|
Автор |
Сообщение |
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 июл 2017, 00:56 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Alexandr писал(а): Я считаю, что СВВП, как самостоятельный вид, был близок к вершине пищевой цепочки в доисторические времена второго поколения реактивной авиации, когда годных аэродромов на земле было мало, а самолёты ещё имели не сформировавшихся ВПХ. В те времена он, занимал достаточную для прокорма и размножения нишу, но эпохи сменились и аэродромы захватили планету, а самолёты - отрастили крылья. Теперь СВВП - вымирающий, краснокнижный вид, искусственно сохраняемый в зоопарках, питомниках и прочих армиях.
Либо он успеет эволюционировать и приспособится до того, как срежут финансирование на его содержание, либо - к стенке/на постамент, в след за линкорами... В современном флоте у него есть своя, закрепленная только за ним ниша. Штурмовик для авиационной поддержки десанта. И базироваться он должен на УДК, а не на АВ. И находится в подчинении командующего ДЕССО, а не командира авианосца. Потому и СУВВП.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 июл 2017, 00:58 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Alexandr писал(а): artkonstruktor Я не доехал, СУВП это кто? СУВВП Самолет Укороченного (трамплинного) Взлета Вертикальной Посадки
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 июл 2017, 01:07 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Интересный Цефалопод. Судя по носу там стоит ГАК. Вдруг подойдёт для обороны кораблей от вражеских подводных лодок.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 июл 2017, 23:10 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Alexandr писал(а): SuperZveruga А сколько этот Цефалопод узлов может и на какую дальность? Это всё что есть. Цитата: ЦКБ МТ «Рубин» весной 2014 г. заключило с Министерством обороны Российской Федерации государственный контракт на выполнение научно-исследовательской работы «Исследования по созданию робототехнических комплексов с автономными необитаемыми подводными аппаратами повышенной автономности…», которой присвоен шифр "Цефалопод". Для обеспечения исполнения контракта «Рубином» была получена в Сбербанке банковская гарантия на 789 млн.руб. на срок с мая 2014 г. до конца 2016 г. По общему правилу ч. 6 ст. 96 Федерального закона №44-ФЗ «О федеральной контрактной системе» размер гарантии составляет 10-30% от цены контракта, таким образом можно предположить, что на выполнение НИР из бюджета будет затрачено от 2,6 до 7,9 млрд.руб.
В качестве соисполнителей НИР привлечены:
Пермский завод «Машиностроитель» - СЧ НИР «Цефалопод-ПЗМ», 149 млн.руб. Концерн «Моринс «Агат» - СЧ НИР «Цефалопод-ИСУ», 158 млн.руб. НИИ мортеплотехники – СЧ НИР «Цефалопод-МТ», 5,6 млн.руб. Концерн «МПО-Гидроприбор» - СЧ НИР «Цефалопод-МТМ», 3,5 млн.руб. ОКБ «Новатор» - СЧ НИР «Цефалопод-МР», 15 млн.руб.
Кроме того, в закупках «Рубина» упоминается заказ на 280 млн.руб., размещенный на питерском КБ специального машиностроения по разработке погрузочных агрегатов для роботизированных средств ВМФ.
В годовом отчете ОКБМ им. Африкантова за прошлый год также упоминается участие этой организации в выполнении работ по теме «Цефалопод».
Итак, в НИР по подводному роботу с повышенной автономностью участвуют одно из предприятий по производству изделий ракетной техники из состава ВПК НПО Машиностроения (входящего в КТРВ), ведущий концерн по информационным системам управления в кораблестроении, холдинг по торпедному оружию, головное бюро по разработке корабельных атомных реакторов, предприятия Концерна ВКО «Алмаз-Антей» по разработке и производству зенитных и противокорабельных ракет, а также пусковых установок для ЗУР.
Желающие ознакомиться с первоисточниками информации могут на официальном сайте закупок (процедуры № 31401184849, 31502460887, 31502576410, 31502601486, 31502729139, 31502848012, 31502861497). Цефалопод это нечто способное долго плавать самостоятельно, применять торпеды и ракеты (из торпедного аппарата).
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 июл 2017, 00:11 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Как вам такой вариант многоцелевого, легкого АВ?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 июл 2017, 00:34 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
artkonstruktor писал(а): Как вам такой вариант многоцелевого, легкого АВ? Мопед ваш?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 июл 2017, 00:38 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Alexandr писал(а): artkonstruktor писал(а): Как вам такой вариант многоцелевого, легкого АВ? Мопед ваш? Мой.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 июл 2017, 00:44 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
artkonstruktor писал(а): Как вам такой вариант многоцелевого, легкого АВ? Тут как бы ничего принципиально нового. Типичное для современности решение.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 июл 2017, 00:44 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
SuperZveruga писал(а): Цефалопод это нечто способное долго плавать самостоятельно, применять торпеды и ракеты (из торпедного аппарата). Это замечательно. Вопрос в том, сможет ли он за кораблями ходить или ток на стоянке их окучивать будет или у него вообще другие цели.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 июл 2017, 00:48 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
SuperZveruga писал(а): artkonstruktor писал(а): Как вам такой вариант многоцелевого, легкого АВ? Тут как бы ничего принципиально нового. Типичное для современности решение. Ни один, из представленных на ваших картинках, к моему концепту отношения не имеет.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 июл 2017, 00:55 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
artkonstruktor писал(а): Ни один, из представленных на ваших картинках, к моему концепту отношения не имеет. Так не таите же, поделитесь своею тайной.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июл 2017, 01:06 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Авианосный Десантный Корабль-Док (АДКД) Водоизмещение - 50000 тн. Длина КВЛ/наибольшая - 275/282 м. Ширина КВЛ/наибольшая - 34/62 м. Осадка - 7,6 м. Скорость хода - 25 узлов максимальная 18 узлов крейсерская Экипаж - 1100 чел. + 900 чел. десанта морской пехоты. Вооружение: УКСК - 4 шт. УВП ЗРК - 4 шт. ЗРАК "Панцирь-М" - 8 батарей по 2 шт. НСВ-12,7 "Утес" - 6 шт. Авиационная группа: Штурмовики Су-25К - 8 шт. Ка-52К - 10 шт. Ка-29 - 10 шт. Ка-27ПС - 2 шт. Десантовместимость: Колесной техники - 56 ед. Гусеничной техники - 64 ед. Десантные катера пр. 21820 "Дюгонь" - 4 шт.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июл 2017, 07:29 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Нужна истребительная авиация.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июл 2017, 07:52 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Извините что тут, но думаю лучше темы нет. РЛС Касатка для спутника ДЗЗ Обзор-Р. Специалисты холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») приступили к первой стадии испытаний космического радиолокатора с синтезированной апертурой «Касатка». Это устройство станет основным рабочим инструментом первого в истории России радиолокационного спутника дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) «Обзор-Р». Характеристики «Касатки» позволяют в любое время суток и при любой облачности получать изображения земной поверхности разрешением до 30 см. Новая разработка представлена на международном авиакосмическом салоне МАКС-2017. «Касатка-Р» создается для включения в состав целевой аппаратуры наблюдения, разрабатываемого АО «РКЦ «Прогресс» (Самара) космического комплекса «Обзор-Р». Его запуск намечен на 2019 год для формирования новой российской спутниковой группировки радиолокационного дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). Применение космических аппаратов «Обзор-Р» с радаром «Касатка-Р» расширит современные возможности по наблюдению за поверхностью планеты.
Возможности радиолокатора позволяют круглосуточно и независимо от погодных условий вести радиолокационную съемку поверхности планеты в X-диапазоне в интересах МЧС, Минсельхоза, Росреестра, других министерств и ведомств, а также регионов России.
Высокодетальный радиолокационный комплекс (ВРЛК) реализуется в виде радиолокатора с синтезированной апертурой (РСА), построенного на базе широкополосной поляриметрической цифровой активной фазированной решётки (АФАР).
В «Касатке» реализована технология цифрового формирования лучей антенны, которая позволяет радиолокатору формировать кадры изображений высокого разрешения, по размеру значительно превосходящие кадры изображений, получаемых классическими однолучевыми радиолокаторами. В настоящее время космических аппаратов подобного типа на орбите нет, потому вместе с самим радаром, специалисты АО «НИИ точных приборов» (входит в холдинг «Российские космические системы»), головного предприятия по созданию высокодетального радиолокационного комплекса (ВРЛК) дистанционного зондирования Земли «Касатка-Р», разрабатывают оригинальные контрольно-измерительных методики и новые технические решения для его испытания и регулировки.
Главный конструктор радиоэлектронных систем для ДЗЗ АО «НИИ точных приборов» (НИИ ТП, входит в РКС) Виктор РИМАН: «Антенна радиолокатора состоит из 18 фрагментов — активных антенных модулей, каждый из которых сначала тестировался автономно. Сейчас мы приступаем к регулировке и испытаниям цифровых устройств для их установки в каждый активный антенный модуль. Дооснащенные цифровыми блоками эти модули превращаются в самодостаточные цифровые радиолокационные устройства. Далее они будут собраны в единый комплекс, который подвергнется испытаниям в специально созданной для этих целей термокамере. Это самый сложный и длительный этап испытаний. Одновременно ведется отработка программного обеспечения отдельных элементов комплекса. После завершения испытаний перейдем к окончательной сборке штатного комплекта изделия, которую планируем завершить в начале 2018 года».
Кроме термокамеры с радиопрозрачными стенками в НИИ ТП создан целый комплекс оборудования — специальный электромагнитный зонд с точной системой позиционирования, система измерения параметров электромагнитного поля вблизи антенного полотна активной антенной фазированной решетки (АФАР), а также вычислительные средства для расчета характеристик направленности АФАР. Такое построение технологического оборудования обеспечивает прямое проведение измерений параметров бортовой аппаратуры, в том числе, антенных характеристик АФАР в температурных условиях эксплуатации, максимально приближенных к реальным.
Ни одна из существующих испытательных термокамер в России до этого не обеспечивала возможности непосредственного измерения параметров диаграммы направленности антенн радиолокационных комплексов.
Запуск космического аппарата «Обзор-Р» намечен на 2019 год, это положит начало формирования новой российской спутниковой группировки радиолокационного дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). Применение космических аппаратов «Обзор-Р» с радаром «Касатка-Р» существенно расширит современные возможности по наблюдению за поверхностью планеты.
Ключевыми особенностями радиолокатора как датчика целевой информации ДЗЗ, кроме всепогодности, является возможность идентификации подвижных объектов (например, морских течений), формирования цифровых карт рельефа местности и возможность многомерной поляриметрической обработки радиолокационных данных для анализа состояния земных покровов и других задач.
Радиолокаторы с аналогичными принципами реализации разрабатываются в Европе, Канаде, США и других странах, их запуск в космос может состояться не раньше 2020 года.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июл 2017, 14:34 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
artkonstruktorЯ так понимаю, там батальон МП прячется с авиационным усилением. Если так, то осетр видится "короче". Дюгонь перегрузили, макс. 3 БМП-3 или два танка... Ну и силовую прикинуть надо, а то корпус "пузатый", а скорость в крейсере аж 18 штук... Ну а так лойс
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июл 2017, 15:34 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
SuperZveruga писал(а): Нужна истребительная авиация. Вопросами завоевания господства в воздухе, подавление ПВО, нанесением ракетно-бомбовых ударов в глубине противника занимаются ИБ с авианосца. В задачи штурмовиков, с данного парохода, входит уничтожение подкрепления противника на рокаде и нанесение бомбовых ударов на передке.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июл 2017, 15:58 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Alexandr писал(а): artkonstruktorЯ так понимаю, там батальон МП прячется с авиационным усилением. Если так, то осетр видится "короче". Дюгонь перегрузили, макс. 3 БМП-3 или два танка... Ну и силовую прикинуть надо, а то корпус "пузатый", а скорость в крейсере аж 18 штук... Ну а так лойс На самом деле, это была одна из первых итераций. Когда, проглотив таблетку от жадности, хотелось "впихнуть невпихуемое". Однако пообщавшись с причастными понял, что хотелки надо поумерить. В результате дискуссий пришли к выводу, что Боливар столько не вынесет. Надо выбирать, либо высадочные средства и док-камера, либо полноценная авиационная поддержка с запасами топлива, и АСП. Решили пойти по второму варианту. В итоге концепт лишился док-камеры. На его борту решили разместить десантно-штурмовые подразделения для вертикального охвата. Для чего в состав авиагруппы и были включены Ка-29М. Основные силы, предназначенные для загоризонтной высадки, загружаются в вертолетоносные транспорты-доки. А тяжелая техника, после зачистки плацдарма, выгружаются танкодесантными кораблями.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
paralay
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июл 2017, 20:41 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Пересчитаем ещё разок СССР в разное время передал флоту семь авианесущих кораблей: - пр.1123 2 * 19200, - пр.1143 3 * 43220, - пр.1143.4 44500, - пр.1143.5 55000. Суммарным водоизмещением 267560 тонн. Плюс недостроенные Варяг и Ульяновск, их не рассматриваем Давай вспомним, что такое СССР: Площадь территории 22 402 200 кв.км Население 293 047 571 чел. ВВП 2660 млрд. $ (1990) Расходы на оборону по разным оценкам 69.1 млрд руб., 120 или даже 320 млрд $ Что такое Российская Федерация на 2017 год: Площадь территории 17 075 400 кв.км Население 144 526 278 чел Потенциал возвращённых территорий: Абхазия, 8665 кв.км, 240 705 чел. Южная Осетия, 3900 кв.км, 51547 чел. Крым, 27000 кв.км, 2284400 чел. Луганская область, 26683 кв.км, 2213394 чел. (частично) Донецкая область, 26592 кв.км, 4320821 чел. (частично) Общая площадь 17168240 кв.км - 76.6% от площади СССР Население 153 637 145 чел. - 52.4% от населения СССР ВВП 1283 млрд. $ Расходы на оборону 69.2 млрд. $ Площадь территории стала меньше, значит возможности страны снизились. Допустим, что на те же 23.4%, тогда 267560 тонн превращаются в 187292 тонны. Население уменьшилось, 267560 тонн * 0.524 = 140201 тонна. ВВП – 129052 тонн Расходы на оборону, 69.2 : 120 = 0.58 * 267560 тонн = 154293 тонны. Найдём среднее арифметическое: (187292 т + 140201 т + 154293 т) : 3 = 160595 т. Таким образом, теоретически, Россия может построить авианесущих кораблей суммарным водоизмещением 160595 т. Естественно, что произойдёт это не одномоментно. Первый корабль пр.1123 был принят в состав ВМФ 16.04.1967. Последний пр.1143.5 – 20.01.1991. Вся программа заняла 24 года. Было построено семь кораблей, отсюда можно ожидать 7 * (160595 т : 267560 т) = 4 корабля. 160595 т : 4 = 40150 тонн – ожидаемое водоизмещение одного корабля (при условии, что они одного проекта) Инфляция доллара за 27 лет приблизительно 50.22%, то есть водоизмещение от ВВП следует уменьшить 267560 тонн * 0.5022 = 134369 тонн Пересчитаем: (187292 т + 140201 т + 154293 т + 134369 т) : 4 = 154039 тонн : 4 = 38510 тонн – водоизмещение каждого из четырёх авианесущих крейсеров, которые могут быть построены за период не менее чем 24 года. Возможные сроки, закладка первого корабля 2025 год, приём в состав 2033 год, 2 – 2041, 3 – 2049, последнего – 2057 год. Короче, бери и адаптируй Две полноценные эскадрильи ЛМФС, 24 машины на борту.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 31 июл 2017, 10:59 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 31 июл 2017, 23:04 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Alexandr писал(а): artkonstruktorЯ склоняюсь к мысли, что кесарю кесарево. А авиационную поддержку отдать специально обученным пароходам Сейчас в тренде загоризонтная высадка. А это танкодесантный корабль. Он на упор ставится.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 авг 2017, 00:18 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
artkonstruktor писал(а): А это танкодесантный корабль. Он на упор ставится. Так нам это и надо, а то из-за горизонта БМП не потаскаешь.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 авг 2017, 00:19 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
paralay писал(а): Авианосец под озвученные параметры... Если корпус как у танкера, то выходит 41кт.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
|
|