|
Автор |
Сообщение |
Нерон
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2017, 00:45 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Цитата: Одна супер АУГ это примерно стоимость 20-25 многоцелевых АПЛ типа Ясень. Большому короблю-большую торпеду Цитата: Бюджет по факту 10% от американского. Количество - сколько денег хватит То есть не одного ?
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2017, 07:49 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Даже по американским ценам как минимум один.
|
|
|
|
|
mitko
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2017, 08:20 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
Не забывай что доля ВМФ в военной бюджет ниже чем у USNavy, и что доля океанского надводного флота в бюджет флота тоже ниже чем у США.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2017, 17:22 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Незабывайте что и цены другие
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2017, 17:25 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Тогда может перспективный ав должен быть дешевым во всех отношениях типа Викрамадитьи?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2017, 17:30 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Виктор777 писал(а): Незабывайте что и цены другие Уже не очень другие, особенно учитывая что еще инфраструктуру надо строить. Аналог Форда дешевле 5-6 ярдов вряд ли получится, а дороже и с уходом в долгострой - запросто.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2017, 18:08 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Нерон писал(а): То есть не одного ? Один будет... ремонтуруют с модернизацией И хватит пока
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2017, 20:32 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Дело в "начинке" авианосца - это авиация на борту. Я настаиваю на тяжелых стелсовых истребителей с нормальным взлетным весом ~32 тонн и суперкруизных М=2,5. Плюс тяжелых беспилотных вертолетов ДРЛО с мощнейшими РЛС секторного обзора, дальность обнаружения целей с ЭПР 0,1квм может быть более 600км, на неких режимах и более 800км .
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2017, 19:55 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Возвращаясь к теме "перспективный авианосец"
Перспективность бывает разная. 1) Это либо больший размер все последние писки моды во всём и запредельная цена, и в перспективе отказ от серии по экономическим и другим причинам.
2) Либо это некий экономный вариант где новизна технологий приводит к снижению цены постройки и эксплуатации. Узкое направление использования без жертв универсальности.
3) Либо развитие второго варианта - продуманная платформа на базе которой возможно создание целого семейства крупных кораблей в том числе и на экспорт.
И привязываться к ситуации в РФ во всех планах считаю неправильным. Ибо в названии темы нет указания на РФ.
США и Франция выбрали первый вариант форд и де голь. Подобная ситуация и с энтерпрайзом в своё время была.
Второй вариант это все остальные государства имеющие авианосцы.
А третий на мой взгляд как раз наш выбор. И технологии которыми мы владеем позволяют комплектовать эту платформу широким спектром оборудования, самолетов, вертолетов, защитного и ударного вооружения не обязательно последних поколений. По сути любой СУ.
На мой взгляд наибольшим спросом будут пользоваться размеры от кузи и ниже.
Всё это в перспективе(тема такая) в которой влияние сша пойдет на нет, и в многополярном мире появятся новые амбициозные игроки с деньгами.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2017, 21:14 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Фича в том что бы потенциальные противники не имели аналогов средств АУГ, в том числе и авиационных и что бы из этого неимения аналогов происходило большое неравентство сил. Конечно США как потенциальный противник можно рассматривать специфическим образом, их авианосный флот рассчитан на определенную колличественность и от этого следует что неминуемо имеет технологическую ограниченность на концептуальном уровне. Наоборот - РФ скорее всего не нуждается в большой колличественности и отсюда может применить более дорогих и превосходящих на концептуальном уровне решении. Также на региональном уровне, все еще доступном для континентальных сил РФ вполне может рассматриватся вариант противостояния авианосных сил РФ с флотом США, в таком случае превосходство вполне может быть на сторону РФ. Однако тогда АУГ уже нужно рассматривать как часть еще бОльшей вооруженной группировкой в которой обязятельно присутствует стратегическая и региональная (тот же наследник Ту-22М3 , он же к примеру МФП ) авиация.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2017, 22:08 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Нахер нам не нужно противостояние с сша и им тоже, они и от обычных наших кораблей ссут. Есть очень практичные задачи:
Показать зубы Прикрыть союзника(экономического партнера) с моря. Усилить ударную группу кораблей Прикрыть развертывание АПЛ с МБР. Сохранить и развить технологии. Ну и национальная гордость как без неё У других государств могут быть другие задачи.
Сначала нужно обнаглеть настолько чтобы воспользоваться тем что уже имеем. И понять а оно нам надо или нет.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2017, 22:41 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Противостояние с США на отдаленных для РФ ТВД невозможно. Однако наоборот - возможно противостояние на неких ближних к РФ ТВД при определенными условиями, одно из них - если аналогичных боевых средств у США нету, ну из за чисто концептуальных особенностей. Например гипотетические "супер АУГ" у них скорее всего не будет, они стоят дороже чем конвенциональные АУГ. Однако для РФ большое количество АУГ не нужно и они могут быть иные по концепции. Эта качественная разница в самих боевых единиц может создать неопределенность в противостоянии двух группировок авиации и флота и если континентальные ВВС РФ находятся на достаточно близком расстоянии (это дальные типа Ту-160М2 и какой то там МФП) то качественная и количественная оценка сил будет на стороне РФ. Любой иной противник (т.е. кроме США) может быть разгромлен и на отдаленном ТВД если использовать "супер АУГ" и флот.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2017, 23:16 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Читайте оборонную доктрину РФ ... ответ ядерными силами на неядерную атаку...
Клали у нас на эти АУГ хоть супер хоть не супер хоть 2,5 км в длину. Одна ракета.
Костью в горле стоять многокораблей не нужно.
|
|
|
|
|
Стоян
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 июн 2017, 15:32 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
HMS Queen Elizabeth is a formidable war machineСамое важное - электродвижение. Две турбины и четыре дизельгенератора. Вот дизельгенератор: Сумарная генерация 109 МВт A 110 MW power station is on boardМощность на валов 80 МВт - 108000 л.с. Что немного (по сравнение с других), но достаточно для скорости 25 узлов при 65000 тон водоизмещением. Думаю неплохо.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 июн 2017, 17:49 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Стоян писал(а): Вот дизельгенератор: 16МВт?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 28 июн 2017, 09:58 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
mitko писал(а): ПЭД при том что единственные АЭУ подходящие для АВ в наличие или разрабатываемые - это АЭУ для ЛК, РИТМ-200 и РИТМ-400. Они заточенные под ПЭД. Предлагается взять уже готовая ГЭУ от ЛК-60 или уже разрабатываемая для ЛК-120 и поставить на будущий АВ с цель сэкономить время и деньги на НКИОР. Я рассуждаю также. Если построим ЛК-120, значит уже на процентов 80 создадим энерго-двигательную установку для авианосца. Подруливающие винторулевые колонки у нас уже производят на Звёздочке. Если понадобится осилят и азиподы. Всё упирается в электродвигатель, он должен быть малогабаритным.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 28 июн 2017, 13:32 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
что-то сегодня опять понесли про новый АВ.. Ссылка на Бурсука, но четкой и внятной позиции пока не видно. сми кивают друг на друга
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 28 июн 2017, 14:29 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1640
|
tiberi@n писал(а): что-то сегодня опять понесли про новый АВ.. Ссылка на Бурсука, но четкой и внятной позиции пока не видно. сми кивают друг на друга Дык в следующем году выборы, вот опять и обещают. Так всегда бывает (с)
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 28 июн 2017, 18:05 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
tiberi@n писал(а): что-то сегодня опять понесли про новый АВ Цитата: ВМФ РФ планирует построить перспективный авианосец Цитата: Также ВМФ рассчитывает получить как минимум два перспективных десантных корабля к 2025 году Военно-морской флот России собирается построить перспективный авианосец. Об этом в среду сообщил на Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге заместитель командующего ВМФ России по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук. "Да, безусловно, Военно-морской флот будет строить авианосец", - сказал он. "Макет, который демонстрирует Крыловский центр, - это макет. Таких много. Проводится проработка различных бюро, чтобы определить облик данного корабля", - добавил замглавкома. В ВМФ РФ ранее заявляли, что российский флот рассчитывает получить перспективный авианосец с атомной энергетической установкой к концу 2030 года. По словам замминистра обороны Юрия Борисова, контракт на строительство авианосца может быть подписан к концу 2025 года. Крыловский государственный научный центр (занимается исследованиями в области судостроения) ранее заявил о разработке тяжелого авианосца проекта 23000Э "Шторм" водоизмещением до 100 тыс. тонн, способного нести авиагруппу из 80-90 летательных аппаратов. Также Бурсук сообщил, что ВМФ России рассчитывает получить как минимум два перспективных десантных корабля к 2025 году. Он отметил, что на стенде Крыловского центра представлена модель универсального десантного корабля "Прибой". По словам Бурсука, " такие корабли Военно-морскому флоту нужны, в рамках государственной программы вооружения до 2025 года предусмотрено и проектирование, и строительство таких кораблей". "До 2025 года мы собираемся получить в строй ВМФ как минимум два таких корабля", - сказал он. Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/armiya-i-opk/43711492 УДК к 2025 году и 1 авианосец к 2030 году.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 28 июн 2017, 18:07 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Если ещё успеют эсминцы с фрегатами и корветами, то к 2030 у нас будет одна АУГ.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 28 июн 2017, 18:38 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Я видел ранее, некоторые уже прикидывали состав перспективной АУГ. Кто какой состав видит? Наброшу на глазок. Цветом выделил даты заявленные официальными лицами. 1. Авианосец Шторм 23000 - 1 шт. 2025 - 2030 гг. Ядерная (Я) Электрическая (Э) Двигательная Установка (ДУ). 2. УДК Прибой - 2 шт. 2019 - 2025 гг. Дизель (Д) Газотурбинная (Г) ЭДУ. 3. Эсминец переросток 22350 - 2 шт. 2019 - 2029 гг. ЯЭДУ. 4. Фрегат 22350 - 4 шт. 2006 - 2022 гг. ДГДУ. 1 построен, 3 строится. (проблему с турбинами решат в 2018 году) 5. Корвет 20386 - 6 шт. 2016 - 2026 гг. ГЭДУ. 1 строится. 6. ПЛАРК Ясень 885 - 2 шт. 2010 - 2018 гг. ЯЭДУ. 1 построена, 1 строится. Тральщики-лоцманы, буксиры-спасатели, танкеры-снабженцы, разведчики считать не буду (а это ещё где-то 7 кораблей). Можно видеть, что состав будущей АУГ создаётся уже сейчас на Северном флоте. И таких АУГ нам понадобится две, для Северно-ледовитого и для Тихого океанов. А если учитывать ремонт, то и три.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 28 июн 2017, 20:19 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1640
|
SuperZveruga писал(а): Наброшу на глазок. Ну Вы и махнули. У нас сейчас действующих кораблей 1 и 2 ранга по всем флотам меньше SuperZveruga писал(а): И таких АУГ нам понадобится две, для Северно-ледовитого и для Тихого океанов. А если учитывать ремонт, то и три. Перед парламентскими выборами 2007, различными чиновниками верхнего уровня (от главкома флота и до верховного), обещалось от 4 до 6 АУГ к 2020-году, при сдаче флоту первой в 2012 г. К последующим выборам уже кричали про от 1 до 3. Как-то так
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 28 июн 2017, 20:41 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Я официалов за язык не тянул. Почти все цифры из официально заявленных.
1 Авианосец к 2030 году, я так полагаю на Северный флот.
2 УДК к 2025 году, я так полагаю на Северный флот.
Эсминцы, пока заявлен только один. Начало строительства с 2019 года. Второй я добавил, для баланса. Скорее всего оба на Северный флот.
Фрегаты 22350, 4 штуки уже строятся на Северный флот.
Корветы 20386, 1 уже строится на Северный флот, 9 в планах. Нужно минимум 6 построить для АУГ.
ПЛАРК 885, 1 построена, вторая достраивается. Обе для Северного флота.
На мой взгляд будущий АУГ уже строится для Северного флота. В его состав войдут уже строящиеся фрегаты 22350, корветы 20386 и ПЛАРК 885.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 28 июн 2017, 21:25 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Можно урезать осетра за счёт отказа от фрегатов. Но тогда эсминца нужно три. Количество корветов можно урезать до трёх.
1 шт. - авианосец. 2 шт. - УДК. 3 шт. - эсминца. 3 шт. - корвета. 2 шт. - ПЛАРК.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 29 июн 2017, 11:17 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
1 шт. - авианосец. - 6,2 ярда головной без авиагруппы 2 шт. - УДК. - 1,2 ярда за пару 3 шт. - эсминца. - 6-7 за 3 штуки? 3 шт. - корвета. - ? (2 за пару) 2 шт. - ПЛАРК - 2 ярда
итого: примерно 18-19 ярдов USD вот эа этот вот наборчик? предложение - приватизировать 20 процентов Газпрома, продать Саудитам, построить кораблики, напасть на Саудитов (онижетеррорситы), победить их, затребовать возмещение морального ущерба и поставить там базу на веки вечные)))))) Стеб закончил.
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
|
|