Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 338 из 342 [ Сообщений: 10242 ]  На страницу Пред.  1 ... 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 81
Я этого не писал , просто неудачно процитировал коллегу Well-а


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4436
УДК и все и никаких авианосцев.
Мистрали» с лекарством от демократии
https://vpk-news.ru/articles/49964



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
гело писал(а):
-С серьезным противником РФ воевать не сможет без катострофических последствий для экономики.
Для разных папуасов пуганить хватит несколько УДК и зсминцев-крейсеров.

А "серьезный противник", может воевать с Россией без катастрофических последствий для своей экономики? И вообще, что это за зверь такой, "серьезный противник"?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
Виктор777 писал(а):
Что вас смущает?

Меня смущает вот это:

Виктор777 писал(а):
НК отодвигают оборону от края берега. Но то же самое делают и береговые комплексы и береговая авиация. При этом береговые установки дешевле и проще морских.


Вы с ПЛ, с берега собираетесь бороться, али только с самолетов? Ну и лодки и шаланды полные диверсантов перехватывать тоже?

Виктор777 писал(а):
Вопрос, если НК отодвигают оборону в море то на какую дистанцию? Сильно ли она больше береговых средств? Есть ли смысл в этих НК если разница эта не значительна. В рамках исключительно обороны берега.


Это все зависит от типа корабля и как следствие его возможностей.

Виктор777 писал(а):
А если НК охраняют берег вне зоны прикрытия береговыми средствами, то что они там наохраняют без авианосца?


ближнюю и среднюю зону.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
гело писал(а):
Экономика не позволяет.

Это с чего вы взяли?

гело писал(а):
С экономикой задница и уровнем жизни...

Голодаете?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
гело писал(а):
Какой войны.С кем вы извините воевать собрались или против кого ?.

ну, например, с Саудами. Как вам такой вариант?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
Насчет экономики. Сейчас Россия, одновременно строит 3 атомных ледокола на 33 тыщи тонн и готовится строить еще 2 таких. Плюс еще один на 76 тыщ тонн. И одновременно получает в год, по 3-4 полковых комплекта С-400. Собственно, один или два авианосца, на 90 тыщ, вполне по силам. Но сатана, как правило в деталях. Ошибки, допущенные при прежних, программах по флоту, которые есть кстати и сейчас, апофеозом которых есть постройка корвета пр. 20386. А также, явная неготовность основного корабельного ЗРК и БИУС для перспективного эсминца, срывают все подобные планы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
Да, кстати. Под авианосец, нет двух типов самолетов вообще, а именно основного-истребителя. И ДРЛОиУ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4436
Евгений 11 писал(а):
ну, например, с Саудами. Как вам такой вариант?
Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
гело писал(а):
Евгений 11 писал(а):
ну, например, с Саудами. Как вам такой вариант?
Изображение

Если кто забыл, осенью 2015 года, мы стояли на грани войны с Турцией и Арабской коалицией, которая включала в себя и саудовскую Аравию.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1524
Евгений 11 писал(а):
Насчет экономики. Сейчас Россия, одновременно строит 3 атомных ледокола на 33 тыщи тонн и готовится строить еще 2 таких. Плюс еще один на 76 тыщ тонн. И одновременно получает в год, по 3-4 полковых комплекта С-400. Собственно, один или два авианосца, на 90 тыщ, вполне по силам. Но сатана, как правило в деталях.

Жень, мы с тобой уже говорили, вроде: примерно половина военного бюджета - это расходы на персонал. Экипаж 22220 ЛК-60Я 74 человека, экипаж Кузи чуть меньше 2000 чел-к.
Эксплуатацию ледоколов экономически будет отбивать проводка судов по Севморпути. Под них не нужна новая инфраструктура. Проекты уже серийные.

АВ будет мелкосерийным и соответственно дорогим, инфраструктуры под них у нас до сих пор нет. Палубной авиации нет. Военным нужно не просто зп, а еще и жилье и соц. обеспечение. Помимо этого, совершенно не очевидно, что 2АВ с ВИ 70Кт обеспечит защиту Родины лучше, чем дюжина современных эсминцев вместо плавучих аэродромов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 641
Диверсанты и ПЛ войны не выигрывают


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
SiN писал(а):
АВ будет мелкосерийным и соответственно дорогим, инфраструктуры под них у нас до сих пор нет. Палубной авиации нет. Военным нужно не просто зп, а еще и жилье и соц. обеспечение. Помимо этого, совершенно не очевидно, что 2АВ с ВИ 70Кт обеспечит защиту Родины лучше, чем дюжина современных эсминцев вместо плавучих аэродромов.


дорогу осилит идущий.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
SiN писал(а):
Жень, мы с тобой уже говорили, вроде: примерно половина военного бюджета - это расходы на персонал. Экипаж 22220 ЛК-60Я 74 человека, экипаж Кузи чуть меньше 2000 чел-к.
Эксплуатацию ледоколов экономически будет отбивать проводка судов по Севморпути. Под них не нужна новая инфраструктура. Проекты уже серийные.


Я о самой возможности строительства больших атомных надводных кораблей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
Виктор777 писал(а):
Диверсанты и ПЛ войны не выигрывают

Авианосцы, сами по себе тоже.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1524
Евгений 11 писал(а):
дорогу осилит идущий.

Да, пока лет 10 модернутый Кузя побегает, потом можно и о новье подумать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1421
Откуда: Болгария, София
Нужна дальная морская разведка. Это означает самолет с БРЛС (ну и РТР, ОЭС). Чем дальше радиус действия и длительнее полет тем лучше. При этом нужен и как можно лучший радиус действия бортовых систем разведки (т.е те самые БРЛС, РТР, ОЭС).

По ходу логики, в конечном итоге получается что авианосец не малых размеров (т.е. водоизмещение более 50 тыс. тонн) и с катапультным стартом можно использовать не только для базирования развед-самолетами (таких как например выше описанными), но и практически всех типов тактических ЛА, в количествах не менее 40 ЛА. При этом будет иметь и больших запасов авиатоплива, боеприпасов.

Тоесть многофункциональный/универсальный авианосец с большим водоизмещением и ЯЭУ является оптимальным вариантом авианесущего корабля, он годится для выполнения практически всяких задач. По моим прикидкам это может быть например авианосец с продольной центральной ВПП и полным водоизмещением не менее 75 тыс. тонн. Тоесть по существу попадаем приблизительно там где амеры попали полвека назад.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
intoxicated писал(а):
Нужна дальная морская разведка. Это означает самолет с БРЛС (ну и РТР, ОЭС). Чем дальше радиус действия и длительнее полет тем лучше. При этом нужен и как можно лучший радиус действия бортовых систем разведки (т.е те самые БРЛС, РТР, ОЭС).


Это и Глобал Хоук в русском варианте может.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1524
Евгений 11 писал(а):
Это и Глобал Хоук в русском варианте может.

Нужен ДРЛО. БПЛА пока не умеют в ПВО.
Спойлер: Показать
но, к этому надо стремиться


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
SiN писал(а):
Нужен ДРЛО.

А-100.
SiN писал(а):
БПЛА пока не умеют в ПВО.

скоро наступит такое будущее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1421
Откуда: Болгария, София
Цитата:
Это и Глобал Хоук в русском варианте может.

Цитата:
Нужен ДРЛО

На авианосце от 70 тыс. тонн можно базировать каких угодно палубных тактических самолетов, т.е. взлетным весом до 30-35 тонн.

П.С. На самом деле Кузя не так уж и меньше чем Нимица, это только по водоизмещению можно делать выводы о приблизительно двухкратной разницы 59 тыс. тонн vs 100 тыс. тонн. Но размерность Кузи не намного меньше, он всего на 47 метров короче (по ватерлинии), ~ 8 метров уже, и с полтора до двух метров меньшей осадки. Тоесть это в технологическом плане такой же класс корабля. Конечно из за котлотурбинной ГЭУ и отсутствия катапульт он заметно дешевле чем Нимица, но не так уж и намного дешевле.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 641
На данный момент для РФ АВ это чисто экспортная позиция.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1246
На данный момент да, но завтра 2020 г. и очень нужные наработки, эскизы чтоб иметь некоторую готовность для периода 2025-2030 г. В економическом плане проблем нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1524
Евгений 11 писал(а):
А-100.

Там где есть А-100, есть и Су-35/Су-57, там АВ не нужен.
Евгений 11 писал(а):
скоро наступит такое будущее.

Ну, как скоро. судя по всему не раньше 24-25х годов. А с учетом того, что даже разработок пока таких не видно, полагаю лет через 20 не раньше.

Цитата:
Предусматривается, что с 2019 по 2023 год ВМС Соединенных Штатов получат 24 палубных самолета ДРЛОиУ E-2D Advanced Hawkeye, которые будут размещены на авианосцах. Цена сделки – 3,1 миллиардов долларов. Контракт – второй по счету. Первый был заключен в 2014 году. Тогда речь шла о поставке 26 самолетов ДРЛОиУ E-2D. Это значит, что к 2023 году Военно-морские силы Америки получат 50 палубных радиолокационных самолетов-разведчиков.
Подробнее на: http://avia.pro/news/ssha-zakupayut-kru ... ed-hawkeye

http://avia.pro/news/ssha-zakupayut-kru ... ed-hawkeye

и потом, когда-нибудь наступить будущее в котором вся разведка в режиме реального времени будет вестись с орбиты и средства поражения неминуемой и не берущейся карательной подачей будут прилетать оттуда же. Может подождем этого времени и сразу Зезды Смерти пилить начнем?
Спойлер: Показать
проблема в том, что без полноценной группировки палубной авиации как в смысле наличия персонала, так и в смысле отработанной техники, так и в смысле опыта применения оной, сделать АВ с таким уровнем не получится. Ни у кого не получится перепрыгнуть сразу несколько ступеней развития техники. Быстро, но пройти надо весь путь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
SiN писал(а):
полагаю лет через 20 не раньше.

Это и есть скоро.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4436
Историк Н.Клоядко о АВ

Откуда растут ласты «Ламантина»
http://alternathistory.com/otkuda-rastu ... lamantina/

https://warhead.su/2019/08/23/otkuda-ra ... -lamantina



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 338
гело писал(а):
Историк Н.Клоядко о АВ

Откуда растут ласты «Ламантина»
http://alternathistory.com/otkuda-rastu ... lamantina/

https://warhead.su/2019/08/23/otkuda-ra ... -lamantina

Какие там ласты, это 11437 только с другой надстройкой :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 641
УВВП самое правильное направление развития авианосного флота РФ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6843
Виктор777 писал(а):
УВВП самое правильное направление развития авианосного флота РФ.

Чем правильное?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4436
Виктор777 писал(а):
УВВП самое правильное направление развития авианосного флота РФ.

Во первых СВВП проигрывают обычным и сильно.Стоит только сравнить Як-41 и тот же МиГ-29КУБ
Во вторых создавать прийдется с нуля а это лярдов 5-а то и 10 зелени и 10 лет ...
И серия машин 40 ...



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 338 из 342 [ Сообщений: 10242 ]  На страницу Пред.  1 ... 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB