|
| Автор |
Сообщение |
|
flankerivo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 10:01 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
Такая тема уже обсуждали. Авианосцы сами по себе и даже с ескортом бесспорно уязвимые, даже сильно уязвимые, но они банально нужны для демонстрировании силой. Они как реклама государственной военной мощи. Придет время, будут авианосцы и у России. Сейчас потихонечку строят новый флот (даже не так и потихонечку глядя на первое место в строительстве судов). Авианосцы не так и предельно нужны, но будут (после вертолетоносцев), потому что расходы на рекламу никто никогда не отменял.
Так в большом бизнесе, так и в государственной жизни больших игроков.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 10:18 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
Все это верно, исключая то что Россия континентальная держава. 1/6 суши - мегаконтинентальная и одновременно морская держава.
|
|
|
|
 |
|
Anduirel
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 10:26 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
|
Что за местечковость? А вы что предлагаете отдать потенциальных союзников (или марионеток) в той же Африке? Или когда снимут мораторий на добычу ископаемых в Антарктике( а его снимут, не сомневайтесь)? Что, утешая себя, что, дескать, Россия континентальная держава, отдать это все Китаю и Штатам, давая снять все сливки им? Так ресурсы России огромны, но не бесконечны, а некоторых вообще изначально мало.
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 10:40 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
paralay писал(а): Как будут взлетать самолёты горизонтального взлёта и посадки с корабля без катапульты и трамплина не уточняется....  А почему нельзя и какапульту и трамплин?
|
|
|
|
 |
|
Anduirel
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 11:28 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
|
С катапультой вопрос. Во-1, нужно чтобы она была. В СССР серьезно занимались только паровой, причем большой мощности, да и то уже все похерили за это время. ЭМ катапультой не занимались вообще, т.е. нужно строить стенд. Ну и потом сам корабль. Катапульта требует большой мощности ЭУ, которых у УДкК отродясь не было. Трамплинная конфигурация для взлета самолёта с хорошей ПН необходима большая скорость хода корабля, что опять приводит к росту мощности ЭУ.
|
|
|
|
 |
|
Кот Матроскин
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 12:33 |
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33 Сообщений: 75 Откуда: Барнаул
|
Смотрю на сообщение ТАСС https://tass.ru/armiya-i-opk/9006521 про десантные корабли. Внимательно смотрю. И бредовая мысль, что "крыловцы" спалили то, про что говорил В.В. начинает казаться все менее и менее бредовой. Цитата: "Но они хорошие, современные. Мы думаем даже вот - не знаю, министр [промышленности Денис Мантуров] меня слышит сейчас в Питере - планировали даже немножко там кое-что переделать и использовать их для других целей. Практически то же самое, но только для других целей. Но сейчас не буду пока об этом говорить", - добавил глава государства.
_________________ "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
|
|
|
|
 |
|
Anduirel
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 12:34 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
|
Опять же, как запускать МиГи? Катапульты нет, а трамплин на медленном УДК - ограничение по макс взлетной самолёта.
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 12:47 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Anduirel писал(а): Опять же, как запускать МиГи? Ну, узлов 18 может дать... Плюс позиции взлетные на всю длину палубы отнести, может и потянет.
|
|
|
|
 |
|
Кот Матроскин
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 12:55 |
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33 Сообщений: 75 Откуда: Барнаул
|
AnduirelКартинка может мало общего иметь с реальным видом. Плюс 26 узлов - это больше чем реальная скорость у "Кузи" последние лет 20. Да и у английских "Лизки" и "Принца" примерно такая скорость. Ну и из загашников - моя вариация на тему легкого АВ (около 35к тонн ВИ) который вырос из легкого авианосца Allocer'а который на базе "Мистраля".  220 метров длинна, 62 максимальная ширина (32 по ватерлинии). Трамплин, три стартовые позиции. Которткая позиция (красная линяя) - как короткая у "Кузи" - дальние (зеленая и желтая) - как дальняя у "Кузи" и Викры" Ну и по старой советской традиции - 12 ВПУ в бортовых спонсонах. 4 ВПУ УКСК и 8 ВПУ Редут = ракетное вооружение 2-х 22350.
_________________ "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 13:04 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Vaal писал(а): А для Третьей Мировой авианосцы без надобности. Для "горячей фазы", обмена "теплом и светом" - нет. А для усмирения колоний, в постаппокалептический период, самое то.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 13:08 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Кот Матроскин писал(а): Ну и из загашников - моя вариация на тему легкого АВ (около 35к тонн ВИ) который вырос из легкого авианосца Allocer'а который на базе "Мистраля".  Замените самолеты на БПЛА и будет вам счастье. И это... из за проблем со слеммингом, первую четверть полетной палубы надо делать равной ширине КВЛ. Снесет все нахрен.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 13:43 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Vaal писал(а): Каких колоний? Тогда всем будет уже не до колоний, и не до АУГ. И нашим, и ненашим.
Авианосцами территории вообще не захватываются. Для этого существует наземная наступательная операция, с возможной выброской воздушного и морского десанта... Вот тут кораблики такие и пригодятся (цыкая зубом и озираясь в поисках...) У нас в окресностях все "в доступе" без всяких АУГ... Здрасте приплыли. А войны для чего ведутся? От скуки? Удаль молодецкую показать? У нас в окрестностях целая спорная гряда. Которую, под шумок, и захватить могут.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 13:47 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Vaal писал(а): Нормальные авы" в 100+ кт с ЯЭУ нам пока не по карману... как и их океанский эскорт Не то чтобы не покарману (хотя и это тоже) не нужно это пока так как мериканцам... А вот удк - хотя бы свои или соседние северные берега прикрыть ( резко относительно укрепить или контрударить где неожиданно относительно) нужно. Vaal писал(а): Способность принимать усиленное авиакрыло с обычным взлетом/посадкой, только увеличит их ценность. Бо, при относительно небольших дальностях миссий, такие корабли, после высадки десанта, могут служить плавучими аэродромами поддержки для самолетов, прибывших из "метрополии" своим ходом, с дозаправкой, или без. Вот. Поэтому думается нужен кузя или горшков, только увеличенный на десантные средства и его обеспечение...
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 14:01 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Anduirel писал(а): ЭМ катапультой не занимались вообще, С чего вы решили? Anduirel писал(а): Катапульта требует большой мощности ЭУ, которых у УДкК отродясь не было Не такой уж и катастрофической... Если гэу будет электрической, то 70... 80Мвт на крейсерском ходу пулять самолеты остатка мощности хватит.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 14:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Vaal писал(а): А вот для этой "гряды" Вот... Для этой гряды пойдет, а вот там, где береговая авиация не достанет-уже не пойдет.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 14:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Vaal писал(а): они ТАВКР. С тяжелым противоторпедным бронированием, тяжелыми ПКР и прочим шастьем. Тем не менее, у Горшкова ВИ те же самые 45кт... Без шастья, и с более легкой ГЭУ (у них КТУ, вообще то), как раз и десантные средства впихуемы в 45 кт... Так что, по факту, мы об одном и том же говорим. Наверное да. Об одном и том же... Меня смущают меньшие объемы Просто на корпус кузи (без гэу и прощей ракетной лабуды) примерял док и место для десанта и его техники... И как то не особо лезло...
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 14:32 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Vaal писал(а): По факту, есть две конфигурации, с ударным авиакрылом, и ограниченными десантными возможностями, и с ограниченным авиакрылом, и полномасштабными десантными возможностями. Хочется с нормальным и достаточным авиакрылом и полномасштабными десантными возможностями для проведения нормальной операции (ну чтоб поддержка ауг не нужна) а достаточно было своей корабельной группы... Понятно что в десантной операции не только лишь сам этот кораблик, но и нью11711 будут и корветы и фрегаты с пл со своими ударными возможностями по земле и обеспечением пво и пло десантной группировки кораблей.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 14:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Vaal писал(а): Посмотри, как у янкесов решено в 40кт ВИ... Посмотрел - хреново там с авиагруппой. (не десантной в виде винтокрылов) а самолетной. Но им можно - у них авианосцы есть.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 15:13 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Vaal писал(а): По факту, есть две конфигурации, с ударным авиакрылом, и ограниченными десантными возможностями, и с ограниченным авиакрылом, и полномасштабными десантными возможностями.  По факту есть две конфигурации: 1. С ударным крылом, но без возможности высадки морского десанта, только вертикальный охват вертолетным десантом. 2. С полномасштабными десантными возможностями, но без ударного авиакрыла, только транспортно-боевыми вертолетами.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 15:17 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): Понятно что в десантной операции не только лишь сам этот кораблик, но и нью11711 будут и корветы и фрегаты с пл со своими ударными возможностями по земле и обеспечением пво и пло десантной группировки кораблей. У всех корвето-фрегатов есть одна проблемка. Отстрелял БК - топай на базу. Перезаряжаться. А запас у них невелик.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 15:18 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 371
|
Leonar писал(а): Хочется с нормальным и достаточным авиакрылом и полномасштабными десантными возможностями Это к Шестоперу, в 100 килотонн такое не поместится, и в 200 не факт.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 15:26 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
rikmagulta писал(а): Leonar писал(а): Хочется с нормальным и достаточным авиакрылом и полномасштабными десантными возможностями Это к Шестоперу, в 100 килотонн такое не поместится, и в 200 не факт. Когда это Шестопер так низко падал? 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 15:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
rikmagulta писал(а): Это к Шестоперу, в 100 килотонн такое не поместится, и в 200 не факт. Ну вот возьмем мистраль с вертолетами и десантом 21300 и кузьму 59100 Уже 80400, а не 100000... И тем более 200000 Выкинем из кузи пкр, котлы и поставим гтд турбины, надстройка одна, а не 2... Корпус один, а не 2... И того думается не 80400, а 65000. А может и правда только кузя в 60000.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 15:39 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
artkonstruktor писал(а): У всех корвето-фрегатов есть одна проблемка. Отстрелял БК - топай на базу. Перезаряжаться. А запас у них невелик. А корабли снабжения нафига?
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 15:54 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): А корабли снабжения нафига? Перезарядка ТПК только краном и только на базе.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 16:26 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Ребятишки резвятся:    СПЕЦИФИКАЦИЯ Тип: NAVIO DE ASSALTO ANFÍBIO DE CONVÉS CONTÍNUO- NAA Экипаж: всего 1200, в т.ч. 120 экипажа + 120 авиаперсонал, +960 пехоты. ВИ: 24 000 тонн. Длина: 210 м. Осадка: 8 м Ширина по КВЛ: 36 м. Ширина палубы: 45 м. Двигателей: 2 газовые Турбины GENERAL ELECTRIC GENX-BR. Дальность плавания: 36 000 км.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 16:51 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
artkonstruktor писал(а): Перезарядка ТПК только краном и только на базе. Кран на суднах снабжениях есть. А про только на базе это почемуйт?
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 18:02 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): А про только на базе это почемуйт? А нас качает, качает волна морская...
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 18:05 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
|
Была такая замечательная актриса Рина Зеленая. Из ее воспоминаний: Как-то она решила покататься на речном трамвае на верхней открытой палубе. Народу было немного, на соседнем сиденье сидел мужчина, читал какую-то книгу. Читал он ее периодически разражаясь гомерическим хохотом. И однажды зашелся так, что отложил книжку и отошел к поручням проржаться. Р. Зеленая наклонилась и посмотрела на обложку столь веселой книги. Там было написано что-то вроде "Руководство по ремонту главной турбины крейсера проекта ХХХХ в походе силами экипажа".
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
|