|
| Автор |
Сообщение |
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец  Добавлено: 12 сен 2020, 10:59 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47
Сообщений: 392
|
napalm писал(а): Трамплин наше всё  При этой силовой установки, другое IMHO невозможно. Нету пара для паровой катапулте или избыток электричества (не полное электродвижение) соответно для электрической. КМК все это "трюк" - болшая палуба при относительно умереном водоизмещением. Отсюда и небольшое количество ЛА (в сравнении с ....) - небольшой ангар.
|
|
 |
|
 |
|
napalm
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 сен 2020, 11:59 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28
Сообщений: 1661
|
|
Ну по мне так вообще строительство авианосцев для России в сегодняшних условиях - вредительство на грани саботажа. Но это я..
_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 сен 2020, 13:05 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47
Сообщений: 392
|
napalm писал(а): Ну по мне так вообще строительство авианосцев для России в сегодняшних условиях - вредительство на грани саботажа. Но это я.. А по мне не только для России. Последное творение в США тоже на вредительство смахивает. Дорого и проблематично. ========= И сами авианосцы были основное оружие флота, а теперь уже имперское оружие для колониях.
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 сен 2020, 18:00 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
napalm писал(а): Ну по мне так вообще строительство авианосцев для России в сегодняшних условиях - вредительство на грани саботажа. Но это я.. --Это отвлечение и так убогих кораблестроительных ресурсов на очередной ненужный прожект.Фрегаты и корветы нормально строить не в состоянии. пс==Нужен ли сильной России сильный флот? https://topwar.ru/174830-nuzhen-li-siln ... -flot.html
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 сен 2020, 18:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
|
paralay
опять лифты с "ограничением по габариту" и посреди палубы... чем не по нраву с краю?
|
|
|
|
|
|
|
Стоян
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 сен 2020, 19:00 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47
Сообщений: 392
|
|
Палуба очен широкая по сравнением с корпуса (на уровня ватерлинии).
(78 - 38)/2=20
Приблизително 20 метра лифты в ширине. И там вероятно сложная конструкция по бортам - невозможно срезать.
Все из за непропорцинальностью. Большая палуба, не самая мощная силовая установка.
|
|
|
|
|
|
|
dign
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 сен 2020, 19:27 |
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55
Сообщений: 441
Откуда: Херсон
|
|
При такой ширине можно тримаран проектировать.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 сен 2020, 10:10 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
dign писал(а): При такой ширине можно тримаран проектировать. Верно. Потому и лифты с краю не годятся.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 сен 2020, 13:00 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
SuperZveruga писал(а): dign писал(а): При такой ширине можно тримаран проектировать. Верно. Потому и лифты с краю не годятся. чейт не годятся?
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 сен 2020, 13:16 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
|
Как мне кажется эти лифты на рисунке располагаются как раз по краю среднего корпуса корабля. Наверное левый и правый корпус тримарана используются для других целей.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 сен 2020, 18:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
SuperZveruga писал(а): Как мне кажется эти лифты на рисунке располагаются как раз по краю среднего корпуса корабля. Наверное левый и правый корпус тримарана используются для других целей. Даже если это не тримаран. А если, то тем более - это не объясняет отсутствие нормальных лифтов и применение этих лифтов с их минусами в применении.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 сен 2020, 21:07 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
|
Думаю тут нужно пытаться представить компоновку тримарана, чтобы стало понятно.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
Стоян
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 14 сен 2020, 14:47 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47
Сообщений: 392
|
На "Форумы Balancer'а" корабь был обявлен так: Цитата: Концептуальный облик перспективного МЦАВ от КГНЦ, с полукатамаранной архитектурой корпуса: А что значит "полукатамаранной"? Увидел что Leonar там пишет, может спросит для нас?  В России предлагают построить авианосец-катамаранМодель нового неатомного авианосца была впервые представлена на форуме "Армия-2018" Почти видно:  
|
|
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 14 сен 2020, 21:07 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
|
|
были же фотки с кормы. На уровне ангара сплошная палуба. Полукатамаран потому что в носу один корпус в корме в подводной части 2 корпуса.
Внутренние лифты возможно связаны с заявленным применением авиации при 7 баллах волнения. Потом внутренние лифты возможно находятся не по краю ангара, а ближе к середине, что в теории увеличит количество ЛА с непосредственным доступом к лифту.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 14 сен 2020, 21:39 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Виктор777 писал(а): Внутренние лифты возможно связаны с заявленным применением авиации при 7 баллах волнения. Ну допустим взлетели... Не залило ангар... Хотя че там может залить... А приземляться то при оном как? Зачем ограничивать совсем уж габарит пепелацев?
|
|
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 14 сен 2020, 22:24 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
|
|
Почему сразу ограничивать!? Надо полагать Су-33 и МиГ-29К пролезут. Что вы ещё хотели туда запихнуть? ДРЛО возможно тоже влезет. Что вам ещё нужно?
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 сен 2020, 01:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Виктор777 писал(а): ДРЛО возможно тоже влезет Вот это и настораживает... Зачем потом "городить" для пепелаца "триразаслаживаемость в четверо" когда достаточно всего вдвое и чутка? Оно же ведь гораздо дешевле выдет и что более надежней чем.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 сен 2020, 01:26 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Ну вот тут.  4 лифта. По 2 пепелаца на каждом. (лишнее по габариту в море...) площадь палубы раза в 2 меньше... Вонтама 3...и при одновременном подъеме 3х, а не 8.(ну вот как? И зачем? Или это тупо диверсия?) Как вот так? Просто не понятно для чего проектируют каквонтама?
|
|
|
|
|
|
|
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 сен 2020, 08:37 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
|
К тому и неатомный.  Проект бесперспективный. Когда есть современные атомные ледоколы, РИТМ-200, стопятсот и прочие вкуснятиной не мудро ли проектировать неатомные генетически урезанные авианосцы.
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 сен 2020, 16:09 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
|
|
"Полукатамаранная конструкция" - бред воспаленного разума. Понятно для чего
нормальный катамаран/тримаран - для уменьшения сопротивления корпуса потоку при увеличении габаритов посадочной палубы.
А так как на картинке получается только уменьшение внутренних объемов, которые на авианосце мягко говоря не лишние, а то еще какую нибудь донную турбулентность. И вдовесок искусственное уменьшение ВИ путем усложнения конструкции, ради непонятно чего. Одни минусы и никаких плюсов по сравнению с традиционной компоновкой.
Чем бы он был хуже, имея не 44кт а 60? Дешевле - сомневаюсь.
Ну и да, конечно, авианосец вообще нафиг не нужен, но это я уже миллион раз говорил)
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 сен 2020, 16:11 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
|
|
Впрочем, надо нормальную картинку в объеме посмотреть, а то так непонятно что там за полуторамаран, может все не так плохо как кажется.
|
|
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 сен 2020, 18:24 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47
Сообщений: 392
|
крокодил писал(а): Впрочем, надо нормальную картинку в объеме посмотреть, а то так непонятно что там за полуторамаран, может все не так плохо как кажется. На сайте разработчика подводной части что то oсталось.  КМК это основа для проекта. Разработка такой подводной части, что бы 110 000 л.с. "справлялись" с водоизмещением 44000 тон. Все наверх уже следствие. И немного переусердствали. При водоизмещением намного меньше чем Нимица, палуба шире.  крокодил писал(а): ===========
Чем бы он был хуже, имея не 44кт а 60? Дешевле - сомневаюсь.
==============
IMHO проект инициативная разработка Крыловцам. Придумали силувую из 4 турбин (с частичном электродвижением  ) и на этой базе строят что то БООООЛЬШОЕ. Не стоит очень глубоких разсуждений.  Так это и их специализация - подводная чась. Другое им не положено (надводная часть).
|
|
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 сен 2020, 07:20 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
|
Leonar писал(а): Виктор777 писал(а): ДРЛО возможно тоже влезет Вот это и настораживает... Зачем потом "городить" для пепелаца "триразаслаживаемость в четверо" когда достаточно всего вдвое и чутка? Оно же ведь гораздо дешевле выдет и что более надежней чем. Что вас настораживает? Хокай со сложными крыльями в районе 10 м. Кормовой лифт у макета и шире(12-13 м) двух других и открыт сзади. Потом это ведь проект-макет, что мешает вырезать лифт под размеры того ДРЛО(ЛА) которое (если/когда) будет по факту.
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 янв 2021, 23:07 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
|
Цитата: Невское проектно-конструкторское бюро разработало два новых проекта универсальных кораблей, в частности универсальный морской корабль (УМК) "Варан" и новый универсальный десантный корабль (УДК).
Об этом говорится в материалах ПКБ, посвященных 90-летнему юбилею предприятия и имеющихся в распоряжении ТАСС.
УМК "Варан" представляет собой авианесущий комплекс, отличающийся высокой степенью автоматизации и возможностью применения робототехнических комплексов. На его борту может размещаться 24 многоцелевых самолета, шесть вертолетов и до 20 беспилотных летательных аппаратов.
Водоизмещение корабля составляет около 45 тыс. т, длина - около 250 м, ширина - 65 м, осадка по конструктивной ватерлинии - 9 м. "Варан" способен развить скорость до 26 узлов.
Водоизмещение перспективного УДК составляет порядка 30 тыс. тонн. Длина корабля достигает около 220 м, ширина - 42 м, осадка по конструктивной ватерлинии - 7 м. Новый УДК способен развить скорость порядка 24 узлов. На палубе корабля размещены семь посадочных площадок для вертолетов.
Невское ПКБ является одним из крупнейших отечественных разработчиков универсальных кораблей и единственным в России проектантом авианосцев и тренажерных комплексов. Предприятие отмечает 90-летний юбилей 18 января. Как будут взлетать самолёты горизонтального взлёта и посадки с корабля без катапульты и трамплина не уточняется.... 
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 00:54 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
|
Не надо ему в Суэц, пусть по СМП ходит, там просторней.
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 02:16 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
Vaal писал(а): SuperZveruga писал(а): Думаю тут нужно пытаться представить компоновку тримарана, чтобы стало понятно. И заодно, представить, как пропихнуть оный тримаран через Суэц, или, особенно, Панамский канал. Вы таки будете смеяться, но все последние американские АВ, начиная с CV-41 Midway, в Панамский канал не лезут. 
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 05:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
paralay писал(а): Как будут взлетать самолёты горизонтального взлёта и посадки с корабля без катапульты и трамплина не уточняется.... На той картинке вроде как катапультные устройства изображены ( рельс направляющей его) Vaal писал(а): Этакий Кузя-лайт, но с десантом. В весовой категории «Викрамадитья» и УОСПов. Настораживает что места может быть и маловато для десанта...
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 05:41 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Vaal писал(а): Он на 5 кт тяжелее УОСПов, которые УДК, но могут нести и приличную авиагруппу Фы-35В. Отличие в том, что там "могут" нести, а "могут" и нет... Хотя тут тоже могут... Но тогда либо ударную авиагруппу, либо десант с вертолетами. Они то могут и так - у них нормальные авы есть, а тут может получиться ни то ни се.
|
|
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 янв 2021, 06:06 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|
|
