Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 309 из 323 [ Сообщений: 9689 ]  На страницу Пред.  1 ... 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312 ... 323  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5115
Для нынешнего флота и геополитического положения в обозримой перспективе - никаких не вижу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5115
Плюс, цикл строительства настолько велик, что за это время все может сильно поменяться в сфере технологий (ИИ, новые средства доставки, итп). То есть начав строить что-то сейчас, мы однозначно построим Ямато, без вариантов.

Нужно начинать прорабатывать смелые проекты на среднюю-дальнюю перспективу, ибо в ближайшей - авианосец традиционного типа и дорог, и малоэффективен, и не имеет задач сопоставимых с вложениями.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 913
Все очень просто.
Главным инструментом любого авианосца - является его авиакрыло.
Это и есть главное достоинство и одновременно главный недостаток.
Пока радиус действия палубной авиации превышал дальность поражения ударного вооружения, он был властелином морей.
Как только ситуация перевернулась, все задумались: -а не сильно ли жирно содержать этих мостодонтов.
Для США, позиционирующих себя в качестве мирового жандарма, они нужны для контроля морских путей.
Ибо это очень действующий инструмент, влияющий на мировую экономику.
Нам - фиолетово.
Однако есть несколько болевых точек, на которые "партнеры" будут давить со все возрастающим усердием.
И вполне может появиться потребность в легком авианесущем корабле.
Чисто ИМХО.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
крокодил писал(а):
В плане противостояния великих держав традиционный авианосец сейчас не имеет никакого смысла, это белый слон.

Меня вот всегда интересовало, откуда же берутся такие воззрения?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 596
А как насчет ДРЛО на базе су-57.
Сделать двухпилотную версию. В носу локатор есть, боковой есть, в носках крыла есть. Ещё пару контейнеров подвесить. В один отсек бак дополнительный в другой отсек рвв-бд.

Пока автопилот будет баражировать по заданной траектории два пилота-оператора будут заниматься управлением.

У такого агрегата и уцелеть больше шансов. И сам пульнуть может. И радиогоризонт с 20 км.
Ну и самое главное трамплинный старт без заморочек. Ну и унификация.

Если МиГ-31 может работать в звене как командный самолет то и Су-57 сможет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
Виктор777 писал(а):
А как насчет ДРЛО на базе су-57.

А никак. Ибо это истребитель, а не ДРЛОиУ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6566
Виктор777 писал(а):
А как насчет ДРЛО

аппарат аля Обзор Р
точнее группировка аппаратов


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 913
Leonar писал(а):
Виктор777 писал(а):
А как насчет ДРЛО

аппарат аля Обзор Р
точнее группировка аппаратов

Сетецентризьм.
О как.
Не вешать все на один ЛА, а создавать информационную сеть.
Получать данные со всего.
Начиная от СДРЛО и заканчивая рыбацким сейнером.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1934
Виктор777 писал(а):
А что вы, да и мы все подразумеваем под фаршем АВ?

Я так понимаю аэрофинишер, какой-то стандартный набор навигационного оборудования.

А что ещё? из дорогостоящего.
С учётом того что сопровождение ПВО, ПЛО итд предполагается.

Не думаю что подъемники и склады с вооружением прям самое дорогое на АВ.
Прям самым дорогим будет "Итого" ;) . Дорогостоящим неизбежно будет все нестандартное. Очевидно аэрофинишер, самолетоподьемники, система управления полетами, система обеспечения посадки, связь, погреба, ремонт/обслуживание самолетов.
Если замахиваться на вундервафен список подрастет и уникальным станет все. Если ограничиться с хотелками на многом можно сэкономить и использовать типовые решения с тех же фрегатов.
Мое неправильное мнение - для гибридной войны вундервафен излишен. Надо делать учебно боевой из торгаша, с возможностью проецировать авиаполк мигов в любую точку мира.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 596
Линейцев Дмитрий писал(а):
Виктор777 писал(а):
А что вы, да и мы все подразумеваем под фаршем АВ?

Я так понимаю аэрофинишер, какой-то стандартный набор навигационного оборудования.

А что ещё? из дорогостоящего.
С учётом того что сопровождение ПВО, ПЛО итд предполагается.

Не думаю что подъемники и склады с вооружением прям самое дорогое на АВ.
Прям самым дорогим будет "Итого" ;) . Дорогостоящим неизбежно будет все нестандартное. Очевидно аэрофинишер, самолетоподьемники, система управления полетами, система обеспечения посадки, связь, погреба, ремонт/обслуживание самолетов.
Если замахиваться на вундервафен список подрастет и уникальным станет все. Если ограничиться с хотелками на многом можно сэкономить и использовать типовые решения с тех же фрегатов.
Мое неправильное мнение - для гибридной войны вундервафен излишен. Надо делать учебно боевой из торгаша, с возможностью проецировать авиаполк мигов в любую точку мира.

Полностью поддерживаю.
Должно быть дешево и сердито.
Корыто с твс2дтс это крайне ограниченный вариант. Но зато самый дешевый и непритязательный. Но присутствие и возможность садануть будут достаточными чтобы желания соваться не возникало(особенно есл УКСК пару по 8 вмонтировать). По крайней мере в спомогательных целях и дыры затыкать в самый раз

С МиГ-29к или чем-то серьёзнее и дороже будут расти и размеры и требования и список оборудования и соответственно цена итого. А функции по сути те же.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
Виктор777 писал(а):
твс2дтс

У меня вот все таки подозрение, что вы так троллите.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 596
Если ангар и подъемники сильно тянут "итого". То хранить МиГи на взлетке. Сделать легкие складные ангары для них и в путь. Всё равно на контейнеровозе их больше 10 не будет.

Более дорогие Су-57 и в больших количествах потребуют 100кт АВ.

Качка неизбежно приводит к 100кт АВ. На мой взгляд главная беда малых АВ которая сводит на нет все плюсы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
А если не страдать фигней:

Реактор только нужен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 596
Евгений 11 писал(а):
Виктор777 писал(а):
твс2дтс

У меня вот все таки подозрение, что вы так троллите.


Понятно что твс далеко не черный дрозд.

Ну а если эмоции в сторону.
Что должен сделать ЛА с палубы?
Доставить полезную нагрузку в нужную точку пространства. С определенными характеристиками:
Дальность
Скорость
Высота
Масса
Цена доставки:
- потенциальной потери ЛА
- топливо
- обслуживание на час полета
- нетбходимая инфраструктура на АВ для взлета/посадки и хранения
Твс2дтс - 2т на радиус в 1000 км очень дешево, инфраструктура не нужна. 100 м взлетка.
Скорость больше чем у вертолетов в 1,5-2раза. 2 т это очень большой список вооружений.

Никто ведь не отказывается от вертолетов. Наоборот тратят кучу ресурсов чтобы разработать тот же оспрей, или заставить обычные вертолеты летать быстрее.

Я просто хочу сказать что у микроАВ с твс2дтс есть своя ниша. Особенно в свете возможности сделать твс беспилотным.

И вот этот "контроль морских путей" - что это такое? Мониторинг больших пространств? Возможность потопить торговое судно? Твс с этим справится. Бодаться с истребителями чужих АВ будут ГЗ ПКР и С-500. А под прикрытием серьёзных дядек твсы будут заниматься рутинной работой за копейки по палубным меркам. А основные силы могут не заморачиваться ударной функцией. И проектировать АВ чисто под ПВО ПЛО функции


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
Виктор777 писал(а):
Что должен сделать ЛА с палубы?

МиГ-29К, СУ-57 или перспективный легкий истребитель.
Виктор777 писал(а):
Я просто хочу сказать что у микроАВ с твс2дтс есть своя ниша. Особенно в свете возможности сделать твс беспилотным.

Не надо его делать беспилотным. Надо просто сделать нормальный БПЛА, типа "охотник", или какого "ориона" и так далее.

Кукурузник будет быстро убит огнем с земли. Он абсолютно бесполезен. Он не может висеть в воздухе, как вертолет, он не может прятаться в складках местности, как вертолет, он не бронирован, как вертолет. А уж когда массово пойдут скоростные вертолеты...
Это химера.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 271
Мда....натешились. Нафантазировались...А теперь проза жизни! Кузя, последний наш авианосец! И больше ИХ не будет, для нас современников. И возможно НИКОГДА! Как Дредноута, линейной тактики и т.д. Тем более, у нас, как говориться, любой дурак может управлять государством при использовании волшебных слов: "Денег нет и не будет!". Закрывать эту ветку надо, или переносить в "Фантазии предложенные участниками форума". DIXI.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 596
Твс2дтс и так почти как MQ-9 Reaper.

Каким к черту огнем с земли на высотах 10 км и выше?
Ну не может висеть Может очень медленно летать в складках местности. Да и зачем ему висеть???
Он не бронирован, как и все остальные ЛА не предназначенные для штурмовки.

И ещё раз скажу что если у вертолета что-то получается лучше пусть он этим занимается. Я не призываю отказываться от вертолетов, у твс своя ниша у вертолетов своя.

А уж когда пойдут скоростные вертолеты мы уже лет10-15 ждем. А когда они станут стоить хотя бы как обычные вертолеты - хз, а как твс2дтс - это вообще никогда


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 596
Novik писал(а):
Мда....натешились. Нафантазировались...А теперь проза жизни! Кузя, последний наш авианосец! И больше ИХ не будет, для нас современников. И возможно НИКОГДА! Как Дредноута, линейной тактики и т.д. Тем более, у нас, как говориться, любой дурак может управлять государством при использовании волшебных слов: "Денег нет и не будет!". Закрывать эту ветку надо, или переносить в "Фантазии предложенные участниками форума". DIXI.

Можно с тем же успехом 70% форума переименовать в "фантазии на тему..."

Ибо абсолютно точной информации нет ни у кого, а у кого есть тут её не захочет выкладывать.

И в названии темы не написано "перспективный авианосец РФ"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
Виктор777 писал(а):
Твс2дтс и так почти как MQ-9 Reaper.

........
Виктор777 писал(а):
Каким к черту огнем с земли на высотах 10 км и выше?

А каким угодно, который достанет это чудо.
Виктор777 писал(а):
А уж когда пойдут скоростные вертолеты мы уже лет10-15 ждем.

Уже дождались.
Виктор777 писал(а):
Ну не может висеть Может очень медленно летать в складках местности. Да и зачем ему висеть???
Он не бронирован, как и все остальные ЛА не предназначенные для штурмовки.

Тогда на кой черт он нужен?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 596
Евгений 11 писал(а):
Виктор777 писал(а):
Твс2дтс и так почти как MQ-9 Reaper.

........
Виктор777 писал(а):
Каким к черту огнем с земли на высотах 10 км и выше?

1) А каким угодно, который достанет это чудо.
Виктор777 писал(а):
А уж когда пойдут скоростные вертолеты мы уже лет10-15 ждем.

2) Уже дождались.
Виктор777 писал(а):
Ну не может висеть Может очень медленно летать в складках местности. Да и зачем ему висеть???
Он не бронирован, как и все остальные ЛА не предназначенные для штурмовки.

3) Тогда на кой черт он нужен?


1)
Евгений 11 писал(а):
Да какие уж полеты на ПМВ? если ПВО не подавлено то полетов на любой высоте не будет.

2) в студию сей боевой бронированный скоростной ударный аппарат.
3)а на кой черт вообще все не бронированные военные ЛА?
Например из авиакрыла удк америка броня есть только у АН-1Z и то в виде пары накладок броне кресел и бронежилетов с общей неизвестной массой из керамокомпозита. Остальные все без брони почему-то. И несет он 1150 кг на радиус аж 208 км,
На кой черт он им нужен, что аж с 1965 года его модернизируют.
Наверное потому что висеть умеет в складках местности при полностью подавленом ПВО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 596
Замечу что складки местности есть далеко не везде. А вот невозможность вертолета подняться выше 5 км при соизмеримых высотах поражения у современных пзрк - это проблема. А ещё в складках местности можно нарваться на:
ПТУР
пушку 30 мм
пулемет 12,7 - 14 мм
Взвод со стрелковым оружием
И как бы защищен вертолет не был риск получить повреждения:
Пилотов
Прицельного/навигационного/РЛ оборудования
Подвешенного оружия
Редукторов основного и хвостового винтов(и хвостовой балки)
очень не мал.

Да с некоторой долей вероятности вертолет не будет сбит, но и далее выполнять задание он во многих случаях тоже не сможет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
Виктор777 писал(а):
но и далее выполнять задание он во многих случаях тоже не сможет.

Это все выполняет МиГ-29К.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 596
Такая возникла идея на суд общественности.

Есть ГЗ "Кинжал" с необходимым ему для набора высоты разгона и выхода в район пуска МиГ-31, который при всём желании с АВ запускать не получится.

Почему бы не запилить аппарат состоящий из крыла, нужного для скорости 3 М профиля, и двух серьёзных РДТТ ускорителей, а сверху "Кинжал". Шасси одноразовое сбрасываемое. Ускоритель разгоняет конструкцию на трамплин, выводит на высоту в 15-20 км и на скорость необходимую для пуска "кинжала"

Места в ангаре такая конструкция займет не много, стоить будет тоже далеко не как МиГ-31. Зато у Кузи(или другого АВ) появится опция ГЗ ПКР с 2000 км дальностью. С одной стороны слухи оприменении "Кинжала" с Су-57 есть. Но когда корабельная версия его появится и будет ли она вообще неизвестно. Да и использовать самый дорогой истребитель в качестве первой ступени для ракеты как-то расточительно. Особенное если учесть что МиГ-31К теряет возможность использования другого оружия, и подобные же проблемы могут возникнуть и у Су-57.

С одной стороны, это такой привет НАТО по поводу нашей претензии на тему того что ударные БПЛА подпадают под договор РСМД. С другой можно всегда на этот аппарат посадить сверху парашютиста который переведет аппарат в категорию пилотируемых.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1784
Тут нужно определиться, чего мы хотим.
Или нанести разовый, но сильный укол кинжалами по цели с сильной ПВО и ПРО.
В таком случае можно просто прикрутить к Кинжалу разгонную первую ступень, и тогда пускать его сможет любой эсминец либо ПЛ.

Или мы хотим еще возможность день за днем и месяц за месяцем вываливать на противника в любой точке планеты килотонны различных ракет и бомб, как в Сирии и Вьетнаме. Тогда нам нужен двухкилометровый плавучий остров с десятками Ту-160, оснащенными подвесками для пуска в том числе Кинжалов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
Виктор777 писал(а):
Такая возникла идея на суд общественности.


С кукурузником было гораздо ближе к реальности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
Шестопер писал(а):
огда нам нужен двухкилометровый плавучий остров с десятками Ту-160, оснащенными подвесками для пуска в том числе Кинжалов.


И как же американцы во Вьетнаме воевали то?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 596
Шестопер писал(а):
Тут нужно определиться, чего мы хотим.
Или нанести разовый, но сильный укол кинжалами по цели с сильной ПВО и ПРО.
В таком случае можно просто прикрутить к Кинжалу разгонную первую ступень, и тогда пускать его сможет любой эсминец либо ПЛ.

Или мы хотим еще возможность день за днем и месяц за месяцем вываливать на противника в любой точке планеты килотонны различных ракет и бомб, как в Сирии и Вьетнаме. Тогда нам нужен двухкилометровый плавучий остров с десятками Ту-160, оснащенными подвесками для пуска в том числе Кинжалов.


Моя идея собственно и заключается в "прикрутить к Кинжалу разгонную первую ступень" просто для неё не нужен стакан и штатное место на АВ. Лежит себе в уголочке ждет своего часа. Стало надо здануть по АУГ США в океане где-нибудь, в дали от наших береговых возможностей, подняли из ангара-запустили, не надо - пускай лежит, или вообще на борт не брать. А может на базе этой ступени ещё что-то замутить: Х-32, Х-101/102. Не пригодится на АВ списать на берег пускай там дежурит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 596
Шестопер писал(а):
Или мы хотим еще возможность день за днем и месяц за месяцем вываливать на противника в любой точке планеты килотонны различных ракет и бомб, как в Сирии и Вьетнаме. Тогда нам нужен двухкилометровый плавучий остров с десятками Ту-160, оснащенными подвесками для пуска в том числе Кинжалов.


А заодно к нему 2 км плавучий завод по производству бомб и ракет, который будет день за днём, месяц за месяцем производить эти бомбы и ракеты, а заодно нефть добывать и топливо производить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
Шестопер писал(а):
Тут нужно определиться, чего мы хотим.

Вот это правильно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
И как же американцы во Вьетнаме воевали то?


Имели аэродромы во Вьетнаме, от 2 до 5 авианосцев одновременно у берегов Вьетнама, и невшизенную авиабазу на Гуаме, откуда летали Б-52.
Самолетный конвейер был страшной силы. Поэтому в военном смысле они и не проиграли, и нанесли противнику огромные потери. Просто политикам надоело возиться в Азии, как нашим в Ахфгане. Любые вьетнамские попытки нанести американцам военное поражение (как например Тетское наступление), несмотря на выдумку и героизм вьетнамцев, разбивались о подавляющую огневую мощь. Как и у нас в Афгане было.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 309 из 323 [ Сообщений: 9689 ]  На страницу Пред.  1 ... 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312 ... 323  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB