|
Автор |
Сообщение |
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 00:52 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
ЗРАК по бокам, те что отвечают за переднюю полусферу, хочется их передвинуть ближе к носу, к линии излома палубы. И сократить на 1 штуку в каждой секции. Чтобы по две стояло, а не по три, что мне кажется излишеством.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 00:59 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
В общем это такой Зумвалт, но среди авианосцев.
Нужно только понять проблему лифтов на ВПП. И если такая реализация невозможна, то придётся переносить все лифты на ВПП по бортам.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 01:37 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Правильно думаешь На каждой мачте размещается блок камер высокого разрешения, подключённых к единому видеосерверу. Картинка с них сшивается сервером и передаётся абонентам по запросу. Кол-во абонентов ограничено лишь возможностью сервера. Т.о. можно избавится даже от иллюминаторов (для жёсткого гамма спектра есть плюс не меряный) и в теории, любой член команды может видеть, что происходит за бортом при наличии монитора. Масса блока камер 200кг (38шт.х3кг.). Обзор 360х90 гадусов. К этому добавляются индивидуальные абонентские колонки с приоритетным доступом. Я закладывал 10шт. Колонка представляет из себя трехканальное стабилизированное оптическое устройство массой 70кг. В колонку входят: камера видимого спектра с упр. зумом. камера ИК охлаждаемая. лазерный дальномер. По назначению, это аналог бинокля на тумбочке. Размещение ЗРАК оптимально с точки зрения наиболее вероятного направления подлёта ПКР. В прошлых итерациях рубка была смещена назад и перед ней находилась (в разных версиях) батарея ЗРАК и АК-130, но в итоге я принял решение, что это не требуется. Вопрос спорный... согласен.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Alexandr
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 01:51 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Концепция корабля предусматривает его использование главным образом с АПЛ пр.955 и пр. 885 в едином построении. Предполагаемый состав ордера: 1 ТААРКр. 1 пр.955 2 пр.855 В этом случае до момента слива крейсера, АПЛ - в безопасности, а в случае этого - откидываются КР по заранее намеченным целям, т.о. реализуется принцип неотвратимости ответного удара в масштабе тактической ударной группировки. Т.к. др. НК корабли в ордере не предусмотрены, то прятаться - негде и соответственно, нужно пилить заметность флагшипа. От того и зумволт Хотя обводы корпуса и развесовка - в корне отличаются
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 01:53 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
SuperZveruga писал(а): Нужно только понять проблему лифтов на ВПП. И если такая реализация невозможна, то придётся переносить все лифты на ВПП по бортам. Где ты там лифты на ВПП увидел?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 02:08 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Alexandr писал(а): SuperZveruga писал(а): Нужно только понять проблему лифтов на ВПП. И если такая реализация невозможна, то придётся переносить все лифты на ВПП по бортам. Где ты там лифты на ВПП увидел? 13, 8, 6. 11 - газовые отбойники. С того места самолёты должны взлетать? Прямо по люкам пусковых шахт?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 02:09 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
В общем ты много нарисовал, но саму ВПП забыл нарисовать. Непонятно откуда взлетают самолёты.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 02:11 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
SuperZveruga писал(а): Прямо по люкам пусковых шахт? Да.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 02:18 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
SuperZveruga писал(а): В общем ты много нарисовал, но саму ВПП забыл нарисовать. Непонятно откуда взлетают самолёты. Они рассчитаны, но не прорисованы. Завтра. ПС. Тыб лучше спросил как МТС садиться будет
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 02:22 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
SuperZveruga писал(а): 13, 8, 6. А, ты про подъёмники... Что не устраивает?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 02:43 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Alexandr писал(а): SuperZveruga писал(а): Прямо по люкам пусковых шахт? Да. Alexandr писал(а): SuperZveruga писал(а): 13, 8, 6. А, ты про подъёмники... Что не устраивает? Я не представляю себе как самолёт может взлетать по неровной поверхности. Они на Кузнецове лёд и камни с ВПП сдувают, а тут люки.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 03:05 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Alexandr писал(а): А ты представляешь, что такое заподлицо? Да. Но 1. Придётся переделывать Редуты, УКСК, Форт. 2. Любой кусок резины попавший в щель люка закрывающегося заподлицо сделает ВПП нерабочей.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 05:48 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 06:10 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Предлагаю в новый авианосец запихнуть штук двадцать "Булав". Всего-то 700 тонн из 100 000... Станет стратегическим оружием. А чо? Дешево и сердито, и Шестопер отдыхает...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 06:22 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
А мне вся эта идея создания универсального корабля первого ранга нравится. Чтобы и десантный, и полноценно авианесущий, и ракетный, и ПРО.
Меньше строить придётся.
Но ракеты я бы как-то по бортам разместил, чтобы они полосе не мешали. Также и лифты по бортам бы сделал.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 11:21 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Eldarado писал(а): Перезалил... SuperZveruga писал(а): Но ракеты я бы как-то по бортам разместил, чтобы они полосе не мешали. Также и лифты по бортам бы сделал. Не проблема, только ВИ на десятку (минимум) вырастет и "стелс" похерим. Спонсоны снизу толстым слоем РПМ смазываются А отделить одно от другого можно не только расстоянием, но и временем
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 июн 2017, 12:12 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Vaal писал(а): Предлагаю в новый авианосец запихнуть штук двадцать "Булав". Дешево и сердито, и Шестопер отдыхает... Это уже перебор Хотя, если присмотритесь, то заметите 16шт. УР Орб. Это трёхступенчатый аналог 9М82 с короткоживущим низкоорбитальным спутником оптической и радиоразведки.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 июл 2017, 01:26 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Самое интересное, что я бы взял на вооружение из предложенного Александром это ходовая рубка в носу.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 июл 2017, 12:11 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 326
|
Alexandr писал(а): Поэтому если кому что интересно - спрашивайте... ну и предлагайте тоже Слишком маленький коэффициент общей полноты корпуса - 0,432. В свое время прикидывал этот коэффициент для отечественных авианесущих кораблей и получил следующие значения: Пр. 1143 Нормальное 36300/(235,9х31х8,03)=0,618 Полное 41370/(235,9х31х8,95)=0,632 Максимальное 42100/(235,9х31х11,05)=0,52 Пр. 1143.3 Нормальное 37800/(235,9х31х8,4)=0,615 Полное 43220/(235,9х31х9,3)=0,635 Максимальное 43710/(235,9х31х11,5)=0,519 Пр. 1143.4 Нормальное 38970/(242,86х31х8,47)=0,611 Полное 44490/(242,86х31х9,42)=0,627 Максимальное 45390/(242,86х31х11,52)=0,523 Пр. 1143.5 Стандартное 46540/(270х33,41х8,05)=0,641 Нормальное 53050/(270х33,41х8,97)=0,655 Полное 59100/(270х33,41х9,76)=0,671 Максимальное 61390/(270х33,41х10,4)=0,654
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
|
Русич
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 июл 2017, 12:28 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 326
|
В ветке поднимался вопрос об полном электродвижении корабля. Вот в этой статье достаточно интересный материал о перспективном корабельном электродвигателе http://www.membrana.ru/particle/3171. ..."Модель мощностью 36,5 мегаватт весит 69 тонн и имеет толщину в 3,4 метра, ширину 4,6 метра, а высоту 4,1 метра"... То есть 2 таких двигателя подходят для эсминца, 4 для авианосца.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 02 июл 2017, 19:41 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Eldarado писал(а): выглядит реально круто. Но только как декорация к Звёздным войнам, увы. Во-первых, он черезчур длинный - будут сильные нагрузки на корпус при волнении. Во-вторых, он сделан так, что полётная палуба очень маленькая при его габаритах. Нагрузки на корпус существенно ниже, чем у аналогичных супертанкеров. С 270 по 315 шпангоуты, перегруз 3500т., аналогично и на носу (ок. 1000т.) т.о. "плавает" только центральная секция с 270 по 72 шпангоуты (при означенном ВИ). Продольные нагрузки должны быть аналогичны 200 метровому кораблю, однако заложеные толщины пол. палубы и днища аналогичны 350 метровому. То есть мы точно не развалимся и за счёт формы корпуса и его развесовки килевая и вертикальная качки должны быть меньше, чем у классического корпуса той же длины. Проблема видится в бортовой качке, но для этого прикручены активные стабилизаторы. Полётная палуба специально пилилась под имеющееся авиакрыло и обеспечивает только взлёт и посадку. При этом решена проблема с обрывом троса в конце. На классическом АВ самолёт в этом случае ныряет в воду, а у нас есть ещё 130 метров палубы,т.о. можно или затормозить или уйти на второй круг. Кроме этого мы можем эксплуатировать тяжёлые (ВМ до 75т.) самолёты. Цитата: И в-третьих, от прямой палубы а-ля первые авианосцы отказались не зря Такая палуба не подходит для большого авиакрыла, потому и отказались. А что до внешности, так она сама собой получилась. Функциональность - наше всё...
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 02 июл 2017, 19:42 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
SuperZveruga писал(а): Самое интересное, что я бы взял на вооружение из предложенного Александром это ходовая рубка в носу. А я бы предложил вам взять способ наведения ЗУР и КР. Второй ДРЛОиУ и 12 истребителей не с потолка закладывались... А ещё там есть доп. створки у носового подъёмника. Догадаетесь для чего они?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 02 июл 2017, 19:43 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Русич писал(а): Слишком маленький коэффициент общей полноты корпуса - 0,432. В свое время прикидывал этот коэффициент для отечественных авианесущих кораблей и получил следующие значения И это - замечательно. По основным характеристикам корпус близок к эсминцам времён ВОВ. Мы можем быстро и экономично бегать, да ещё и на большие расстояния.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 02 июл 2017, 19:59 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Русич писал(а): В ветке поднимался вопрос об полном электродвижении корабля. Вот в этой статье достаточно интересный материал о перспективном корабельном электродвигателе http://www.membrana.ru/particle/3171. ..."Модель мощностью 36,5 мегаватт весит 69 тонн и имеет толщину в 3,4 метра, ширину 4,6 метра, а высоту 4,1 метра"... То есть 2 таких двигателя подходят для эсминца, 4 для авианосца. А смысл какой для атомного авианосца? КПД же полным говном будет. По обычной схеме реактор - пар - турбина - винты. В электродвижетеле будут ещё генератор и двигатель, ну и если вообще упороться - аккумуляторы. А про этот "перспективный" сверхпроводимый говномусор могу сказать: всё бы хорошо если сравнивать 1 к 1 то да, двигатель меньше провода тоньше, но как всегда упускают главное, по цене это будет просто ужас, а по размеру и массе больше и тяжелее обычного электродвигателя, потому что криокамера и криоустановка тоже занимает место и массу, в добавок появляется ещё 1 хрупкая уязвимая структура в военном корабле, требующая серьёзного обучения кадров её обслуживающих.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 02 июл 2017, 21:22 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
SuperZveruga писал(а): В общем ты много нарисовал, но саму ВПП забыл нарисовать. Непонятно откуда взлетают самолёты.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 03 июл 2017, 09:01 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Alexandr писал(а): А я бы предложил вам взять способ наведения ЗУР и КР. И какой же это способ? RusWin писал(а): В электродвижетеле будут ещё генератор и двигатель КПД этих устройств очень высокое. Почти 100%. Паровая турбина тратит 50% КПД просто выплёвывая горячий но не эффективный пар. Сама турбина и паровые трубы также рассеивают тепло. Это основные потери энергии.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 03 июл 2017, 09:03 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
У меня даже свои мысли есть по созданию винтовой паровой турбины. Есть уже на рынке представители винтовых турбин, но у меня своё представление о том, как она должна выглядеть.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|