Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 328 из 338 [ Сообщений: 10135 ]  На страницу Пред.  1 ... 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331 ... 338  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6748
ilja писал(а):
Leonar писал(а):
ilja писал(а):
Нужно что, размазать наши АПЛ по всей береговой линии???

Нет. наши ракетоносцы нужно размазать (что и делается) по всему океану морю.


Ну и хорошо, а АВ зачем?

Что бы усложнить поиск наших ракетоносцев вестимо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 169
Leonar писал(а):
ilja писал(а):
Leonar писал(а):
ilja писал(а):
Нужно что, размазать наши АПЛ по всей береговой линии???

Нет. наши ракетоносцы нужно размазать (что и делается) по всему океану морю.


Ну и хорошо, а АВ зачем?

Что бы усложнить поиск наших ракетоносцев вестимо.


Так и не понятно, зачем АПЛ развертывать где-то в далеке, если они могут отстреляться из хорошо защищённых рубежей вблизи наших берегов?
Лучшая защита ПЛ - скрытность. Присутствие АВ будет серьёзным демаскируюшим фактором, который позволит супостату, имеющим количественный и качественный перевес в силах ВМФ в любой удалённой точке мирового океана, организовать непрерывное слежение, сопровождение, а самое главное перехват взлетающих МБР на начальных участках траектории.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6748
ilja писал(а):
Так и не понятно, зачем АПЛ развертывать где-то в далеке, если они могут отстреляться из хорошо защищённых рубежей вблизи наших берегов?

Рубежи эти хорошо не защитишь никак.
Апл развертываются не в далеке, а на огромнейшей площади мирового океана моря, что способствует их скрытности.
ilja писал(а):
Присутствие АВ будет серьёзным демаскируюшим фактором

А почему витаки считаете, что ракетоносцы должны быть именно под ав?
Для того, чтобы этого не было
ilja писал(а):
супостату, имеющим количественный и качественный перевес в силах ВМФ в любой удалённой точке мирового океана, организовать непрерывное слежение, сопровождение

Супостат вынужден будет эти сила и средства оттягивать на ав. Что позволит уменьшить силы и средства супостата на поиск и сопровождение ракетоносцев.
+ супостат не сможет в радиусе действия авиации ав задействовать авиационные средства поиска и уничтожения апл, что опять же уменьшит вероятность обнаружения
А в случее сопровождения - отогнать сопровождающие средства супостата и дать ракетоносцу уйти.
А в случае войны, так и отстреляться даст возможность со 100% вероятностью.

ilja писал(а):
рубежей вблизи наших берегов

А вот эти рубежи чем плохи, так это тем, что они ограничены берегом. Супостат всегда будет знать, что ракетоносцы там и будет концентрировать сила и средства на рубежах.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 331
ilja писал(а):
Так и не понятно, зачем АПЛ развертывать где-то в далеке, если они могут отстреляться из хорошо защищённых рубежей вблизи наших берегов?
Лучшая защита ПЛ - скрытность. Присутствие АВ будет серьёзным демаскируюшим фактором, который позволит супостату, имеющим количественный и качественный перевес в силах ВМФ в любой удалённой точке мирового океана, организовать непрерывное слежение, сопровождение, а самое главное перехват взлетающих МБР на начальных участках траектории.

Я же вам объяснял, что чужие лодки охотники подходят к базе АПЛ и стараются отслеживать передвижение АПЛ. А АПЛ на базе уязвимы от одного удара, в т.ч. от подводных лодок. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 331
ilja писал(а):

Почему???? С боем будем прорваться?? Так в любом случае это 3я мировая, хоть там один фрегат будет конвой сопровождать, хоть АУГ. НИКТО на это не пойдёт, никто не станет топить российские корабли пока есть угроза получить обратку. Когда велась блокада Кубы, ситуация была совсем другая, американцы знали, что СССР практически нечем, кроме ракет на острове, достать до их территории, поэтому были готовы к 3ей мировой. И внезапно, даже тогда авианосец ничего решить не мог.

Вы такой наивный :D
У вас представление, что в жизни как в кино выйдут боевые корабли и будут обмениваться ударами :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 331
ilja писал(а):
Да вообще, просто глупо тратить несколько десятков млрд. у.е. на создание авионесущего флота сейчас, когда денег не хватает на оснащение сухопутных войск, на строительство АПЛ, на оснащение ВВС. Ни реально современной бронетехники нет, современных боевых самолетов - СУ-35 и СУ-34, все, парк авиозаправщиков малочислен и стареет, ДРЛО с гулькин нос и старые, самолеты ПЛО - еще хуже все, МИГ-31 скоро свое отлетают, ВТА - тоже стремительно стареет и т.д. Задачи по обновлению всего этого глобальнейшие, денег не хватает катастрофически. О каких войнах в далеких банановых республиках может идти речь, если на сегодняшний день мы к примеру даже Израилю пригрозить не можем, который срет нам под нашим же боком.
Распыление средств на второстепенные программы было бы сейчас преступлением.

Преступление это сейчас зарыться в своих портах и ждать манны небесной. Ее не будет. Необходимо предотвращать все попытки международной изоляции, развивать международную торговлю, получать доступ к технологиями и новым материалам, чтобы не отстать на всегда от мира. Флот нужно строить и развивать. После развала СССР, Россия долгое время не строила боевых кораблей. За это время утратили многие компетенции и квалифицированных специалистов. Потом, когда возобновили строительство кораблей, то столкнулись со многими трудностями. Фрегат АФСС Горшков строили и сдавали 12 лет, а теперь представьте все начать делать с нуля с АВ. СССР прошел путь в 20 лет, чтобы технологически и технически дойти до строительства ТАВКР АФСС Кузнецов. А вы предлагаете чего-то ждать, остановимся сейчас и потеряем десятки лет, пока научимся снова строить большие надводные корабли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Вопрос не в том строить или не строить , вопрос в том, что строить ? У любого оружия есть своё назначение . Если вы хотите иметь авианосцы , для начала постройте пункты обслуживания по всему миру. Куда сейчас может зайти российский авианосец чтобы пополнить запасы еды воды топлива , дать отдых экипажу?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 169
Leonar писал(а):
Апл развертываются не в далеке, а на огромнейшей площади мирового океана моря, что способствует их скрытности.


А кто и чем их сможет обнаружить в "заповеднике" у наших берегов?

Leonar писал(а):
А почему витаки считаете, что ракетоносцы должны быть именно под ав?
Для того, чтобы этого не было. Супостат вынужден будет эти сила и средства оттягивать на ав. Что позволит уменьшить силы и средства супостата на поиск и сопровождение ракетоносцев.
+ супостат не сможет в радиусе действия авиации ав задействовать авиационные средства поиска и уничтожения апл, что опять же уменьшит вероятность обнаружения
А в случее сопровождения - отогнать сопровождающие средства супостата и дать ракетоносцу уйти.
А в случае войны, так и отстреляться даст возможность со 100% вероятностью.


И сколько сил и средств он оттянет на пару наших АВ? Два из своих десяти?
А Вам не кажется, что береговая авиация + флот гораздо лучше справятся с охраной АПЛ, чем кастраты с АВ, который к тому же не может оставаться в океане вечно, очень скоро пора на базу, а значит ракетоносцы за ним следом.

Leonar писал(а):
А вот эти рубежи чем плохи, так это тем, что они ограничены берегом. Супостат всегда будет знать, что ракетоносцы там и будет концентрировать сила и средства на рубежах.


Иии...??? Вы парвда считаете, что американский АВ посмеет крутиться в зоне действия нашей авиации и береговых ракетных комплексов???? Там самоубийц нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 169
brazil писал(а):
Я же вам объяснял, что чужие лодки охотники подходят к базе АПЛ и стараются отслеживать передвижение АПЛ. А АПЛ на базе уязвимы от одного удара, в т.ч. от подводных лодок. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


А Вам не кажется, что береговая авиация + флот гораздо лучше справятся с охраной АПЛ, чем кастраты с АВ, который к тому же не может оставаться в океане вечно, очень скоро пора на базу, а значит ракетоносцы за ним следом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 169
brazil писал(а):
ilja писал(а):

Почему???? С боем будем прорваться?? Так в любом случае это 3я мировая, хоть там один фрегат будет конвой сопровождать, хоть АУГ. НИКТО на это не пойдёт, никто не станет топить российские корабли пока есть угроза получить обратку. Когда велась блокада Кубы, ситуация была совсем другая, американцы знали, что СССР практически нечем, кроме ракет на острове, достать до их территории, поэтому были готовы к 3ей мировой. И внезапно, даже тогда авианосец ничего решить не мог.

Вы такой наивный :D
У вас представление, что в жизни как в кино выйдут боевые корабли и будут обмениваться ударами :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Я как раз о другом говорил, что никто российские корабли атаковать не будет, с АВ или без АВ, если не желает получить ядрен батон.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 169
brazil писал(а):
Преступление это сейчас зарыться в своих портах и ждать манны небесной. Ее не будет. Необходимо предотвращать все попытки международной изоляции, развивать международную торговлю, получать доступ к технологиями и новым материалам, чтобы не отстать на всегда от мира.


И вот все сегодняшние новости говорят о том, что это не зависит от кол-ва авианосцев, а от текущей политической ситуации... Нам либо НЕ ХОТЯТ продавать технологии или НЕ ХОТЯТ покупать наши товары, либо продают и покупают без проблем, конвои охранять не приходится.
brazil писал(а):

Флот нужно строить и развивать. После развала СССР, Россия долгое время не строила боевых кораблей. За это время утратили многие компетенции и квалифицированных специалистов. Потом, когда возобновили строительство кораблей, то столкнулись со многими трудностями. Фрегат АФСС Горшков строили и сдавали 12 лет, а теперь представьте все начать делать с нуля с АВ. СССР прошел путь в 20 лет, чтобы технологически и технически дойти до строительства ТАВКР АФСС Кузнецов. А вы предлагаете чего-то ждать, остановимся сейчас и потеряем десятки лет, пока научимся снова строить большие надводные корабли.


Будем учиться сейчас строить АВ - потеряем подводный флот и вот тогда дождемся и ядерных ударов по своей территории.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 169
lurdes писал(а):
Вопрос не в том строить или не строить , вопрос в том, что строить ? У любого оружия есть своё назначение . Если вы хотите иметь авианосцы , для начала постройте пункты обслуживания по всему миру. Куда сейчас может зайти российский авианосец чтобы пополнить запасы еды воды топлива , дать отдых экипажу?


Правильный вопрос. больной для нашего флота на сегодняшний момент.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Есть ещё одна проблема , несмотря на потепление , 3-4 миллиона кв. км поверхности океана закрыто льдом весь год , ушла лодка под этот лед и ищи её свищи , причем что с берега что с авианосца. А если посмотреть на карту то сразу бросается в глаза повторение ситуации с Балт флотом в 1941 голу , закидают минами пространство от Норвегии до кромки льдов минами и будет эта игрушка болтаться от Мурманска до Архангельска .


Вложения:
map002.jpg
map002.jpg [ 1.32 Mб | Просмотров: 110 ]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6748
ilja писал(а):
А кто и чем их сможет обнаружить в "заповеднике" у наших берегов?

Уменьшая зону обнаружения - увеличиваем шансы обнаружения.
ilja писал(а):
И сколько сил и средств он оттянет на пару наших АВ? Два из своих десяти?

Ну как думаете сколько кораблей на нейтрализацию ауг требуется вместо поиска ракетоносцев?
Ну хорошо 2 из 10. Значит на 2 из 10 меньше шансов в миром окияне найти наш ракетоносец. - по мне - очень хорошо.
10 авианосцев(или пло группировки) ну ни как не могут перекрыть весь окиян, в отличие от 300х300км прибрежной зоны.
ilja писал(а):
А Вам не кажется, что береговая авиация + флот гораздо лучше справятся с охраной АПЛ

А вы не поняли, что ракетоносцам не нужна охрана? им нужны возможности быть незамеченными(выйти на боевое дежурство... Если их нашли - уйти от преследования)
ilja писал(а):
Иии...??? Вы парвда считаете, что американский АВ посмеет крутиться в зоне действия нашей авиации и береговых ракетных комплексов???? Там самоубийц нет

А причем тут авианосцы супостата? У них другие задачи... за нашими ракетоносцами следят совершенно другие системы и корабли и апл и авиация.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6748
ilja писал(а):
никто российские корабли атаковать не будет, с АВ или без АВ, если не желает получить ядрен батон.

Витаки ничего не упустили?
Вся мериканская деятельность рассчитана на неполучить ядренбатон в ответ.
Для этого и про морские у них всякие "сивульфы с квакерами в атлантике"
Соответственно.
Если они знают где наши ракетоносцы и прочие мбр, то доктрина обезоруживающего удара...
И тупо наши ав они бомбить не станут ибо незачем. а вот ракетоносцы бы им изничтожить, это да...
А при твоей концепции 300х300км прибрежной охраняемой зоны
Что им стоит запустить туда 900 ябч привентивным ударом? Да ничего...еще зарядов хватит на 2 раза всю Землю изничтожить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6748
lurdes писал(а):
Вопрос не в том строить или не строить , вопрос в том, что строить ? У любого оружия есть своё назначение . Если вы хотите иметь авианосцы , для начала постройте пункты обслуживания по всему миру. Куда сейчас может зайти российский авианосец чтобы пополнить запасы еды воды топлива , дать отдых экипажу?

Чет как то не то...
Что строить и зачем - правильно
Но пункты обслуживания и ав... Не в тему.
Пункты обслуживания кораблей не только лишь длч ав имею ввиду нужны.
Поэтому, что в перспективе Тартус и прочие Венесуэлы - в тему.
Т. Е. в правильном направлении...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
А почему не в тему , авианосец помимо кораблей охраны требует в первую очередь базы в дали от страны , потому как вблизи своего берега он и нахрен не нужен . На чем основано применение американцами своих , на том что он может зайти в любой порт страны НАТО и не только НАТО , где есть их база и пополнить запасы топлива для самолетов , боеприпасы , и тп тд . А куда может зайти российский ? Таскать баржами , через пол планеты? Ну в мирное время ещё может и прокатит , а во время заварушки большой что делать ? Кончился керосин для самолетов и всё , толку с этой игрушки 0 . Тартус это хорошо , но как он в средиземное попадет с одной стороны Босфор с другой Гибралтар оба пролива под контролем НАТО , турки дружбаны ещё те , и при всей дружбе Турция страна НАТО и на чьей она будет стороне , это вилами на воде написано . Это проблема ещё со времён Союза , и сейчас возможностей в этом плане ещё меньше чем было .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5226
Leonar писал(а):
Ну хорошо 2 из 10. Значит на 2 из 10 меньше шансов в миром окияне найти наш ракетоносец. - по мне - очень хорошо.

Совсем не хорошо, ибо на эти деньги и ресурсы которые вы потратите на АВ и ордер, можно еще два раза по столько же ракетоносцев построить с прикрытием из МЦАПЛ.

Надводный флот уходит в прошлое, пилотируемая авиация уходит в прошлое, уж точно не в час X. Тогда это все нахрен будет уже не нужно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
lurdes писал(а):
закидают минами пространство от Норвегии до кромки льдов минами и будет эта игрушка болтаться от Мурманска до Архангельска .

Поэтому РПКСН в порту не простаивают, а регулярно ходят в походы, находясь на дежурстве нашей Родины.

Но, причём тут вообще подлёдные РПКСН и авианосцы, которым в группировку нужны ПЛАРК? Кто нас минами закидает? Страны третьего мира?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
lurdes писал(а):
базы в дали от страны

Будет у нас АУГ, будут и союзники с базами. Сирия и Филиппины тому пример.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
Совсем не хорошо, ибо на эти деньги и ресурсы которые вы потратите на АВ и ордер, можно еще два раза по столько же ракетоносцев построить с прикрытием из МЦАПЛ.

Одними ракетоносцами сыт не будешь. Все необходимые задачи они не решают.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 331
ilja писал(а):
А Вам не кажется, что береговая авиация + флот гораздо лучше справятся с охраной АПЛ, чем кастраты с АВ, который к тому же не может оставаться в океане вечно, очень скоро пора на базу, а значит ракетоносцы за ним следом.

Береговая авиация привязана к наземным аэродромам, кол-во ДРЛО ограничено, кораблей не достаточно, их нужно строить, причем много и сразу несколько проектов. Основная масса это МПК/МРК - корабли БМЗ еще старых проектов, которым требуется замена. Для ДМЗ нужны фрегаты, а для ОЗ еще и эсминцы.
Но это для решения повседневных задач. Допустим требуется отправить стратега на БС, для него могут создать корабельное сопровождение. При этом на базе может оставаться 5 лодок. Но в случаи необходимости развернуть все что на ходу, корабли к каждой лодке не представишь, в течении длительного времени большую площадь обезопасить не получится. АВ же считайте смешанная авиа дивизия, где есть истребительная, противолодочная авиация, ДРЛО, РЭБ и др. АВ позволит отодвинуть рубежи обороны от нашего берега, изолировать чужие АПЛ от их поддержки (кораблей и авиации). Создать для своих лодок своеобразный зонтик, дать им пространство для развертывания.
Кроме того, АВ может пресекать широкомасштабное вторжение в дружественные нам страны. Кузнецов не однократно помогал Сирии в этом плане, к сожалению Ливии помочь не удалось. А когда вы не можете помочь своим друзьям, вы можете потерять деньги в уже вложенные проекты и от вас отвернутся другие страны в случаи давлении на них.
Понятно, что одного АВ не хватит, поэтому желательно иметь по 2 ед., а лучше 3ед. на СФ или ТОФ. И тогда будет ротация АВ на БС, учебе и ремонте.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Один на СФ, один на ТОФ.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 331
ilja писал(а):

Я как раз о другом говорил, что никто российские корабли атаковать не будет, с АВ или без АВ, если не желает получить ядрен батон.

Вот вы про Кубы вспомнили, а про то, что ракеты на сухогрузах перевозили вы забыли? :mrgreen:
Никто не хочет получить прямой ядерных конфликт. Поэтому будут действовать исподтишка, в т.ч. лодки таранят, действуют чужими рука, привлекают гражданские суда. Американцы в Тихом океане в результате столкновений получили повреждения 2 ЭМ и 2 КР. Никто из-за танкеров ядерную войну не устраивал. А потом сценарий мгновенного удара крылатыми ракетами, вроде звучит фантастически? Но это на первый взгляд. Создаются ряд конфликтов у границ и тому прецеденты были, лодки уже сталкивались. Страну пытались экономически задушить, создавать политически кризисы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 331
ilja писал(а):

И вот все сегодняшние новости говорят о том, что это не зависит от кол-ва авианосцев, а от текущей политической ситуации... Нам либо НЕ ХОТЯТ продавать технологии или НЕ ХОТЯТ покупать наши товары, либо продают и покупают без проблем, конвои охранять не приходится.


Будем учиться сейчас строить АВ - потеряем подводный флот и вот тогда дождемся и ядерных ударов по своей территории.

Зависит скорее не от общего кол-ва АВ, а от их готовности выйти на БС :mrgreen:
Продавать или обмениваться технологиями в основном не хочет США, но они не единственные у кого они есть. Пожалуйста в Азии много стран у которых развита микроэлектроника. АТР вообще скоро станет центром мировой экономики: Китай так практически первая экономика, за ней бежит Индия, обе эти страны строят АВ. РосАтом заключил контракты на 100 млрд. дол. на строительство АЭС по всему миру. Как защищать свои контракты, когда все в один момент возьмут и изолируют? Это помимо продажи нефти и газа.
Вот как раз подводный флот строится лучше всех. ;) Но СССР вкладывая триллионы рублей в подводный флот, понял, что лодки уязвимы и строил авианесущие корабли. Флот должен быть сбалансированным, чтобы отвечать на современные вызовы и развитие систем вооружения.
Если забросить корабельную авиацию, то потом догнать это будет не возможно в течении десятилетий. Вы только представьте, что ТАВКР АФСС Кузнецов заложили в 1982г, а на первую БС он ушел только в конце 1995, в начале 1996г. Какой колоссальный разрыв от закладки корабля до получения боевой готовности из-за отсутствия опыта. И то кто не критиковал Кузнецова за его эффективность. Потом были еще 3 проекта, чтобы достичь уже вполне приемлемый результат.
При этом показатели эффективности АВ в десятки выше, чем у тяжелых ракетных крейсеров.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1559
Не читал но осуждаю


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5226
SuperZveruga писал(а):
Все необходимые задачи они не решают.

На колу мочало)
Сформулируйте задачи, которые должен решать авианосец.

По десятому разу приходим уже к выводу что на сегодня их нет, или они решаются на порядки проще и дешевле, а на будущее никто не может их даже толком сформулировать.

Если говорить о единственном действующем крупном авианосном флоте, он решает только одну задачу - бомбить беззащитных папуасов. Туда где он может получить ПКР в борт, он даже выходить не будет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
Сформулируйте задачи, которые должен решать авианосец.

viewtopic.php?p=599003#p599003
Спойлер: Показать
1. Прикрытие наших кораблей и лодок от ПЛО.
2. Прикрытие морского десанта от недружественной авиации.

Первый аргумент не имеет большого смысла, если целью в дальних походах является охрана наших караванов и лояльных властей третьих стран. Так как пираты авиации не имеют, а шальные диктаторы в целях задержания нашего коммерческого судна или свержения союзного нам президента, на атаку боевого корабля не пойдут - это чревато войной.

А вот второй аргумент смысл имеет. И Сирия тому большой пример. Если у нас не окажется сухопутного аэродрома в стране, которую собираемся защищать, то без авианосца никак.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9752
Откуда: Нижний Новгород
Рассмотрим возможные варианты авиагрупп для отечественного авианесущего корабля на период после 2030 года

Одна боевая единица – 2 истребителя
Звено – 4 истребителя
Минимальная группа на борту эскадрилья – 12 истребителей

Перспективный авиационный комплекс дальнего перехвата в качестве палубного рассматривать не будем, вряд ли он окажется легче сорока – сорока пяти тонн. Скорее 60 – 70, да и радиус действия его позволяет накрыть всю Европу без посредников.

Тяжёлый истребитель Су-57
Вес пустого 18650 кг, для палубного +5% - 19580 кг / 19.6 т
19.6 т * 12 истребителей = 200 т
По статистике на одну тонну авиагруппы приходится 115 т полного водоизмещения, то есть получаем 200 т * 115 = 23000 т. По данным РСК МиГ группа средних истребителей типа МиГ-29К/КУБ может базироваться на корабле водоизмещением не менее 28000 т. Значит для Су-57 минимальным выбором будет две эскадрильи и авианосец на 46000 тонн.
19.6 т * 48 шт. * 115 = 108200 т – 4 эскадрильи / 48 Су-57
19.6 т * 36 шт. * 115 = 81150 т – 3 эскадрильи / 36 Су-57
19.6 т * 24 шт. * 115 = 54100 т – 2 эскадрильи / 24 Су-57

Средний истребитель (СМФС)
Многофункциональный самолет на базе нового двигателя с форсажной тягой 25000 кгс. Вес пустого 13800 кг. В качестве временной альтернативы могут использоваться МиГ-29К/КУБ
Минимальное полное водоизмещение корабля не менее 28000 т. (по заявлению РСК МиГ)
13.8 т * 48 шт. * 115 = 76200 т - 4 эскадрильи / 48 СМФС
13.8 т * 36 шт. * 115 = 57132 т - 3 эскадрильи / 36 СМФС
13.8 т * 24 шт. * 115 = 38100 т - 2 эскадрильи / 24 СМФС

Лёгкий многофункциональный самолёт (ЛМФС)
Многоцелевой истребитель на базе одного двигателя изд.30 с форсажной тягой 17500 кгс. Вес пустого самолёта 11 т (вариант короткого взлёта и вертикальной посадки).
11 т * 48 шт. * 115 = 60720 т - 4 эскадрильи / 48 ЛМФС
11 т * 36 шт. * 115 = 45540 т - 3 эскадрильи / 36 ЛМФС
11 т * 24 шт. * 115 = 30400 т - 2 эскадрильи / 24 ЛМФС
11 т * 12 шт. * 115 = 15200 т - 1 эскадрилья / 12 ЛМФС – посадка вертикальная

Беспилотный истребитель вертикального взлёта и посадки (средний СВВП)
Самолёт с вертикальным расположение фюзеляжа, базирование обеспечено на любой элементарно подготовленной площадке, с одним двигателем РД-33МК
Форсажная тяга 9000 кгс. Максимальный взлётный вес 7200 кг, вес пустого 3500 кг.
3.5 т * 36 шт. * 115 = 14490 т - 3 эскадрильи / 36 ССВВП
3.5 т * 24 шт. * 115 = 9660 т - 2 эскадрильи / 24 ССВВП
3.5 т * 12 шт. * 115 = 4830 т - 1 эскадрилья / 12 ССВВП

Беспилотный истребитель вертикального взлёта и посадки (лёгкий СВВП)
Самолёт с вертикальным расположение фюзеляжа, базирование обеспечено на любой элементарно подготовленной площадке. Один двигатель СМ-100 (создаётся для Як-130 и БПЛА) с форсажной тягой 4600 – 5200 кгс. Максимальный взлётный вес 4160 кг. Вес пустого 2000 кг.
2 т * 36 шт. * 115 = 8300 т - 3 эскадрильи / 36 ЛСВВП
2 т * 24 шт. * 115 = 5520 т - 2 эскадрильи / 24 ЛСВВП
2 т * 12 шт. * 115 = 2800 т - 1 эскадрилья / 12 ЛСВВП

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1418
Откуда: Болгария, София
Авианосец , т.е. АУГ - это океанская база 8-) При этом сверхмобильная (капитан очевидность). Только с ЯЭУ.

П.С. Кстати эсминец/крейсер ПВО похоже можно уместить в ~ 20..22тыс. тонн и обойтись одним реактором (РИТМ-200). Смысл этого специализированного корабля - что бы неутрализовать вражескую авиацию насколько она многочисленной и сильной не была, т.е. свести ее на нет.

П.С.2. В составе АУГ нужен корабль-арсенал, с большого количества всяких ракет (ПКР, КР, ЗУР), очень сильной ПВО самообороны, водоизмещение тоже ~ 20..22тыс. тонн., конечно с ЯЭУ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 328 из 338 [ Сообщений: 10135 ]  На страницу Пред.  1 ... 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331 ... 338  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB