Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 298 из 312 [ Сообщений: 9336 ]  На страницу Пред.  1 ... 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301 ... 312  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20532
Откуда: Смолевичи
brazil писал(а):
10V писал(а):
Да ну, существенно ниже:

Изображение

Цена не просто разная она вообще не сопоставима. 400 метровые контейнеровозы идут милоонов по 200, а за три Форда планируют отдать 42 миллиарда ... так что раз в 10 дешевле это точно.

А против папуасов разницу, разницу не почувствовать от слова совсем.

Так это не авианосец, это "УДК" :lol:
На такой посудине все на одной палубе, один СВВП, производительность мизерная. Для морского боя легче мишени не придумаешь, случись шторм и все на этом закончится.

Это лишь демонстрация, что нет никаких проблем в использовании гражданского судна ценой в сто раз меньше военного.

Какой морской бой, мы папуасов гонять собираемся ... что они против нас выкатят ?

Какие проблемы со штормам ? Пройти шторм для грузовика обыденное дело.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20532
Откуда: Смолевичи
Leonar писал(а):
10V писал(а):
. 400 метровые контейнеровозы идут милоонов по 200, а за три Форда планируют отдать 42 миллиарда ... так что раз в 10 дешевле это точно.


тут ты взял просто контейнеровоз и атомоход со всеми "нужными устройствами"
а ты возьми контейнеровоз со всеми "нужными устройствами"(хоть и в контейнерах)

Ну так я и ценник в ПЯТЬ раз завысил, дабы на все эти "нужные устройства" хватило и все равно вышло в ДЕСЯТЬ раз дешевле



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5879
10V писал(а):
Ну так я и ценник в ПЯТЬ раз завысил, дабы на все эти "нужные устройства" хватило


уверены что хватило?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20532
Откуда: Смолевичи
Однозначно ! Чего вам надо то ?

Ну пусть сам корабль 200 миллионов, пусть оборудовать его для проживания 200 миллионов, ангар для техники 200 миллионов, пусть будет 400. У нас ещё 200 миллионов на какое никакое ПВО остаётся (так на всякий случай). И того - 1 миллиард, против 10.

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 328
Polikarpoff писал(а):
А если перспективу учесть?

Может, искажения от линзы камеры? Ибо трамплин есть, но отнюдь не того угла, который обычно присутсвует на авианосцах.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5879
10V писал(а):
пусть

10V писал(а):
пусть

пусть атомную энергоустановку
пусть электромагнитную катапульту
пусть радиалокационное оборудование
пусть гидролокационное оборудование
пусть какой никакой биус так, навсякийслучай
пусть погреба всевозможные для хранения керосинки и бондб в том числе и атомных
и еще немного разных пусть


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20532
Откуда: Смолевичи
И на кой все это папуасов гонять ???



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5879
10V писал(а):
И на кой все это папуасов гонять ???

да вообще накой баржа папуасов гонять?
об чем и речь
нафиг не нужно
плацдарм на суше и вперед...
как все и делают


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1309
Откуда: Болгария, София
Ну сравним наземный аэродром (нечто типа Хмеймима) и авианосца, для ударных задач.

Во первых авиапарк - считаем численность приблизительно одинаковой, на Хмеймиме сейчас до 30 современных ударных самолетов, на авианосце можно базировать и побольше. Также нужно отметить что все решаемые до сих пор ударные задачи авиации Хмеймима можно выполнить на однодвигательных легких истребителях (ни вес АСП, ни дальность полета требуют тяжеловесов типа Су-34 или Су-24).
2. Интенсивность ударов - на Хмеймиме они менее 100 за сутки, при этом доступные авианосцу до 200 вылетов в сутки.
3. Защита аэродрома - на Хмеймиме установлена сильная группировка ПВО с ЗРК большой и малой дальности, на авианосце вкупом с эсминца сопровождения (класс 10 тыс. тонн) данных сил будет приблизительно столько же. Однако аэродром трубует и сухопутных сил охранения, пропускной режим и т.пр.
4. Логистика - практически все АСП и топлива поступает по море. Хотя на аэродрома можно накопить большое количество топлива и АСП, чего на авианосца невозможно.
5. Влияние погоды приблизительно одинаковое, в очень плохой погоды и наземный аэродром не будет использоваться.

Как видно разница в плане стоимости не такая уж большая, по крайней мере это стоимость кораблей чисто как судна. В плане логистики разницы в стоимости практически нету (даже скорее всего для авианосца она выйдет проще и дешевле) .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 999
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
10V писал(а):
И на кой все это папуасов гонять ???

плацдарм на суше и вперед...
как все и делают


плацдарм как захватывать собираемся? без поддержки авиации?
я конечно понимаю, что эсминцы атомные и суперавианосцы - круть. Но пока мы их родим - останемся без флота.
"Авиабаржа" + пара 22350+пара-тройка ПЛ - чем не АУГ.
Будет возможность строить полноценный авианосец - авиабаржа сгодится под БПЛА или для тренировки ВВС ВМФ.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5879
itpb писал(а):
плацдарм как захватывать собираемся? без поддержки авиации?


почему без?
дальней авиацией раскатал папуасов, отогнал чутка
следом транспортной авиацией - десант - отогнать подальше
следом транспортной авиацией технику для грунтовой полосы
следом авиация уже садится и возит технику, людей, боевую технику, салдат и т.п. и т.д.
завозим, расширяем
как и было примерно на хмейниме
аэродром готов в течение 2х...3х дней

так же с берегом...

а баржа Шестоперская что? будет плыть...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 999
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
itpb писал(а):
плацдарм как захватывать собираемся? без поддержки авиации?


почему без?
дальней авиацией раскатал папуасов, отогнал чутка
следом транспортной авиацией - десант - отогнать подальше
следом транспортной авиацией технику для грунтовой полосы
следом авиация уже садится и возит технику, людей, боевую технику, салдат и

а если у папуасов есть немного ВВС и ПВО. много ли раскатает ДА или ее раскатают? А если не раскатает за 1 час? Если нужно пару недель. А если ВПП нет?



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 999
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
а баржа Шестоперская что? будет плыть...

"баржа" позволит сосредоточить в нужном месте ударную группировку в количестве 60-70 ЛА, и самое главное - обеспечить ее локальными ресурсами для выполнения задач в достаточно продолжительный период времени.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5879
itpb писал(а):
Но пока мы их родим - останемся без флота.


баржи строить и
intoxicated писал(а):
что все решаемые до сих пор ударные задачи авиации Хмеймима можно выполнить на однодвигательных легких истребителях

непонятные вновь создавать для узкой задачи (папуасов гонять)
вообще без штанов останемся и без возможности отразить атаку реального противника

против него - баржа не вариант однозначно
значит приоритетом флота должна быть оборона, что и есть
а вот когда захочется побомбить реальных пацанов, то баржа тоже мало чем поможет
нужны авианосцы :-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5879
itpb писал(а):
а если у папуасов есть немного ВВС и ПВО. много ли раскатает ДА или ее раскатают? А если не раскатает за 1 час? Если нужно пару недель. А если ВПП нет?


тогда это уже реальные пацаны и баржу они тоже утонут, нужен авианосец :mrgreen:
itpb писал(а):
"баржа" позволит сосредоточить в нужном месте ударную группировку в количестве 60-70 ЛА, и самое главное - обеспечить ее локальными ресурсами для выполнения задач в достаточно продолжительный период времени.

сколько по времени займет "сосредоточение" с момента приказа о начале боевых действий с папуасами до начала этих действий?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 152
Русич писал(а):
А давайте вы тоже еще раз посмотрите «мульти-пульти от ВГК» и для начала скажите нам, против кого все это «глобальное отслеживание и целеуказание, помноженное на сверхдальное, гиперзвуковое, ракетное оружие», а так же подводное, необитаемое с ЯСУ и ядерными же зарядами оружие будет применяться.


Это не против вас, не беспокойтесь, это для защиты от Ирана и Северной Кореи.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 999
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
тогда это уже реальные пацаны и баржу они тоже утонут, нужен авианосец


преодолеть ПВО двух 22350 + ИА - не легкая задачка даже для развитой европейской страны )



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 496
Предлагаю не мочить ноги - по суше до всех доберемся, за океан далеко. Разберемся в Евразии, потом Африку зачистим. А к тому времени придумаем что-нибудь. Предлагаю начать в западном направлении, прям на границе у нас куча папуасов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Откуда: Самара
artkonstruktor писал(а):
Русич писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Друзья, завязывайте анонировать на авианесущие баржи.
Пересмотрите еще раз мульти-пульти от ВГК.
Глобальное отслеживание и целеуказание, помноженное на сверхдальное, гиперзвуковое, ракетное оружие.
Нет там места корытам в несколько десятков ярдов зелени.
От слова совсем.
Увы и ах... :(

А давайте вы тоже еще раз посмотрите «мульти-пульти от ВГК» и для начала скажите нам, против кого все это «глобальное отслеживание и целеуказание, помноженное на сверхдальное, гиперзвуковое, ракетное оружие», а так же подводное, необитаемое с ЯСУ и ядерными же зарядами оружие будет применяться.

Эх молодость,
Волшебный звук свирели...
Помню идешь по чужому району, а навстречу шкет борзый.
Типа пошли выйдем.
А за углом шобла в 20 рыл.
От кого говорите?
От представьте на месте шкета наш фрегат. :)
Согласитесь неравноценный размен.

Вы, видимо, так и не поняли, почему я задал такой вопрос. А вопрос это потому, что перечисленное вами глобальное, сверхдальнее, гиперзвуковое и, вдобавок, ядерное заточено под конфликт с весьма продвинутым и серьезным противником и стоит охеренную кучу денег. Что, в прочем, вполне оправдывается существованием такого противника. Но нужно понимать, что есть и менее продвинутый противник, военный конфликт с которым, кстати, не менее вероятен чем с более продвинутым. Так вот если с этим простым непродвинутым противником воевать вашим глобальным, сверхдальным и т.д. вы страну с голой жопой оставите. Поэтому и предлагается: там, где можно обойтись "общепринятыми" средствами их и применять.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Откуда: Самара
yaapelsinko писал(а):
Русич писал(а):
А давайте вы тоже еще раз посмотрите «мульти-пульти от ВГК» и для начала скажите нам, против кого все это «глобальное отслеживание и целеуказание, помноженное на сверхдальное, гиперзвуковое, ракетное оружие», а так же подводное, необитаемое с ЯСУ и ядерными же зарядами оружие будет применяться.


Это не против вас, не беспокойтесь, это для защиты от Ирана и Северной Кореи.

Вас это кого, если учесть что я в России живу?



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1309
Откуда: Болгария, София
Вырисовывается авианосец аналогичный по водоизмещению Кузнецова - наибольшее ~ 64 КТ , наименьшее ~ 50 КТ. Количество авиатоплива может быть ~ 3500 тонн, вооружения ~ 2000 тонн. С учетом расхода топлива вспомогательных ЛА (ДРЛО, небольших разведывательных и пр.) и вместимость топлива в истребителя 4 тонн, это не менее 700 полетов истребителей на полной вместимости и приблизительно одной недели круглосуточной интенсивной боевой работы (100 суточных вылетов).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5879
intoxicated писал(а):
Вырисовывается авианосец аналогичный по водоизмещению Кузнецова - наибольшее ~ 64 КТ


а по моему вырисовывается авианосец не более 100...150кт или не вырисовывается вообще


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1309
Откуда: Болгария, София
В принципе на нечто чуть больше Нимица и с ЯЭУ можно базировать тяжелый беспилотный стелс истребитель (нормальный взлетный вес ~ 33-35 тонн). Однако это решение будет стоит намного больше чем авианосец класса Кузи (на мазуте) и легким беспилотным истребителем. При этом однако его лучшие боевые возможности имеют значение только в некоторых случаях, большинство которых можно компенсировать применением например двух легких авианосцев (т.е за счет количества).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5879
intoxicated писал(а):
злетный вес ~ 33-35 тонн). Однако это решение будет стоит намного больше чем авианосец класса Кузи (на мазуте) и легким беспилотным истребителем.

естественно
новый самолет(авиационный комплекс) под баржу которая вроде как дешевле...
конечно дороже чем вроде как баржа подешевле...
что и было с як 38
зачем наступать на грабли?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20532
Откуда: Смолевичи
Хм, непонятно на кой такие сложности ?

Гражданское судно совершенно не просит каких то специальных машин. За 200 миллионов мы получаем корпус водоизмещением порядка 100 тысяч тон (+/- 20%), ВПП которого ничем не отличима от ВПП специализированных кораблей.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 999
Откуда: из колхоза
+ не нужно ЯСУ. Лучше увеличить длину палубы метров на 50-70, тогда пофиг будет на скорость авиабаржи, и со стоячей взлетать будут.
Большая длина также уменьшит критичность ошибок при посадке и влияние волнения моря.
И конечно же нахрен катапульты. За их цену можно несколько лет 24 часа в сутки взлетать на пороховых ускорителях, а истребителям за глаза трамплина хватит.
В итоге сможем построить довольно быстро несколько таких барж. а высокие технологии сосредоточить на фрегатах-эсминцах (22350-22350М).



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5879
itpb писал(а):
В итоге сможем построить довольно быстро несколько таких барж. а высокие технологии сосредоточить на фрегатах-эсминцах (22350-22350М).


или не строить такие баржи, и больше высоких технологий сосредоточить на фрегатах- эсминцах и подводном флоте


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 999
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
или не строить такие баржи, и больше высоких технологий сосредоточить на фрегатах- эсминцах и подводном флоте

то есть полностью отказаться от палубной авиации и ограничить возможности в отстаивании своих интересов в любой точке мира?
Мы же все понимаем, что НИТКа это не авианосец и никогда им не станет.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5879
itpb писал(а):
то есть полностью отказаться от палубной авиации


нет конечно
вот кузнецов есть - узать дальше
просто не изобретать и не строить не нужные сущности
появятся деньги после того как флот обороны построят, тогда


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1309
Откуда: Болгария, София
Изменил свое мнение, с учетом перспективности, лучше иметь лучшее :D - это атомный авианосец 100КТ с БПЛА (тяжелый стелс истребитель, легкий нестелс, вертолеты и т.д.).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 298 из 312 [ Сообщений: 9336 ]  На страницу Пред.  1 ... 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301 ... 312  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB