Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 341 из 345 [ Сообщений: 10345 ]  На страницу Пред.  1 ... 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 651
Палубная авиация проигрывает береговой, причём значительно. И это факт. Палубники нужны там где с берега не дотянуться то есть в океане. Для США АУГи были нужны потому что был флот СССР. Сейчас даже США АУГи не нужны ибо флота СССР нет зато есть куча баз, специально подготовленных для ведения длительной войны. И на АВ запасов на неделю по топливу и АСП дай бог. Им тоже надо пополняться, и делают они это в основном на базах ВМС, и даже если на ходу(а это перерыв в полетных операциях), то нужна куча кораблей снабжения, которые будут возить всё это добро со складов, где АСП и топливо тоже нужно накопить итд.

Для РФ АВ это бред. С учётом всего что для него нужно(инфраструктура, сопровождение, троекратный запас всего этого добра, базы вмс, транспортный флот) и стоимости всего этого добра и его эксплуатации, то лучше просто в ВВС, ПВО и ракетные технологии вложиться, по всем направлениям. Выхлоп будет гораздо больше.

Какой-нибудь РОАФАР допилить, дальнее целеуказание и ГЗ ракеты тыщ на 5 км дальности. И спать спокойно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 338
Виктор777 писал(а):
Палубная авиация проигрывает береговой, причём значительно. И это факт. Палубники нужны там где с берега не дотянуться то есть в океане. Для США АУГи были нужны потому что был флот СССР. Сейчас даже США АУГи не нужны ибо флота СССР нет зато есть куча баз, специально подготовленных для ведения длительной войны. И на АВ запасов на неделю по топливу и АСП дай бог. Им тоже надо пополняться, и делают они это в основном на базах ВМС, и даже если на ходу(а это перерыв в полетных операциях), то нужна куча кораблей снабжения, которые будут возить всё это добро со складов, где АСП и топливо тоже нужно накопить итд.

Для РФ АВ это бред. С учётом всего что для него нужно(инфраструктура, сопровождение, троекратный запас всего этого добра, базы вмс, транспортный флот) и стоимости всего этого добра и его эксплуатации, то лучше просто в ВВС, ПВО и ракетные технологии вложиться, по всем направлениям. Выхлоп будет гораздо больше.

Какой-нибудь РОАФАР допилить, дальнее целеуказание и ГЗ ракеты тыщ на 5 км дальности. И спать спокойно.

С авиацией не все так просто. Морской авиации много чего не хватает. Ил-38 пора менять или модернизировать, замена пока в проекте, самих Ил-38 мало. Су-30СМ заказано всего 28шт. Миг-31 тоже в небольших кол-вах. По существу на флотах по одной, в лучшем случаи две эскадрильи однотипных машин. На этом фоне палубная авиации смотрится не плохо: по две эскадрильи Су-33 и Миг-29К. АВ нужен для развертывания МСЯС ибо НАТО и их союзники обладают большим числом патрульных самолетов и кораблей. АВ в данном случаи будет обеспечивать боевую устойчивость корабельных соединений. Весь берег аэродромами не обустроишь и авиации на них не хватит. А без этого не обеспечить быстрого реагирования на угрозы. Тем более, что когда корабли в море с берега авиации прилетит, когда от малочисленных кораблей мало что останется. В нашем случаи АВ нужен не как средство ведения полномасштабных войн на суше, а как защита интересов государства и его союзников в дальней морской зоне. Как показала практика закрыться сплошным зонтиком ПВО не получится (Земля круглая и неровностей хватает), но можно прикрыть наиболее важные объекты. Зато корабли по воде могут пройти далеко и с авиационной поддержкой могут достать на дистанцию пуска ПКР.
У США ситуация другая. У них из рук утекает глобальное доминирование :mrgreen: В планах выйти на 355 боевых кораблей из которых 12 АВ. Соперничество с Китаем за важнейшие торговые пути будет только усиливаться. 6 АВ Китая не дадут им спасть спокойно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 651
1) РВСН
2) ВКС
3) СВ
4) ВМФ
Вот примерные приоритеты в порядке убывания.
АВ как вершина последнего пункта для нас не достижима. Если бы ВМФ был на первом месте АВ у нас были бы уже давно. А в условиях ограниченных возможностей чем то придется пожертвовать. Какими бы ни были возможности ВМС НАТО, в глубине материка они ничего не решают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 651
Какой смысл в победе на море если нас продавят по суше. И нет особого смысла в победе на море если мы их продавим на суше. По этому флот в обоих мировых войнах для нас не сыграл ключевой роли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 338
Виктор777 писал(а):
Какой смысл в победе на море если нас продавят по суше. И нет особого смысла в победе на море если мы их продавим на суше. По этому флот в обоих мировых войнах для нас не сыграл ключевой роли.

Противник всегда старается найти слабое место и прежде всего ударить в самую слабую точку, а проиграв на море, получим удар в не защищенные места, останемся без путей снабжения и получим блокаду. Это не говоря о том, что даже одного не замеченного стратега под водой достаточно, чтобы нанести противнику невосполнимый урон.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 82
brazil писал(а):
останемся без путей снабжения и получим блокаду


Это для России не актуально. В какой бы конфигурации не воевали Россия, ЕС, США и Китай - нам либо не страшна морская блокада потому что с ЕС и Китаем есть сухопутное сообщение, либо США продавят своими АВ любую блокаду, либо нам нужно больше АВ чем США, что слишком дорого.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 338
rikmagulta писал(а):

Это для России не актуально. В какой бы конфигурации не воевали Россия, ЕС, США и Китай - нам либо не страшна морская блокада потому что с ЕС и Китаем есть сухопутное сообщение, либо США продавят своими АВ любую блокаду, либо нам нужно больше АВ чем США, что слишком дорого.

Почему требуется больше АВ, чем у США??? :o


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 82
brazil писал(а):
Почему требуется больше АВ, чем у США??? :o


Потому что в сценариях когда ЕС, Россия и Китай завоевывают США, американцам легче концентрировать свои, и опыт их использования у них больше чем у всего мира вместе взятого.

Тут только многолетняя гонка вооружений и наращивание количества чтобы перебить их качество...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2088
О майгадбл. Да кому она нафиг нужна ее заевоевывать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 82
BOND писал(а):
О майгад


А ни при каких других сценариях России авианосцы не нужны.

Прикрывать ими АПЛ странная идея, все равно что воткнуть в карту флажок "Наши АПЛ в этом квадрате!". В войне с Китаем или ЕС более полезны танки, в войне с США их нужно слишком много чтобы начинать программу не поставив заранее целью мировое господство в стиле Гитлера. А мы же вроде не хотим повторять Гитлера?

Если мы хотим иногда курощать впопуасов, нам нужны максимум 2-4 экспедиционные группы из вертолетоносца, пары больших танкодесантных кораблей, и пары фрегатов, ну и 4-8 больших кораблей снабжения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7319
rikmagulta писал(а):
Прикрывать ими АПЛ странная идея, все равно что воткнуть в карту флажок "Наши АПЛ в этом квадрате!"

а схренали АПЛ должна быть именно под ауг и в этом квадрате?
"-видишь суслика?
-нет
-а он есть."
ауг очень сильно помешает найти "суслика" (что нам и хорошо)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 651
Если весь смысл АВ для РФ в том чтобы прикрывать одну зону развертывания АПЛ то может танкер(баржу, тихоходную платформу) поставить в нужную точку метров 400 с трамплином и одной катапультой. Всё равно эта задача для мирного времени. И пусть прикрывают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7319
Виктор777 писал(а):
прикрывать одну зону развертывания

Почему одну?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 82
Leonar писал(а):
а схренали АПЛ должна быть именно под ауг и в этом квадрате?


Потому что основной противник подводных ракетоносцев это морская авиация и многоцелевые АПЛ, следовательно для их прикрытия самолеты АУГ должны нарезать вокруг круги. Истребители должны отгонять противолодочные самолеты противника, а свои противолодочники искать вражеские МЦАПЛ.

И эти круги не сказать чтобы слишком большие, особенно если противолодочные ЛА у тебя не самолеты, а вертолеты.

Можно конечно специально отправлять АУГ в другое место и нарезать самолетами круги над пустым пятном океана, чтобы противник искал ракетчиков там, но на эти деньги проще построить больше лодок.

Leonar писал(а):
Почему одну?


Потому что зона прикрытия не такая уж и большая, фактически прикрываемые лодки должны находиться внутри ордера.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 651
Leonar писал(а):
Виктор777 писал(а):
прикрывать одну зону развертывания

Почему одну?

У нас на СФ 8 АПЛ стратегов
На ТОФ 4 АПЛ стратегов.

Мне тактика применения стратегов на ТОФе неизвестна, если нужно их там прикрывать, то можно и две баржи.

На СФ понятно. Есть берег и льды, между ними небольшой промежуток оперативно не прикрытый авиацией с берега.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7319
rikmagulta писал(а):
Потому что основной противник подводных ракетоносцев это морская авиация и многоцелевые АПЛ, следовательно для их прикрытия самолеты АУГ должны нарезать вокруг круги

Совершенно не должны.
rikmagulta писал(а):
Истребители должны отгонять противолодочные самолеты противника, а свои противолодочники искать вражеские МЦАПЛ.

Типа того. только не в зоне патрулирования, а в зонах выхода из баз и зонах наиболее вероятных для нахождения супостатом наших пл.
т. е. обеспечить скрытное развертывание. Типа не дать сесть на хвост мцаплам супостата на хвост. ( т. к. ауг, а есть ли там апл... куда направляется... и есть ли вообще... супостату будет затруднительно выявить теми же пло и мцаплами)
rikmagulta писал(а):
И эти круги не сказать чтобы слишком большие, особенно если противолодочные ЛА у тебя не самолеты, а вертолеты.

Ну как не сказать 600км (для пл) и 1200км (примерно для пло супостата) как ни крути... Это которая площадь неизвестности?
Сколько чапать мцаплу в поиске своей цели потом? (да и в каком направлении?) так же и пло?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7319
Виктор777 писал(а):
то можно и две баржи.

Вы же понимаете, что такая баржа совсем ничуть не дешевле полноценного ава? А по задачам гораздо хуже...
Виктор777 писал(а):
Мне тактика применения стратегов на ТОФе неизвестна, если нужно их там прикрывать, то можно и две баржи.

На СФ понятно. Есть берег и льды, между ними небольшой промежуток оперативно не прикрытый авиацией с берега.

Ну и причем тут зоны выхода на бд и сами зоны бд?
Зоны бд совсем не там как и для северного так и для тихоокеанского флота. И их естественно больше чем 2.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5721
Нахрена баржа, если там везде берег рядом


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7319
rikmagulta писал(а):
Потому что зона прикрытия не такая уж и большая, фактически прикрываемые лодки должны находиться внутри ордера.

Схренали еще раз?
лодки никому ничего не должны. Они должны быть незаметными.
Ауг поможет так быть.
Повторю чем.
1. не дать "сесть на хвост" мцаплам супостата (а если сдуру сунется, то прикрутить свой хвост им) во время выхода на бд.
2. помочь "оторваться от преследования" если таковое найдется во время дежурства
3. вести собственную охоту на мцаплы и рпксны супостата и всячески им мешать выполнять задачу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7319
крокодил писал(а):
если там везде берег рядом

Где? И чей берег?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 651
Leonar писал(а):
Виктор777 писал(а):
то можно и две баржи.

1)Вы же понимаете, что такая баржа совсем ничуть не дешевле полноценного ава? А по задачам гораздо хуже...
Виктор777 писал(а):
Мне тактика применения стратегов на ТОФе неизвестна, если нужно их там прикрывать, то можно и две баржи.

На СФ понятно. Есть берег и льды, между ними небольшой промежуток оперативно не прикрытый авиацией с берега.

2)Ну и причем тут зоны выхода на бд и сами зоны бд?
Зоны бд совсем не там как и для северного так и для тихоокеанского флота. И их естественно больше чем 2.

1) То есть полноценный АВ "совсем ничуть" не дешевле танкера или Баржи?
2) при том что прикрывать нужно зону выхода на бд. Под льдами это не сильно нужно. Вы же сами пишете что АПЛ не обязана быть под АУГ.

Напишите как вы сами видите как всё это должно работать.
На 4 стратега 4 АУГ строить предлагаете или как?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7319
Виктор777 писал(а):
1) То есть полноценный АВ "совсем ничуть" не дешевле танкера или Баржи?

Нет. баржа, оборудованная для приема разношерстной авиации со всемивотэтими делами ничуть (ну хорошо, чуть (за счет только меньшей гэу) не дешевле нормального авианосца.
Виктор777 писал(а):
2) при том что прикрывать нужно зону выхода на бд

Не только. и не столько. берег и береговая авиация с надводними кораблями хорошо.
Больше там, где не наш берег. И в случае с открытым океаном.
Виктор777 писал(а):
Под льдами это не сильно нужно.

Под льдами мало ходят... да и вопрос против подводных охотников нерешается.
Чтоб потеряться(нашим) , их нужно вначале обнаружить и отогнать(сивульфов всяких).
Виктор777 писал(а):
На 4 стратега 4 АУГ строить предлагаете или как?

Зачем? Минимум 2 - по одному на флот. (или 4ре для ротации с ремонта на ремонт, как и в доктрине позднего ссср и предпологалось)
Опять же цель ауг для рпксн не охрана, а способ "скрыться"(один из)
А для супостата - головная боль, т. к. ауг вполне себе тоже вскрывать может зоны боевого дежурства их рпксн.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 211
А мне вот интересно откуда этот бред пошел , прикрытие АПЛ кораблями ? Основное преимущество подводной лодки скрытность , так нахрена её демаскировать? Ну установите на надводное корыто пусковые и пуляйте, прикрывайте эту баржу чем хотите , у этого действа хоть смысл какой то будет , а лодку зачем демаскировать ?
Вот карта Тихого океана , площадь без малого 180 миллионов км в квадрате , берем дальность мбр на лодке 10000 км, у летунов керосина не хватит все обыскать .


Вложения:
-океан.jpg
-океан.jpg [ 168.26 Кб | Просмотров: 96 ]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7319
lurdes писал(а):
Вот карта Тихого океана

Там острова есть?
А противолодочные базы на них?
А наши базы там есть?
lurdes писал(а):
у летунов керосина не хватит все обыскать .

А что мешает (так и делают) найти на выходе из базы и следить? И не только лишь "летунами" но и "плывунами"?
lurdes писал(а):
мне вот интересно откуда этот бред пошел , прикрытие АПЛ кораблями

Мне вот тоже... откуда бред пошел, что прикрыть апл кораблем- это висеть над ним...
В артиллерии прикрыть огнем наступающую пехоту тоже по этой логике - идти впереди пехоты и популивать вперед?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 211
Уважаемый если лодку зацепили на выходе из базы и она не смогла оторваться от преследователей то она провалила боевую задачу . Попробуйте ответить на простой вопрос а на кой хрен их вообще строят , дороже надводного корабля , сложнее в производстве и проектировании , что в ней такого что их строят ? Может это её скрытность ? Что проще засечь надводный или подводный корабль?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7319
lurdes писал(а):
Уважаемый

А вы?
lurdes писал(а):
если лодку зацепили на выходе из базы и она не смогла оторваться от преследователей то она провалила боевую задачу

Кто спорит...
lurdes писал(а):
Попробуйте ответить на простой вопрос а на кой хрен их вообще строят , дороже надводного корабля , сложнее в производстве и проектировании , что в ней такого что их строят ?

Ну дык.
lurdes писал(а):
Может это её скрытность ?

Ну да...
И?
Я знаю как решить выполнение поставленной задачи дешево и сердито
Нужно расстреливать командиров экипажей и или конструкторов лодки за то, что их находят при выходе из базы. Точняк.
Да?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 211
Так а зачем её демаскировать , зачем указывать супостатам район её вероятного нахождения ? Во времена Союза , что , весь флот выходил на прикрытие , или мужики втихаря просачивались к районам боевого дежурства и также втихаря месяцами его несли , чтобы получив приказ нанести ответный удар из совершенно неожиданного места? Да и если начнется заваруха у надводного флота своих задач будет выше крыши , ну по крайней мере у тех кто выживет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7319
lurdes писал(а):
Так а зачем её демаскировать , зачем указывать супостатам район её вероятного нахождения ?

Зачем демаскировать? Я тут распинаюсь... Нет блин. артиллерия впереди кавалерии прикрывает...
Русским по белому же
Leonar писал(а):
Повторю чем.
1. не дать "сесть на хвост" мцаплам супостата (а если сдуру сунется, то прикрутить свой хвост им) во время выхода на бд.
2. помочь "оторваться от преследования" если таковое найдется во время дежурства
3. вести собственную охоту на мцаплы и рпксны супостата и всячески им мешать выполнять задачу.


lurdes писал(а):
Во времена Союза , что , весь флот выходил на прикрытие , или мужики втихаря просачивались к районам боевого дежурства и также втихаря месяцами его несли , чтобы получив приказ нанести ответный удар из совершенно неожиданного места

И то и это имеет место быть и было.
lurdes писал(а):
Да и если начнется заваруха у надводного флота своих задач будет выше крыши

Конечно.
А уже ушедшие от преследования апл сделают свое дело.
А ауг вполне себе сможет отомстить по отстрелявшимся апл супостата (вернее хоть принять бой) а не просто быть уничтоженным привентивным безнаказанным ударом


По пункту 2.уточнение.
Я не имею ввиду, что ауг находится постоянно в районе дежурства, а даже наоборот выполняет свои задачи.
Я имею ввиду, что когда и если найдут нашу апл, оная вполне может воспользоваться услугами ауг чтоб уйти от преследования.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 211
Какой смысл мстить отстрелявшимся апл супостата ? Она уже не представляет никакого интереса , скажем 16 ракет , по мегатонне общей загрузки на каждой уже ушли , то есть 16 городов и несколько миллионов человек накрылись медным тазом , тут чтобы отомстить уже ровнять территорию супостата надо квадратно гнездовым способом . Вернуться ей все равно будет некуда , базы это цели первого удара , там от радиации всё светиться будет . Вы поймите простую вещь , невозможно создать не уничтожаемый вид техники , какую то часть лодок супостата перехватим мы , какую то часть наших стратегов перехватят супостаты, но оставшиеся устроят лунный пейзаж в наиболее обитаемых частях страны , вот на этом страхе мир и держится . Что Кеннеди ответил своим генералам на предложение шарахнуть ядренной бомбой ? Пацаны вы гарантируете что ни одна советская не прилетит в ответ по нашей ? И когда получил ответ что славные генералы таких гарантий дать не могут послал их в задницу и сел переговариваться с Хрущёвым .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7319
lurdes писал(а):
Какой смысл мстить отстрелявшимся апл супостата ?

Никакого.
А что с ней делать?
lurdes писал(а):
Вы поймите простую вещь , невозможно создать не уничтожаемый вид техники

Зачем вы мне это говорите, кэп?
lurdes писал(а):
Что Кеннеди ответил своим генералам на предложение шарахнуть ядренной бомбой ? Пацаны вы гарантируете что ни одна советская не прилетит в ответ по нашей ? И когда получил ответ что славные генералы таких гарантий дать не могут послал их в задницу и сел переговариваться с Хрущёвым .

Во во.
Так в каком случае больше шансов нашим апл произвести ответный залп?
1. при они должны сами скрытно скрытничать
2. мы поможем им скрытно скрытничать аугом (как прямо так и косвенно отвлекая и мешая выполнять задачу охотникам)
?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 341 из 345 [ Сообщений: 10345 ]  На страницу Пред.  1 ... 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB