|
| Автор |
Сообщение |
|
lurdes
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 янв 2020, 21:36 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
миф в цифрах https://tass.ru/obschestvo/6287810 , причем этот миф в законодательстве закреплен , пенсионный повысили "в связи с сокращением числа работающих в расчете на одного пенсионера" , ну и вопрос кто делать это будет , профтехобразование уничтожено,у меня в городе не осталось ни одного ПТУ , найти хорошего специалиста рабочих профессий моложе 50 ну очень проблематично , это я вам как работодатель говорю .
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 янв 2020, 21:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
artkonstruktor писал(а): Каким цензурным словом можно охарактеризовать деятелей, мриющим об авианосце, но не подготовившем фундамент для его функционирования??? а почему вы думаете, что об ентом не задумались и не озаботятся то? 
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 янв 2020, 21:39 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
lurdes писал(а): у меня в городе не осталось ни одного ПТУ , найти хорошего специалиста рабочих профессий моложе 50 ну очень проблематично , это я вам как работодатель говорю . капитализм жешь. кто пойдет учиться на свои деньги в ПТУ чтоб потом пойти к вам за маненькую ЗП? или поднимайте ЗП или организовывайте образование рабочим. - социальная ответственность бизнеса называется. это я вам как работодателю говорю.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 янв 2020, 21:53 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): artkonstruktor писал(а): Каким цензурным словом можно охарактеризовать деятелей, мриющим об авианосце, но не подготовившем фундамент для его функционирования??? а почему вы думаете, что об ентом не задумались и не озаботятся то?  Мы живем в параллельных мирах. Одни думают: -Если завтра война?Другие: -Войны не будет. Это все сказки. Вакханалия потребления бессмертна.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 янв 2020, 22:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
artkonstruktor писал(а): http://youtu.be/eGMyxHOVtcY это аргументированный ответ на вопрос? artkonstruktor писал(а): Мы живем в параллельных мирах.Одни думают. Другие Цитата: https://sdelanounas.ru/blogs/25983/ Во Владивостоке состоялось открытие причалов Главной военно-морской базы Тихоокеанского флота Цитата: Спутниковые снимки показали масштабы реконструкции базы АПЛ на Камчатке https://sdelanounas.ru/blogs/67811/ Цитата: https://rg.ru/2019/02/20/reg-ufo/novorossijskaia-voenno-morskaia-baza-smozhet-prinimat-do-100-korablej.html После реконструкции Новороссийская военно-морская база примет до 100 ультрасовременных кораблей, включая корветы "стелсы" и субмарины "черные дыры" Цитата: https://sdelanounas.ru/blogs/110761/ Продолжается строительство Новороссийской военно-морской базы и далее. не вижу оснований для "не подготовившем фундамент для его функционирования"
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 янв 2020, 22:42 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
Так точно, Leonar. Част из коллег упускают макрорамку развития. А проблемы есть у всех стран мира. Это не вопрос.
Вопрос в том нужен ли авианосец, а не сможет ли Россия построит некую авианосную серию. Конечно сможет, другое дело что на сегодняшнем этапе не так и нужные они, но баланс сил меняеться и через 10 лет например может и будет нужное некое проецирование силой в мировом океане. А может и нет. Но даже только как нацпроект и как повышение ВВП страны с экономической точки зрения вертолетоносцы и авианосцы будут строиться. Как драйвер роста. А современные войны на экономическом и торговом фронтах. Я 50 на 50 за и против. Но все больше и больше указывает что будут делать.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 янв 2020, 23:04 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): Цитата: https://sdelanounas.ru/blogs/25983/ Во Владивостоке состоялось открытие причалов Главной военно-морской базы Тихоокеанского флота  Где вы там АВ собрались размещать? Причем, только "особо одаренный" будет базировать АВ в центре насквозь простреливаемой лужи. Выходы из которой закрыты проливами подконтрольными противнику.  Единственным адекватным местом размещения АВ - Авачинская бухта. Но там ни кто не чешется. Цитата: https://rg.ru/2019/02/20/reg-ufo/novorossijskaia-voenno-morskaia-baza-smozhet-prinimat-do-100-korablej.html После реконструкции Новороссийская военно-морская база примет до 100 ультрасовременных кораблей, включая корветы "стелсы" и субмарины "черные дыры" Цитата: https://sdelanounas.ru/blogs/110761/ Продолжается строительство Новороссийской военно-морской базы и далее. не вижу оснований для "не подготовившем фундамент для его функционирования" Ты на полном серьезе собираешься базировать АВ в Черном море?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 янв 2020, 23:06 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
artkonstruktor писал(а): Ты на полном серьезе собираешься базировать АВ в Черном море? Нет. Я в контесте об "никто не задумается об ентом"... Примут решение об постройке, озаботятся и об месте базирования.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 янв 2020, 23:31 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): artkonstruktor писал(а): Ты на полном серьезе собираешься базировать АВ в Черном море? Нет. Я в контесте об "никто не задумается об ентом"... Примут решение об постройке, озаботятся и об месте базирования. Ты понимаешь, что решение о постройке принимают одни, а заботится о местах базирования другим. И последние не в восторге.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 янв 2020, 23:34 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
artkonstruktor писал(а): Ты понимаешь, что решение о постройке принимают одни, а заботится о местах базирования другим. И последние не в восторге. обо всем вот этом (как об решении постройки, так и естественно об месте базировании построенного и даже об довольствии гражданских и тем более личного состава) заботится Министерство Обороны. не неси фигню всякую. и не натягивай сову на глобус.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 янв 2020, 23:37 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): и не натягивай сову на глобус. Мамка знает, что такие гадости чужим дядькам пишешь? Ладно. сегодня старый Новый год. С наступающим.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
lurdes
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 14 янв 2020, 16:21 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
Leonar писал(а): lurdes писал(а): у меня в городе не осталось ни одного ПТУ , найти хорошего специалиста рабочих профессий моложе 50 ну очень проблематично , это я вам как работодатель говорю . капитализм жешь. кто пойдет учиться на свои деньги в ПТУ чтоб потом пойти к вам за маненькую ЗП? или поднимайте ЗП или организовывайте образование рабочим. - социальная ответственность бизнеса называется. это я вам как работодателю говорю. Я правильно понимаю что европейские , американские производители перевели производство в Китай и оставив своих сограждан без работы исключительно руководствуюсь принципами социальной ответственности ? Или они тупо бабла решили поднять на разнице в зарплатах. Берем крайний сюжет , санкции против северного потока , к берегам какого государства вы пошлете авианосец чтобы не мешали продавать газ , США Швейцарии ? Про зарплату , на картинке средний уровень цен на профессионалов на январь этого года , есть и предложения с большей ценой но там и требования по жестче , так что с маленькой зарплатой вы мимо кассы
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 14 янв 2020, 17:33 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
lurdes писал(а): Я правильно понимаю что европейские , американские производители перевели производство в Китай и оставив своих сограждан без работы исключительно руководствуюсь принципами социальной ответственности ? Или они тупо бабла решили поднять на разнице в зарплатах. А кто говорит, что у их бизнеса"ответственная социальная позиция"? Вы таки как там хотите или как где? lurdes писал(а): Про зарплату , на картинке средний уровень цен на профессионалов на январь этого года , есть и предложения с большей ценой но там и требования по жестче , так что с маленькой зарплатой вы мимо кассы Значит + создавайте "обучение"сами или агитировать в универах и искать уже рабочих там, если не хотите ждать. Когда я в институте учился, к нам из калужской области "фермеры" ездили и приглашали на работу к себе со всем соц пакетом, жильем (с условием 10лет работаешь - станет твоим или около того) + свои фермерские продукты (мясо молоко зерно) почти задаром. 2ое с курса уехали. Ща главные инженеры один на мясомолочке, другой на грибном комплексе.
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 янв 2020, 10:00 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
|
Очень сложно было представить в 2007 году: программу перевооружения, ОИ в Сочи в 2014, операцию ВКС в Сирии в 2015, ЧМ в 2018, Крымский мост итд. Достаточно почитать что писали про Су-57 году эдак в 2007-2009. Надо будет построят.
И строить инфраструктуру и разрабатывать палубный самолёт ДРЛО до принятия решения о постройке АВ(конкретного проекта) - бред.
|
|
|
|
 |
|
lurdes
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 янв 2020, 18:28 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
|
Собственно спрашивал в профильной теме , но вразумительного ответа так и не получил , спрошу здесь, а на хрен вам авианосец , какие задачи по обороне страны он будет решать ? Как говорится если завтра война , что он даст ? Нужен сам авианосец , нужны корабли сопровождения и охраны , нужны самолеты , причем разные и не в малых количествах и что в итоге ? Вот завтра война , что даст авианосец ? Я понимаю что можно покрасоваться на форуме , блеснуть так сказать идеями , но вопрос простой , а какое отношение это к жизни имеет ?
|
|
|
|
 |
|
AK
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 31 янв 2020, 18:47 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Цитата: если завтра война Он нужен не для войн типа ВОВ. Отстаивать интересы в Африке, на Ближнем Востоке, может даже в Южной Америке, будет гораздо сподручнее, если есть мощный флот. Сила = влияние = деньги = сила и т. д.
|
|
|
|
 |
|
lurdes
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 31 янв 2020, 19:16 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
Да какие на хрен интересы  , ну вы вообще с головой дружите , ну что так сложно понять? Полосатые заявили , кто будет помогать строить Северный поток , введем санкции и зачморим в ноль , все зарубежные партнеры за пару тройку дней собрали шмотки и свалили в туман , куда вы будете посылать авианосец или авианосцы и какой с этого будет толк ? Только конкретику без демагогии . Да пошлют вас куда подальше и скажут братан, да , ты прав , но только все наши бабки в их банках лежат , а потому вали ты со своими авианосцами . Нагляднее некуда , собственность РФ в пиндосии , страна КУПИЛА за деньги собственность , за пару дней страну выпи..дели из этой собственности , и страна который год проявляет глубокую озабоченность и обещает подать в суд , и что , помогут вам авианосцы . Если страна сама себя не уважает ей ни какие авианосцы не помогут
|
|
|
|
 |
|
lurdes
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 31 янв 2020, 19:24 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
Eldarado писал(а): lurdes писал(а): Как говорится если завтра война С кем война? С США? Они напролом не полезут. Они никогда не воевали с сильным противником. Не дай бог конечно , но есть ощущение дежавю , батя покойный , когда я его про войну спрашивал, почему так началась , почему немцы так легко и быстро добились , того чего добились , очень интересно ответил , понимаешь сынок все ЗНАЛИ что война будет , но никто в это не ВЕРИЛ
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 31 янв 2020, 19:30 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
А теперь мы в нее самозабвенно верим, но знаем что ее не будет)
|
|
|
|
 |
|
lurdes
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 31 янв 2020, 19:55 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
|
Будет она или нет , будут решать совсем другие люди , а ваше или моё мнение , оно имеет ценность существенно меньшую нуля
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 31 янв 2020, 20:50 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Решают не люди, а объективные обстоятельства
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 31 янв 2020, 23:19 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
|
Под лозунги " А на кой нам это всё" в 90-е выпотрошили армию флот и ВПК. Перечислять можно долго. Очень часто встречаются рассуждения на что деньги лучше потратить, на корветы с фрегатами на варшавянки или АПЛ или АВ. На всё надо тратить, всё должно быть в балансе. Чем разнообразнее вооружение тем сложнее придумать к нему противоядие.
На данном этапе может АВ ещё не нужен. Возможно через 10 лет он будет уже не нужен. А может через 10 лет АВ станет актуальнее чем что бы то ни было. И лучше узнать чем дело кончится имея АВ, а не с голым задом.
|
|
|
|
 |
|
AK
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 31 янв 2020, 23:32 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
Строительство крупных сложных кораблей, это приобретение и поддержка компетенций в промышленности. Конечно, надо строить. Пару сотен млрд руб наша страна вполне может себе позволить потратить на престижный и высокотехнологичный проект ВПК, тем более, эти деньги в стране останутся, у отечественных предприятий.
|
|
|
|
 |
|
F.OrD.
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 31 янв 2020, 23:34 |
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 21:16 Сообщений: 15 Откуда: Сельский округ
|
Виктор777 писал(а): На данном этапе может АВ ещё не нужен. Возможно через 10 лет он будет уже не нужен. А может через 10 лет АВ станет актуальнее чем что бы то ни было. И лучше узнать чем дело кончится имея АВ, а не с голым задом. С голым задом можно остаться, если начать строить "неведому зверушку": да-да, мон шер ами, ибо компетенций, по большому счёту, на это дело и не было(про "Кузю" я не забыл), а новым появиться неоткуда. Надо гнать распильщиков, и забыть. Вернуться можно будет потом, если понадобится.
_________________ Что мне нравится в чёрных лебедях?
|
|
|
|
 |
|
AK
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 31 янв 2020, 23:37 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Цитата: С голым задом можно остаться Это вряд-ли (с)  А откуда им взяться, этим компетенциям, если ничего не строить? Когда припрёт, поздно будет. Да и спорный вопрос, на самом деле, индусам мы очень серьезно перестроили Горшкова. Фактически, другой корабль. зы на 01.01.20 ФНБ - 125,6 млрд $ (7,8 трлн руб), ЗВР - 559,8 млрд $
|
|
|
|
 |
|
F.OrD.
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 31 янв 2020, 23:41 |
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 21:16 Сообщений: 15 Откуда: Сельский округ
|
|
А кто нибудь ещё собирается заказать трамплинный авианосец с сугубо истребительной нагрузкой?
_________________ Что мне нравится в чёрных лебедях?
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 фев 2020, 08:42 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
крокодил писал(а): А теперь мы в нее самозабвенно верим, но знаем что ее не будет) Теперь мы знаем, что для перезагрузки экономики и старта нового технологического уклада, от старого надо избавиться. Самым простым и надёжным способом. Ну то есть "Весь мир в труху". А это значит - нас опять столкнут лбами.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 фев 2020, 08:51 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
F.OrD. писал(а): А кто нибудь ещё собирается заказать трамплинный авианосец с сугубо истребительной нагрузкой? Любой комплекс вооружения создаётся под конкретную задачу. Какую задачу, вы собираетесь решать сугубо истребителями?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
|