Текущее время: 29 мар 2024, 08:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 281 из 360 [ Сообщений: 10776 ]  На страницу Пред.  1 ... 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284 ... 360  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 00:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
Цитата:
Одна супер АУГ это примерно стоимость 20-25 многоцелевых АПЛ типа Ясень.


Большому короблю-большую торпеду

Цитата:
Бюджет по факту 10% от американского.
Количество - сколько денег хватит


То есть не одного ?



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 07:49 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Даже по американским ценам как минимум один.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 08:20 

Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
Не забывай что доля ВМФ в военной бюджет ниже чем у USNavy, и что доля океанского надводного флота в бюджет флота тоже ниже чем у США.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 17:22 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Незабывайте что и цены другие


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 17:25 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Тогда может перспективный ав должен быть дешевым во всех отношениях типа Викрамадитьи?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 17:30 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Виктор777 писал(а):
Незабывайте что и цены другие

Уже не очень другие, особенно учитывая что еще инфраструктуру надо строить. Аналог Форда дешевле 5-6 ярдов вряд ли получится, а дороже и с уходом в долгострой - запросто.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 18:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Нерон писал(а):
То есть не одного ?


Один будет... ремонтуруют с модернизацией
И хватит пока


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 20:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
Дело в "начинке" авианосца - это авиация на борту.
Я настаиваю на тяжелых стелсовых истребителей с нормальным взлетным весом ~32 тонн и суперкруизных М=2,5. Плюс тяжелых беспилотных вертолетов ДРЛО с мощнейшими РЛС секторного обзора, дальность обнаружения целей с ЭПР 0,1квм может быть более 600км, на неких режимах и более 800км .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 19:55 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Возвращаясь к теме "перспективный авианосец"

Перспективность бывает разная.
1) Это либо больший размер все последние писки моды во всём и запредельная цена, и в перспективе отказ от серии по экономическим и другим причинам.

2) Либо это некий экономный вариант где новизна технологий приводит к снижению цены постройки и эксплуатации. Узкое направление использования без жертв универсальности.

3) Либо развитие второго варианта - продуманная платформа на базе которой возможно создание целого семейства крупных кораблей в том числе и на экспорт.

И привязываться к ситуации в РФ во всех планах считаю неправильным. Ибо в названии темы нет указания на РФ.

США и Франция выбрали первый вариант форд и де голь. Подобная ситуация и с энтерпрайзом в своё время была.

Второй вариант это все остальные государства имеющие авианосцы.

А третий на мой взгляд как раз наш выбор.
И технологии которыми мы владеем позволяют комплектовать эту платформу широким спектром оборудования, самолетов, вертолетов, защитного и ударного вооружения не обязательно последних поколений. По сути любой СУ.

На мой взгляд наибольшим спросом будут пользоваться размеры от кузи и ниже.

Всё это в перспективе(тема такая) в которой влияние сша пойдет на нет, и в многополярном мире появятся новые амбициозные игроки с деньгами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 21:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
Фича в том что бы потенциальные противники не имели аналогов средств АУГ, в том числе и авиационных и что бы из этого неимения аналогов происходило большое неравентство сил. Конечно США как потенциальный противник можно рассматривать специфическим образом, их авианосный флот рассчитан на определенную колличественность и от этого следует что неминуемо имеет технологическую ограниченность на концептуальном уровне. Наоборот - РФ скорее всего не нуждается в большой колличественности и отсюда может применить более дорогих и превосходящих на концептуальном уровне решении. Также на региональном уровне, все еще доступном для континентальных сил РФ вполне может рассматриватся вариант противостояния авианосных сил РФ с флотом США, в таком случае превосходство вполне может быть на сторону РФ. Однако тогда АУГ уже нужно рассматривать как часть еще бОльшей вооруженной группировкой в которой обязятельно присутствует стратегическая и региональная (тот же наследник Ту-22М3 :mrgreen: , он же к примеру МФП :mrgreen: ) авиация.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 22:08 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Нахер нам не нужно противостояние с сша и им тоже, они и от обычных наших кораблей ссут. Есть очень практичные задачи:

Показать зубы
Прикрыть союзника(экономического партнера) с моря.
Усилить ударную группу кораблей
Прикрыть развертывание АПЛ с МБР.
Сохранить и развить технологии.
Ну и национальная гордость как без неё
У других государств могут быть другие задачи.

Сначала нужно обнаглеть настолько чтобы воспользоваться тем что уже имеем. И понять а оно нам надо или нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 22:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
Противостояние с США на отдаленных для РФ ТВД невозможно. Однако наоборот - возможно противостояние на неких ближних к РФ ТВД при определенными условиями, одно из них - если аналогичных боевых средств у США нету, ну из за чисто концептуальных особенностей.
Например гипотетические "супер АУГ" у них скорее всего не будет, они стоят дороже чем конвенциональные АУГ. Однако для РФ большое количество АУГ не нужно и они могут быть иные по концепции. Эта качественная разница в самих боевых единиц может создать неопределенность в противостоянии двух группировок авиации и флота и если континентальные ВВС РФ находятся на достаточно близком расстоянии (это дальные типа Ту-160М2 и какой то там МФП) то качественная и количественная оценка сил будет на стороне РФ.
Любой иной противник (т.е. кроме США) может быть разгромлен и на отдаленном ТВД если использовать "супер АУГ" и флот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 23:16 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Читайте оборонную доктрину РФ
... ответ ядерными силами на неядерную атаку...

Клали у нас на эти АУГ хоть супер хоть не супер хоть 2,5 км в длину. Одна ракета.

Костью в горле стоять многокораблей не нужно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 15:32 

Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47
Сообщений: 389
HMS Queen Elizabeth is a formidable war machine

Самое важное - электродвижение.
Две турбины и четыре дизельгенератора.
Вот дизельгенератор:
Изображение

Сумарная генерация 109 МВт
A 110 MW power station is on board

Мощность на валов 80 МВт - 108000 л.с. Что немного (по сравнение с других), но достаточно для скорости 25 узлов при 65000 тон водоизмещением. Думаю неплохо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 17:26 

Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47
Сообщений: 389
А вот для Форда генерация будет где то 600 МВт. :?



Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 17:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Стоян писал(а):
Вот дизельгенератор:


16МВт?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 18:33 

Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47
Сообщений: 389
Leonar
Выходит два дизельгенератора по 8.4 МВт и два по 11.2 МВт. Модели 12V36 и 16V38.

https://www.wartsila.com/resources/cust ... -elizabeth
The HMS Queen Elizabeth is the largest ship ever built for the Royal Navy. The prime movers selected for the generating sets are two 12-cylinder and two 16-cylinder Wärtsilä 38 engines for each ship.

и
https://www.wartsila.com/products/marin ... -genset-20
Надо нажать где написано 38 Genset


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 09:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
mitko писал(а):
ПЭД при том что единственные АЭУ подходящие для АВ в наличие или разрабатываемые - это АЭУ для ЛК, РИТМ-200 и РИТМ-400. Они заточенные под ПЭД. Предлагается взять уже готовая ГЭУ от ЛК-60 или уже разрабатываемая для ЛК-120 и поставить на будущий АВ с цель сэкономить время и деньги на НКИОР.

Я рассуждаю также. Если построим ЛК-120, значит уже на процентов 80 создадим энерго-двигательную установку для авианосца.

Подруливающие винторулевые колонки у нас уже производят на Звёздочке. Если понадобится осилят и азиподы. Всё упирается в электродвигатель, он должен быть малогабаритным.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 13:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
что-то сегодня опять понесли про новый АВ.. Ссылка на Бурсука, но четкой и внятной позиции пока не видно. сми кивают друг на друга



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 14:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30
Сообщений: 1640
tiberi@n писал(а):
что-то сегодня опять понесли про новый АВ.. Ссылка на Бурсука, но четкой и внятной позиции пока не видно. сми кивают друг на друга

Дык в следующем году выборы, вот опять и обещают.
Так всегда бывает (с)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 18:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
tiberi@n писал(а):
что-то сегодня опять понесли про новый АВ

Цитата:
ВМФ РФ планирует построить перспективный авианосец

Цитата:
Также ВМФ рассчитывает получить как минимум два перспективных десантных корабля к 2025 году

Спойлер: Показать
Военно-морской флот России собирается построить перспективный авианосец. Об этом в среду сообщил на Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге заместитель командующего ВМФ России по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук.
"Да, безусловно, Военно-морской флот будет строить авианосец", - сказал он.

"Макет, который демонстрирует Крыловский центр, - это макет. Таких много. Проводится проработка различных бюро, чтобы определить облик данного корабля", - добавил замглавкома.

В ВМФ РФ ранее заявляли, что российский флот рассчитывает получить перспективный авианосец с атомной энергетической установкой к концу 2030 года. По словам замминистра обороны Юрия Борисова, контракт на строительство авианосца может быть подписан к концу 2025 года.

Крыловский государственный научный центр (занимается исследованиями в области судостроения) ранее заявил о разработке тяжелого авианосца проекта 23000Э "Шторм" водоизмещением до 100 тыс. тонн, способного нести авиагруппу из 80-90 летательных аппаратов.

Также Бурсук сообщил, что ВМФ России рассчитывает получить как минимум два перспективных десантных корабля к 2025 году.

Он отметил, что на стенде Крыловского центра представлена модель универсального десантного корабля "Прибой". По словам Бурсука, "такие корабли Военно-морскому флоту нужны, в рамках государственной программы вооружения до 2025 года предусмотрено и проектирование, и строительство таких кораблей".
"До 2025 года мы собираемся получить в строй ВМФ как минимум два таких корабля
", - сказал он.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4371149

2 УДК к 2025 году и 1 авианосец к 2030 году.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 18:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Если ещё успеют эсминцы с фрегатами и корветами, то к 2030 у нас будет одна АУГ.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 18:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Я видел ранее, некоторые уже прикидывали состав перспективной АУГ. Кто какой состав видит?

Наброшу на глазок.
Спойлер: Показать
Цветом выделил даты заявленные официальными лицами.

1. Авианосец Шторм 23000 - 1 шт. 2025 - 2030 гг. Ядерная (Я) Электрическая (Э) Двигательная Установка (ДУ).

2. УДК Прибой - 2 шт. 2019 - 2025 гг. Дизель (Д) Газотурбинная (Г) ЭДУ.

3. Эсминец переросток 22350 - 2 шт. 2019 - 2029 гг. ЯЭДУ.

4. Фрегат 22350 - 4 шт. 2006 - 2022 гг. ДГДУ. 1 построен, 3 строится. (проблему с турбинами решат в 2018 году)

5. Корвет 20386 - 6 шт. 2016 - 2026 гг. ГЭДУ. 1 строится.

6. ПЛАРК Ясень 885 - 2 шт. 2010 - 2018 гг. ЯЭДУ. 1 построена, 1 строится.


Тральщики-лоцманы, буксиры-спасатели, танкеры-снабженцы, разведчики считать не буду (а это ещё где-то 7 кораблей).

Можно видеть, что состав будущей АУГ создаётся уже сейчас на Северном флоте.

И таких АУГ нам понадобится две, для Северно-ледовитого и для Тихого океанов. А если учитывать ремонт, то и три.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 20:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30
Сообщений: 1640
SuperZveruga писал(а):
Наброшу на глазок.

Ну Вы и махнули. У нас сейчас действующих кораблей 1 и 2 ранга по всем флотам меньше :lol:
SuperZveruga писал(а):
И таких АУГ нам понадобится две, для Северно-ледовитого и для Тихого океанов. А если учитывать ремонт, то и три.

Перед парламентскими выборами 2007, различными чиновниками верхнего уровня (от главкома флота и до верховного), обещалось от 4 до 6 АУГ к 2020-году, при сдаче флоту первой в 2012 г. К последующим выборам уже кричали про от 1 до 3. Как-то так :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 20:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Я официалов за язык не тянул. Почти все цифры из официально заявленных.

1 Авианосец к 2030 году, я так полагаю на Северный флот.

2 УДК к 2025 году, я так полагаю на Северный флот.

Эсминцы, пока заявлен только один. Начало строительства с 2019 года. Второй я добавил, для баланса. Скорее всего оба на Северный флот.

Фрегаты 22350, 4 штуки уже строятся на Северный флот.

Корветы 20386, 1 уже строится на Северный флот, 9 в планах. Нужно минимум 6 построить для АУГ.

ПЛАРК 885, 1 построена, вторая достраивается. Обе для Северного флота.

На мой взгляд будущий АУГ уже строится для Северного флота. В его состав войдут уже строящиеся фрегаты 22350, корветы 20386 и ПЛАРК 885.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 21:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Можно урезать осетра за счёт отказа от фрегатов. Но тогда эсминца нужно три. Количество корветов можно урезать до трёх.

1 шт. - авианосец.
2 шт. - УДК.
3 шт. - эсминца.
3 шт. - корвета.
2 шт. - ПЛАРК.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 10:33 

Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35
Сообщений: 339
https://www.gazeta.ru/army/2017/06/28/10750823.shtml
Проектирование нового российского авианосца заложено в государственную программу вооружений, рассчитанную на 2018–2025 годы, рассказал замглавкома ВМФ Виктор Бурсук. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 11:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
1 шт. - авианосец. - 6,2 ярда головной без авиагруппы
2 шт. - УДК. - 1,2 ярда за пару
3 шт. - эсминца. - 6-7 за 3 штуки?
3 шт. - корвета. - ? (2 за пару)
2 шт. - ПЛАРК - 2 ярда

итого: примерно 18-19 ярдов USD вот эа этот вот наборчик?
предложение -
приватизировать 20 процентов Газпрома, продать Саудитам, построить кораблики, напасть на Саудитов (онижетеррорситы), победить их, затребовать возмещение морального ущерба и поставить там базу на веки вечные))))))
Стеб закончил.



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 12:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Polikarpoff писал(а):
Но граждане, не принимайтвы в серьез постройку нового авианосца.

Ну почему же? России может быть не нужен ударный авианосец, но авианосец ПВО был бы очень полезен.

Polikarpoff писал(а):
Это предвыборный вброс, который осуществляется перед каждыми выборами

А когда ближайшие выборы?



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 13:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
ОДК возобновила производство двигателей палубных истребителей Су-33: http://bmpd.livejournal.com/2694563.html



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 281 из 360 [ Сообщений: 10776 ]  На страницу Пред.  1 ... 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284 ... 360  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB