paralay писал(а):
Как будут взлетать самолёты горизонтального взлёта и посадки с корабля без катапульты и трамплина не уточняется....
А почему нельзя и какапульту и трамплин?
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Перспективный авианосец http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=225 |
Страница 346 из 360 |
| Автор: | flankerivo [ 19 янв 2021, 10:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Такая тема уже обсуждали. Авианосцы сами по себе и даже с ескортом бесспорно уязвимые, даже сильно уязвимые, но они банально нужны для демонстрировании силой. Они как реклама государственной военной мощи. Придет время, будут авианосцы и у России. Сейчас потихонечку строят новый флот (даже не так и потихонечку глядя на первое место в строительстве судов). Авианосцы не так и предельно нужны, но будут (после вертолетоносцев), потому что расходы на рекламу никто никогда не отменял. Так в большом бизнесе, так и в государственной жизни больших игроков. |
|
| Автор: | flankerivo [ 19 янв 2021, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Все это верно, исключая то что Россия континентальная держава. 1/6 суши - мегаконтинентальная и одновременно морская держава. |
|
| Автор: | Anduirel [ 19 янв 2021, 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Что за местечковость? А вы что предлагаете отдать потенциальных союзников (или марионеток) в той же Африке? Или когда снимут мораторий на добычу ископаемых в Антарктике( а его снимут, не сомневайтесь)? Что, утешая себя, что, дескать, Россия континентальная держава, отдать это все Китаю и Штатам, давая снять все сливки им? Так ресурсы России огромны, но не бесконечны, а некоторых вообще изначально мало. |
|
| Автор: | SiN [ 19 янв 2021, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
paralay писал(а): Как будут взлетать самолёты горизонтального взлёта и посадки с корабля без катапульты и трамплина не уточняется.... А почему нельзя и какапульту и трамплин? |
|
| Автор: | Anduirel [ 19 янв 2021, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
С катапультой вопрос. Во-1, нужно чтобы она была. В СССР серьезно занимались только паровой, причем большой мощности, да и то уже все похерили за это время. ЭМ катапультой не занимались вообще, т.е. нужно строить стенд. Ну и потом сам корабль. Катапульта требует большой мощности ЭУ, которых у УДкК отродясь не было. Трамплинная конфигурация для взлета самолёта с хорошей ПН необходима большая скорость хода корабля, что опять приводит к росту мощности ЭУ. |
|
| Автор: | Кот Матроскин [ 19 янв 2021, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
А не имеют ли "крыловские картинки" отношение к тому что в "Заливе" заложили? Вспоминаем - "мы планировали даже немножко там кое‑что переделать и использовать их для других целей.(с)" - подходит.  По ВИ около 40к. тонн. - тоже подходит. Запасаемся попкорном и наблюдаем за новостями с Керчи. 
|
|
| Автор: | Кот Матроскин [ 19 янв 2021, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Смотрю на сообщение ТАСС https://tass.ru/armiya-i-opk/9006521 про десантные корабли. Внимательно смотрю. И бредовая мысль, что "крыловцы" спалили то, про что говорил В.В. начинает казаться все менее и менее бредовой. Цитата: "Но они хорошие, современные. Мы думаем даже вот - не знаю, министр [промышленности Денис Мантуров] меня слышит сейчас в Питере - планировали даже немножко там кое-что переделать и использовать их для других целей. Практически то же самое, но только для других целей. Но сейчас не буду пока об этом говорить", - добавил глава государства.
|
|
| Автор: | Anduirel [ 19 янв 2021, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Опять же, как запускать МиГи? Катапульты нет, а трамплин на медленном УДК - ограничение по макс взлетной самолёта. |
|
| Автор: | SiN [ 19 янв 2021, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Anduirel писал(а): Опять же, как запускать МиГи? Ну, узлов 18 может дать... Плюс позиции взлетные на всю длину палубы отнести, может и потянет. |
|
| Автор: | Кот Матроскин [ 19 янв 2021, 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Anduirel Картинка может мало общего иметь с реальным видом. Плюс 26 узлов - это больше чем реальная скорость у "Кузи" последние лет 20. Да и у английских "Лизки" и "Принца" примерно такая скорость. Ну и из загашников - моя вариация на тему легкого АВ (около 35к тонн ВИ) который вырос из легкого авианосца Allocer'а который на базе "Мистраля".  220 метров длинна, 62 максимальная ширина (32 по ватерлинии). Трамплин, три стартовые позиции. Которткая позиция (красная линяя) - как короткая у "Кузи" - дальние (зеленая и желтая) - как дальняя у "Кузи" и Викры" Ну и по старой |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 19 янв 2021, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Vaal писал(а): А для Третьей Мировой авианосцы без надобности. Для "горячей фазы", обмена "теплом и светом" - нет. А для усмирения колоний, в постаппокалептический период, самое то. |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 19 янв 2021, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Кот Матроскин писал(а): Ну и из загашников - моя вариация на тему легкого АВ (около 35к тонн ВИ) который вырос из легкого авианосца Allocer'а который на базе "Мистраля". Замените самолеты на БПЛА и будет вам счастье. И это... из за проблем со слеммингом, первую четверть полетной палубы надо делать равной ширине КВЛ. Снесет все нахрен. |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 19 янв 2021, 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Vaal писал(а): Каких колоний? Тогда всем будет уже не до колоний, и не до АУГ. И нашим, и ненашим. Авианосцами территории вообще не захватываются. Для этого существует наземная наступательная операция, с возможной выброской воздушного и морского десанта... Вот тут кораблики такие и пригодятся (цыкая зубом и озираясь в поисках...) У нас в окресностях все "в доступе" без всяких АУГ... Здрасте приплыли. А войны для чего ведутся? От скуки? Удаль молодецкую показать? У нас в окрестностях целая спорная гряда. Которую, под шумок, и захватить могут. |
|
| Автор: | Leonar [ 19 янв 2021, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Vaal писал(а): Нормальные авы" в 100+ кт с ЯЭУ нам пока не по карману... как и их океанский эскорт Не то чтобы не покарману (хотя и это тоже) не нужно это пока так как мериканцам... А вот удк - хотя бы свои или соседние северные берега прикрыть ( резко относительно укрепить или контрударить где неожиданно относительно) нужно. Vaal писал(а): Способность принимать усиленное авиакрыло с обычным взлетом/посадкой, только увеличит их ценность. Бо, при относительно небольших дальностях миссий, такие корабли, после высадки десанта, могут служить плавучими аэродромами поддержки для самолетов, прибывших из "метрополии" своим ходом, с дозаправкой, или без. Вот. Поэтому думается нужен кузя или горшков, только увеличенный на десантные средства и его обеспечение... |
|
| Автор: | Leonar [ 19 янв 2021, 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Anduirel писал(а): ЭМ катапультой не занимались вообще, С чего вы решили? Anduirel писал(а): Катапульта требует большой мощности ЭУ, которых у УДкК отродясь не было Не такой уж и катастрофической... Если гэу будет электрической, то 70... 80Мвт на крейсерском ходу пулять самолеты остатка мощности хватит. |
|
| Автор: | Leonar [ 19 янв 2021, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Vaal писал(а): А вот для этой "гряды" Вот... Для этой гряды пойдет, а вот там, где береговая авиация не достанет-уже не пойдет. |
|
| Автор: | Leonar [ 19 янв 2021, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Vaal писал(а): они ТАВКР. С тяжелым противоторпедным бронированием, тяжелыми ПКР и прочим шастьем. Тем не менее, у Горшкова ВИ те же самые 45кт... Без шастья, и с более легкой ГЭУ (у них КТУ, вообще то), как раз и десантные средства впихуемы в 45 кт... Так что, по факту, мы об одном и том же говорим. Наверное да. Об одном и том же... Меня смущают меньшие объемы Просто на корпус кузи (без гэу и прощей ракетной лабуды) примерял док и место для десанта и его техники... И как то не особо лезло... |
|
| Автор: | Leonar [ 19 янв 2021, 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Vaal писал(а): По факту, есть две конфигурации, с ударным авиакрылом, и ограниченными десантными возможностями, и с ограниченным авиакрылом, и полномасштабными десантными возможностями. Хочется с нормальным и достаточным авиакрылом и полномасштабными десантными возможностями для проведения нормальной операции (ну чтоб поддержка ауг не нужна) а достаточно было своей корабельной группы... Понятно что в десантной операции не только лишь сам этот кораблик, но и нью11711 будут и корветы и фрегаты с пл со своими ударными возможностями по земле и обеспечением пво и пло десантной группировки кораблей. |
|
| Автор: | Leonar [ 19 янв 2021, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Vaal писал(а): Посмотри, как у янкесов решено в 40кт ВИ... Посмотрел - хреново там с авиагруппой. (не десантной в виде винтокрылов) а самолетной. Но им можно - у них авианосцы есть. |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 19 янв 2021, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Vaal писал(а): По факту, есть две конфигурации, с ударным авиакрылом, и ограниченными десантными возможностями, и с ограниченным авиакрылом, и полномасштабными десантными возможностями.   По факту есть две конфигурации: 1. С ударным крылом, но без возможности высадки морского десанта, только вертикальный охват вертолетным десантом. 2. С полномасштабными десантными возможностями, но без ударного авиакрыла, только транспортно-боевыми вертолетами. |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 19 янв 2021, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Leonar писал(а): Понятно что в десантной операции не только лишь сам этот кораблик, но и нью11711 будут и корветы и фрегаты с пл со своими ударными возможностями по земле и обеспечением пво и пло десантной группировки кораблей. У всех корвето-фрегатов есть одна проблемка. Отстрелял БК - топай на базу. Перезаряжаться. А запас у них невелик. |
|
| Автор: | rikmagulta [ 19 янв 2021, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Leonar писал(а): Хочется с нормальным и достаточным авиакрылом и полномасштабными десантными возможностями Это к Шестоперу, в 100 килотонн такое не поместится, и в 200 не факт. |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 19 янв 2021, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
rikmagulta писал(а): Leonar писал(а): Хочется с нормальным и достаточным авиакрылом и полномасштабными десантными возможностями Это к Шестоперу, в 100 килотонн такое не поместится, и в 200 не факт. Когда это Шестопер так низко падал?
|
|
| Автор: | Leonar [ 19 янв 2021, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
rikmagulta писал(а): Это к Шестоперу, в 100 килотонн такое не поместится, и в 200 не факт. Ну вот возьмем мистраль с вертолетами и десантом 21300 и кузьму 59100 Уже 80400, а не 100000... И тем более 200000 Выкинем из кузи пкр, котлы и поставим гтд турбины, надстройка одна, а не 2... Корпус один, а не 2... И того думается не 80400, а 65000. А может и правда только кузя в 60000. |
|
| Автор: | Leonar [ 19 янв 2021, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
artkonstruktor писал(а): У всех корвето-фрегатов есть одна проблемка. Отстрелял БК - топай на базу. Перезаряжаться. А запас у них невелик. А корабли снабжения нафига? |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 19 янв 2021, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Leonar писал(а): А корабли снабжения нафига? Перезарядка ТПК только краном и только на базе. |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 19 янв 2021, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Ребятишки резвятся:    СПЕЦИФИКАЦИЯ Тип: NAVIO DE ASSALTO ANFÍBIO DE CONVÉS CONTÍNUO- NAA Экипаж: всего 1200, в т.ч. 120 экипажа + 120 авиаперсонал, +960 пехоты. ВИ: 24 000 тонн. Длина: 210 м. Осадка: 8 м Ширина по КВЛ: 36 м. Ширина палубы: 45 м. Двигателей: 2 газовые Турбины GENERAL ELECTRIC GENX-BR. Дальность плавания: 36 000 км. |
|
| Автор: | Leonar [ 19 янв 2021, 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
artkonstruktor писал(а): Перезарядка ТПК только краном и только на базе. Кран на суднах снабжениях есть. А про только на базе это почемуйт? |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 19 янв 2021, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Leonar писал(а): А про только на базе это почемуйт? А нас качает, качает волна морская... 
|
|
| Автор: | artkonstruktor [ 19 янв 2021, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Была такая замечательная актриса Рина Зеленая. Из ее воспоминаний: Как-то она решила покататься на речном трамвае на верхней открытой палубе. Народу было немного, на соседнем сиденье сидел мужчина, читал какую-то книгу. Читал он ее периодически разражаясь гомерическим хохотом. И однажды зашелся так, что отложил книжку и отошел к поручням проржаться. Р. Зеленая наклонилась и посмотрела на обложку столь веселой книги. Там было написано что-то вроде "Руководство по ремонту главной турбины крейсера проекта ХХХХ в походе силами экипажа". |
|
| Страница 346 из 360 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|