДРЛО / самолётов РТР / самолётов РЭБ
- отряд вертолётов ДРЛО и целеуказателей крылатых ракет
- вертолётная группа для высадки и прикрытия десантно-штурмового батальона
- вертолётная группа огневой поддержки десанта
- базирование десантно-штурмового батальона / отряда СпН
- еба...е беспилотники - всякие
- десантные и малые боевые катера
- плавбаза малых подводных лодок

Почти все это, окромя самолетов, дает набивший оскомину "Мистраль".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 20:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
Евгений 11 писал(а):
jonnsilver писал(а):
- группа самолётов ПВО
- отряд самолётов-разведчиков / самолётов ДРЛО / самолётов РТР / самолётов РЭБ
- отряд вертолётов ДРЛО и целеуказателей крылатых ракет
Это для полноценного АВ

Группа ПВО - 15 самолётов, ДРЛО и ЦУ - 5 самолётов и 3-4 вертолёта. Плюс спасатели (2-33 машины), плюс ПЛО (3-4 отряда по 4 Ка-27ПЛ) - 30-35 машин и набегает.
На Мистрале сколько вертолётов влазит? 8 NH90 и 8 Tigre.
В принципе - два Мистраля соответствуют одному лёгкому авианосцу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 20:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
Евгений 11 писал(а):
Хотя возможно наверное и их объединить, как у Итальянцев вроде.

У итальянцев как раз отличная иллюстрация ПРАВИЛЬНОГО лёгкого авианосца.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 08:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
jonnsilver писал(а):
У итальянцев как раз отличная иллюстрация ПРАВИЛЬНОГО лёгкого авианосца.
Да, именно так. Я думаю возможно на такой платформе производить и УДКД и Легкий АВ\Вертолетоносец, как Итальянский. Или увеличить его до размеров Викранта (а Викрант и есть развитие Кавура), но без доковой камеры, но с отделением для десанта и штук восемь вертолетов иметь десантных (КА-29), плюс катера с борта и слипов. И получит вполне универсальный вертолетоносец\корабль ПЛО\и Управления.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 11:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
jonnsilver писал(а):
Дорисуйте к ней вид сбоку и продольный разрез.

Это проект Allocera, спросите у него проекции (стр.4 данной темы).



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 15:47 
jonnsilver писал(а):
В принципе - два Мистраля соответствуют одному лёгкому авианосцу.
Рукалицо.
Miss Tralle - 27кт. 2*Miss Tralle - 54кт. Это как "Брежнев" (53кт) или "Лизка" (65кт) - типичный средний авианосец, с закосом пот дяжелый.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец
СообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 01:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Самые мелкие авианосцы

В 1943-44ом году американцы переделали восемь танко-десантных кораблей в авианосцы. На них базировались легкие армейские самолеты L-4 Grasshoper. Так как дальность этих самолетов была всего 75 миль, а нужда в них как корректировщиках и связных самолетах была большая, причем именно во время высадки, то идея состояла в том что-бы танко-десантные корабли могли подойти почти в плотную к берегу и запускать эти самолеты. USS LST-16, USS LST-337, USS LST-386, USS LST-525, USS LST-776 и USS LST-906 были переделаны таким образом. Корабли обычно несли 6-10 самолетов. Кроме стандартной палубы на многие из этих кораблей была поставлена сногсшибательная система Броди - она состояла из каната натянутого на стрелах вдоль борта корабля, самолет подлетал к ней и зацеплялся за нее специальным крюком установленным над кабиной. Эта система позволяла не только посадку но и взлет с корабля. Это было возможно только из-за выдающихся характеристик L-4, посадочная скорость у него была всего 70км/ч, что давало неплохие шансы обычному пилоту зацепиться за трос. Корабли такого типа участвовали в высадке десанта в Италии, Нормандии, Филиппинах, Окинаве и Иводзиме.

Фотографии из разных источников, и в основном кликабельны + видео посадки и взлета с системы Броди.

1. L-4 на палубе USS LST-906. Обратите внимание что места на корабле так мало что с запаркованных самолетов сняты вертикальные рули:


From http://www.army.mil

2. L-4 идет на взлет с USS LST-906 во время Operation Dragoon - высадки десанта на юге Франции, 1944ый год:


From laststandonzombieisland.com

3. Запаркованные самолеты на палубе


From voy.com

4. Более примитивная палуба на USS LST-386


From history.navy.mil

5. USS LST-776 нес комбинацию системы Броди для посадки и угловой взлетной палубы - можно сказать что это был первый авианосец с угловой палубой :)))


From navsource.org

6. Наличие самолетов на борту не мешало основной функции этих кораблей - высадке десанта. USS LST-337 высаживает артиллерию в Салерно, 9 сентября 43го года. На палубе видны самолеты:


From navsource.org

7. Ну и на последок видео посадки и взлета используя систему Броди:

phpBB [video]



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 33 из 44 [ Сообщений: 1314 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB