|
Автор |
Сообщение |
Polikarpoff
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 июл 2019, 16:10 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1640
|
SuperZveruga писал(а): По текущим планам только у судоремонтной Звёздочки на севере и судостроительной Звезды на востоке ворота будут огого. Огого будут на "Кольской верфи", хоть квадромараны строй, причем сразу два...
|
|
|
|
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 июл 2019, 17:11 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 282
|
<liberast> Хоть пентамаран, но сначала внятно изложить концепцию его применения для выбивания из соседей млека и яек удешевления колбасы по отношению к медианной зарплате. Мы капиталистическая страна и флот у нас как у любой капиталистической страны именно для этого. </liberast>
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 июл 2019, 21:54 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1640
|
bredych писал(а): кольской верфи? Это какой еще? Это будет два сухих дока, рамерами 400х215 и 400х185 метров. Можно строить одновременно 4 штуки 11430Э и одного "лидера" в придачу Для понимания масштабов, строительство одного из доков:
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 июл 2019, 09:05 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Polikarpoff писал(а): SuperZveruga писал(а): По текущим планам только у судоремонтной Звёздочки на севере и судостроительной Звезды на востоке ворота будут огого. Огого будут на "Кольской верфи", хоть квадромараны строй, причем сразу два... Новатек. Похоже я их с Лукойлом спутал. Лукойл свои платформы на астраханской верфи строит. Их вотчина Каспийское море, которому крупнотоннажные корабли не нужны. Вот так у них это выглядит.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 июл 2019, 09:10 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Итого 2 верфи есть, 2 строятся и ещё одна готовится ремонтировать крупнотоннажные суда.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Lexa
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июл 2019, 10:09 |
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 18:16 Сообщений: 5058 Откуда: Чешская республика
|
Все проэкты авианосца суммарно: Основные проекты российского авианосца будущего Основные проекты перспективного российского авианосца. Конкретного решения о том, какой именно авианосец будут строить и под какие задачи, пока не принято. Источник: https://colonelcassad.livejournal.com/5146587.html
_________________ Человечество давает целую свою мудрость в книгы и благодаря тому оно остается глупым ! ... чешский юморист, Владимир Иранек
|
|
|
|
|
lurdes
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 04 авг 2019, 22:13 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
Любая система вооружения проектируется для выполнения какой либо задачи . Какая задача перед авианосцем ? Исторически сложилось что вся мировая история крутится в Азии и на полуострове Европа . Полосатым необходимо , чтобы не выпасть из истории , обеспечивать свое присутствие в данном регионе , отсюда авианосцы , базы , а России то это зачем?
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 авг 2019, 16:34 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
lurdes писал(а): Любая система вооружения проектируется для выполнения какой либо задачи . Какая задача перед авианосцем ? Исторически сложилось что вся мировая история крутится в Азии и на полуострове Европа . Полосатым необходимо , чтобы не выпасть из истории , обеспечивать свое присутствие в данном регионе , отсюда авианосцы , базы , а России то это зачем? А зачем России флот?
|
|
|
|
|
lurdes
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 авг 2019, 18:37 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
Не надо путать мягкое и теплое. Что делают для флота ? Обновление стратегов, как средства гарантированного возмездия и корабли охраны побережья . А вот нахрена именно авианосец ? Военная доктрина России носит оборонительный характер, а авианосец это во общем то средство экспансии , кого воевать собрались? Какие задачи, какие цели , кроме как самолюбие потешить , вот , и у нас есть ! Каков сценарий применения ? Только реальный , без детсадовских иллюзий. С логистикой , где пополнять запасы , боеприпасы , керосин и тд тп. Какие интересы у России в Австралии , Антарктиде , юж. Америке , или куда его ещё народ собирается отправить.
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 08:16 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
lurdes писал(а): Какие задачи, какие цели , кроме как самолюбие потешить , вот , и у нас есть ! представьте сирию без разрешения ирана на пролет самолетов через их территорию lurdes писал(а): Обновление стратегов, как средства гарантированного возмездия и корабли охраны побережья . А вот нахрена именно авианосец ? а как стратег будет защищаться от самолетов противолодочной авиации?
|
|
|
|
|
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 08:30 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Авианосец бесспорно нужен и он придет в течении времени - 2025-2030 г. Доктрина России носит оборонительный характер, но и у авианосца тоже оборонительный характер. Факт что жизнь без наличии авианосца никак не плохая, потому что последние две десятилетия показали что он опасен только для Бананостана. Но тоже факт что наличие авианосца дает больше возможностей проецирования силой и вариации в военной игрой. Он нужен хотя бы для показухой.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 09:06 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
lurdes писал(а): Не надо путать мягкое и теплое. Что делают для флота ? Обновление стратегов, как средства гарантированного возмездия и корабли охраны побережья . А вот нахрена именно авианосец ? Военная доктрина России носит оборонительный характер, а авианосец это во общем то средство экспансии , кого воевать собрались? Какие задачи, какие цели , кроме как самолюбие потешить , вот , и у нас есть ! Каков сценарий применения ? Только реальный , без детсадовских иллюзий. С логистикой , где пополнять запасы , боеприпасы , керосин и тд тп. Какие интересы у России в Австралии , Антарктиде , юж. Америке , или куда его ещё народ собирается отправить. Есть флот. У него есть цели и задачи. Наличие авианосца качественно увеличивает возможности флота. Если задачи флота это только охрана побережья то флот РФ вообще не нужен. Ибо побережье тем более можно охранять с суши. Вообще без НК
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 09:56 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Если задачи флота это только охрана побережья то флот РФ вообще не нужен. Ибо побережье тем более можно охранять с суши. Вообще без НК Чегось?
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 11:18 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Что вас смущает? НК отодвигают оборону от края берега. Но то же самое делают и береговые комплексы и береговая авиация. При этом береговые установки дешевле и проще морских. Вопрос, если НК отодвигают оборону в море то на какую дистанцию? Сильно ли она больше береговых средств? Есть ли смысл в этих НК если разница эта не значительна. В рамках исключительно обороны берега.
А если НК охраняют берег вне зоны прикрытия береговыми средствами, то что они там наохраняют без авианосца?
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 12:41 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Well писал(а): представьте сирию без разрешения ирана на пролет самолетов через их территорию --Ну представили.И как авианосец помог бы.Приполз Кузя кое как побомбил утопили 2 самолета и что ....Чтото изменилось.У Ирана стратегические интересы в Сирии без разрешения РФ он бы там не появился.Зачем ему еще с РФ терки устраивать и так в осаде. А действия РФ были бы такие погрузили самолеты на корабли ---выгрузили на берег в районе базы и было бы тоже самое как и сейчас .
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 13:51 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
гело писал(а): И как авианосец помог бы. был бы единственным аэродромом там гело писал(а): Приполз Кузя кое как побомбил утопили 2 самолета и что ....Чтото изменилось. внимательно читайте вопрос. причем тут кузя? гело писал(а): А действия РФ были бы такие погрузили самолеты на корабли ---выгрузили на берег в районе базы ага. хоть раз доводилось проделывать эти операции?
|
|
|
|
|
Fulcrum
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 15:26 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 13:45 Сообщений: 211
|
гело писал(а): Well писал(а): представьте сирию без разрешения ирана на пролет самолетов через их территорию --Ну представили.И как авианосец помог бы.Приполз Кузя кое как побомбил утопили 2 самолета и что ....Чтото изменилось.У Ирана стратегические интересы в Сирии без разрешения РФ он бы там не появился.Зачем ему еще с РФ терки устраивать и так в осаде. А действия РФ были бы такие погрузили самолеты на корабли ---выгрузили на берег в районе базы и было бы тоже самое как и сейчас . В том то и беда Кузи, что он приполз. А допустим в сирии бы не было безопасного аэродрома? Можно было бы пригнать 1 АВ и 2 Вертолетоносца + группа охранения и ни какой аэродром не нужен. + если бы АВ был бы нормальный а не Кузя. так, что бы крыло на 40 бортов, + 3 ДРЛОиУ. А так без бетонки под А-50/100 там нефиг делать.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 15:46 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Я за авианосцев конечно, но в интерес истиной даже два Рузвельта не смогли бы дать ту добавленную стоимость, которую дает наземный Хмеймим. Размер позволяет все и это генетически непоправимая проблема авианосца. Но для престижа и показухой супер. Я за.
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 16:03 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
flankerivo писал(а): Я за авианосцев конечно, но в интерес истиной даже два Рузвельта не смогли бы дать ту добавленную стоимость, которую дает наземный Хмеймим. конечно не могли. речь не идет о том чтобы заменить хмейним на АВ. речь идет о том что хмейнима может не быть совсем. А самолеты при этом будут нужны. и взять их кроме как с авианосца больше негде
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 16:27 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Well писал(а): конечно не могли. речь не идет о том чтобы заменить хмейним на АВ. речь идет о том что хмейнима может не быть совсем. А самолеты при этом будут нужны. и взять их кроме как с авианосца больше негде И сколько они смогут у берега находиться.Месяц,два,три????А сколько операция в сирии уже идет. В России не могут эсминцы и крейсера пока строить .Да и какие интересы у РФ дплеко.Почти никаких. Построить ВПП где угодно не такая уж и большая проблема.Я же привел статью про вундерваффе .Америке они нужны, РФ в обозримом будущем нет.Экономика не позволяет.А всякие хотелки так хотелками и остануться.С экономикой задница и уровнем жизни...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 16:42 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Экономика уже позволяет. Даже само построение авианосца увеличивает экономику как всякие там проекты национального значения, которые не просто так задумывались, а тоже и как ускоритель роста ВВП. И последние годы доказали что инвестирование в нацпроектах всегда дает отличные результаты...
Конечно нужно строит по два, потому что один - это ничто. И прежде всего на Дальнем Востоке.
А уровень жизни бездомного в США такой же как и в России. Но к сожалению каждый только сам себе поможет. Да, дисбаланс в картинке колоссальный. Имея 12 авианосцев и много миллионов людей на житейском дне. Но жизнь такова. И это не должно быть стопер. Иначе зачем всем на свете модерные армии, модерного оружия... В этом плане и Космос не нужен вообще, потому что на Земле очень много межчеловеческие беды.
|
|
|
|
|
lurdes
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 16:46 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
Все оказывается просто , сценария нет. И по другому и быть не могло , потому что его в природе нет , потому как Россия сухопутная страна. А теперь по пунктам Если нет аэродрома "безопасного" - то поздно суетиться , правительство уже ничего не контролирует и по факту уже и не правительство . А это уже оккупация , "российская агрессия" и прочие прелести и вой "свободной прессы" . Прикрытие стратегов - то есть мы ставим в известность противолодочные силы противника в известность , лодки там где корыто . Стратег вещь одноразовая , если он производит боевые пуски ракет , возвращаться ему будет некуда , там расковыряют все до центра земли , координаты давно и всем известны . Его основное преимущество скрытность , отвалил от причала , и скрылся на хрен от всех и вся , чтобы в нужное время из самой неожиданной точки отправить пламенный привет . Если бы Иран не пропустил - так нет проблем , а если Босфор , Гибралтар закроют на ремонт , ЕС например примет постановление: Средиземное море закрыто для военных кораблей , зона мира. Только не надо про договора , практика последнего времени показывает что плевать им на все договора. Теперь посмотрим на боевую ценность плавучих ерадромов . Кинжал , Посейдон если не обнуляют то сводят ее к минимуму . На сегодня нет способа противостоять ни тому ни другому . Да есть только у России , но это пока , за время проектирования , строительства что похожее появится у супостатов и что делать с этим корытом ? Остается только престиж , но тут вопрос а не до хрена ли денег за пальцы веером ? Эти деньги с гораздо большей пользой лучше потратить на противолодочные корабли , чтобы выдавить лодки противника на более дальнюю дистанцию пуска и тем самым увеличить подлетное время , все больше пользы .
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 16:47 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
гело писал(а): Да и какие интересы у РФ дплеко.Почти никаких. а вы нострадамус? видите будущее? лет пять семь назад уже предвидели что нам в сирию надо будет? гело писал(а): Экономика не позволяет. это очень спорно гело писал(а): Построить ВПП где угодно не такая уж и большая проблема. если просто взять и стоить, то нет. а если в условиях войны, тогда надо очистить и контролировать большую территорию. а для это лучше всего иметь в воздухе авиацию
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 17:01 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Well писал(а): это очень спорно У России такая могучая экономика.Уровень жизни населения достиг уже невиданных высот Well писал(а): если просто взять и стоить, то нет. а если в условиях войны, тогда надо очистить и контролировать большую территорию. а для это лучше всего иметь в воздухе авиацию Какой войны.С кем вы извините воевать собрались или против кого ?.Примеры приведите...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
lurdes
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 17:11 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
"а вы нострадамус? видите будущее? лет пять семь назад уже предвидели что нам в сирию надо будет?" Договор о дружбе и сотрудничестве между СССР и САР (1980) Статья 6 В случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из Сторон либо создающих угрозу миру или нарушение мира и безопасности во всем мире, Высокие Договаривающиеся Стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы и восстановления мира. полный текст http://world.lib.ru/s/sologubowskij_n/dogovor.shtmlТак что предвидеть особо ничего и не надо было , договор действующий , его выполнять надо
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 17:17 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
lurdes писал(а): а вы нострадамус? видите будущее? лет пять семь назад уже предвидели что нам в сирию надо будет? --С серьезным противником РФ воевать не сможет без катострофических последствий для экономики. Для разных папуасов пуганить хватит несколько УДК и зсминцев-крейсеров.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|