|
Автор |
Сообщение |
lurdes
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 17:24 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
Я этого не писал , просто неудачно процитировал коллегу Well-а
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2019, 17:29 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
УДК и все и никаких авианосцев. Мистрали» с лекарством от демократии https://vpk-news.ru/articles/49964
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2019, 05:14 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
гело писал(а): -С серьезным противником РФ воевать не сможет без катострофических последствий для экономики. Для разных папуасов пуганить хватит несколько УДК и зсминцев-крейсеров. А "серьезный противник", может воевать с Россией без катастрофических последствий для своей экономики? И вообще, что это за зверь такой, "серьезный противник"?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2019, 05:18 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Что вас смущает? Меня смущает вот это: Виктор777 писал(а): НК отодвигают оборону от края берега. Но то же самое делают и береговые комплексы и береговая авиация. При этом береговые установки дешевле и проще морских. Вы с ПЛ, с берега собираетесь бороться, али только с самолетов? Ну и лодки и шаланды полные диверсантов перехватывать тоже? Виктор777 писал(а): Вопрос, если НК отодвигают оборону в море то на какую дистанцию? Сильно ли она больше береговых средств? Есть ли смысл в этих НК если разница эта не значительна. В рамках исключительно обороны берега. Это все зависит от типа корабля и как следствие его возможностей. Виктор777 писал(а): А если НК охраняют берег вне зоны прикрытия береговыми средствами, то что они там наохраняют без авианосца? ближнюю и среднюю зону.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2019, 05:29 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
гело писал(а): Экономика не позволяет. Это с чего вы взяли? гело писал(а): С экономикой задница и уровнем жизни... Голодаете?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2019, 05:32 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
гело писал(а): Какой войны.С кем вы извините воевать собрались или против кого ?. ну, например, с Саудами. Как вам такой вариант?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2019, 05:36 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Насчет экономики. Сейчас Россия, одновременно строит 3 атомных ледокола на 33 тыщи тонн и готовится строить еще 2 таких. Плюс еще один на 76 тыщ тонн. И одновременно получает в год, по 3-4 полковых комплекта С-400. Собственно, один или два авианосца, на 90 тыщ, вполне по силам. Но сатана, как правило в деталях. Ошибки, допущенные при прежних, программах по флоту, которые есть кстати и сейчас, апофеозом которых есть постройка корвета пр. 20386. А также, явная неготовность основного корабельного ЗРК и БИУС для перспективного эсминца, срывают все подобные планы.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2019, 05:41 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Да, кстати. Под авианосец, нет двух типов самолетов вообще, а именно основного-истребителя. И ДРЛОиУ.
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2019, 08:37 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Евгений 11 писал(а): ну, например, с Саудами. Как вам такой вариант?
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2019, 08:52 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
гело писал(а): Евгений 11 писал(а): ну, например, с Саудами. Как вам такой вариант? Если кто забыл, осенью 2015 года, мы стояли на грани войны с Турцией и Арабской коалицией, которая включала в себя и саудовскую Аравию.
|
|
|
|
|
SiN
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2019, 11:43 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Евгений 11 писал(а): Насчет экономики. Сейчас Россия, одновременно строит 3 атомных ледокола на 33 тыщи тонн и готовится строить еще 2 таких. Плюс еще один на 76 тыщ тонн. И одновременно получает в год, по 3-4 полковых комплекта С-400. Собственно, один или два авианосца, на 90 тыщ, вполне по силам. Но сатана, как правило в деталях. Жень, мы с тобой уже говорили, вроде: примерно половина военного бюджета - это расходы на персонал. Экипаж 22220 ЛК-60Я 74 человека, экипаж Кузи чуть меньше 2000 чел-к. Эксплуатацию ледоколов экономически будет отбивать проводка судов по Севморпути. Под них не нужна новая инфраструктура. Проекты уже серийные. АВ будет мелкосерийным и соответственно дорогим, инфраструктуры под них у нас до сих пор нет. Палубной авиации нет. Военным нужно не просто зп, а еще и жилье и соц. обеспечение. Помимо этого, совершенно не очевидно, что 2АВ с ВИ 70Кт обеспечит защиту Родины лучше, чем дюжина современных эсминцев вместо плавучих аэродромов.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2019, 11:43 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Диверсанты и ПЛ войны не выигрывают
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2019, 13:33 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SiN писал(а): АВ будет мелкосерийным и соответственно дорогим, инфраструктуры под них у нас до сих пор нет. Палубной авиации нет. Военным нужно не просто зп, а еще и жилье и соц. обеспечение. Помимо этого, совершенно не очевидно, что 2АВ с ВИ 70Кт обеспечит защиту Родины лучше, чем дюжина современных эсминцев вместо плавучих аэродромов. дорогу осилит идущий.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2019, 13:39 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SiN писал(а): Жень, мы с тобой уже говорили, вроде: примерно половина военного бюджета - это расходы на персонал. Экипаж 22220 ЛК-60Я 74 человека, экипаж Кузи чуть меньше 2000 чел-к. Эксплуатацию ледоколов экономически будет отбивать проводка судов по Севморпути. Под них не нужна новая инфраструктура. Проекты уже серийные. Я о самой возможности строительства больших атомных надводных кораблей.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2019, 13:40 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Диверсанты и ПЛ войны не выигрывают Авианосцы, сами по себе тоже.
|
|
|
|
|
SiN
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2019, 14:06 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Евгений 11 писал(а): дорогу осилит идущий. Да, пока лет 10 модернутый Кузя побегает, потом можно и о новье подумать.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2019, 19:56 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Нужна дальная морская разведка. Это означает самолет с БРЛС (ну и РТР, ОЭС). Чем дальше радиус действия и длительнее полет тем лучше. При этом нужен и как можно лучший радиус действия бортовых систем разведки (т.е те самые БРЛС, РТР, ОЭС).
По ходу логики, в конечном итоге получается что авианосец не малых размеров (т.е. водоизмещение более 50 тыс. тонн) и с катапультным стартом можно использовать не только для базирования развед-самолетами (таких как например выше описанными), но и практически всех типов тактических ЛА, в количествах не менее 40 ЛА. При этом будет иметь и больших запасов авиатоплива, боеприпасов.
Тоесть многофункциональный/универсальный авианосец с большим водоизмещением и ЯЭУ является оптимальным вариантом авианесущего корабля, он годится для выполнения практически всяких задач. По моим прикидкам это может быть например авианосец с продольной центральной ВПП и полным водоизмещением не менее 75 тыс. тонн. Тоесть по существу попадаем приблизительно там где амеры попали полвека назад.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 авг 2019, 16:20 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
intoxicated писал(а): Нужна дальная морская разведка. Это означает самолет с БРЛС (ну и РТР, ОЭС). Чем дальше радиус действия и длительнее полет тем лучше. При этом нужен и как можно лучший радиус действия бортовых систем разведки (т.е те самые БРЛС, РТР, ОЭС). Это и Глобал Хоук в русском варианте может.
|
|
|
|
|
SiN
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 авг 2019, 16:50 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Евгений 11 писал(а): Это и Глобал Хоук в русском варианте может. Нужен ДРЛО. БПЛА пока не умеют в ПВО. но, к этому надо стремиться
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 авг 2019, 17:25 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SiN писал(а): Нужен ДРЛО. А-100. SiN писал(а): БПЛА пока не умеют в ПВО. скоро наступит такое будущее.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 авг 2019, 18:09 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Это и Глобал Хоук в русском варианте может. Цитата: Нужен ДРЛО На авианосце от 70 тыс. тонн можно базировать каких угодно палубных тактических самолетов, т.е. взлетным весом до 30-35 тонн. П.С. На самом деле Кузя не так уж и меньше чем Нимица, это только по водоизмещению можно делать выводы о приблизительно двухкратной разницы 59 тыс. тонн vs 100 тыс. тонн. Но размерность Кузи не намного меньше, он всего на 47 метров короче (по ватерлинии), ~ 8 метров уже, и с полтора до двух метров меньшей осадки. Тоесть это в технологическом плане такой же класс корабля. Конечно из за котлотурбинной ГЭУ и отсутствия катапульт он заметно дешевле чем Нимица, но не так уж и намного дешевле.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 авг 2019, 07:49 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
На данный момент для РФ АВ это чисто экспортная позиция.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 авг 2019, 08:37 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3674
|
На данный момент да, но завтра 2020 г. и очень нужные наработки, эскизы чтоб иметь некоторую готовность для периода 2025-2030 г. В економическом плане проблем нет.
|
|
|
|
|
SiN
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 авг 2019, 09:07 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Евгений 11 писал(а): А-100. Там где есть А-100, есть и Су-35/Су-57, там АВ не нужен. Евгений 11 писал(а): скоро наступит такое будущее. Ну, как скоро. судя по всему не раньше 24-25х годов. А с учетом того, что даже разработок пока таких не видно, полагаю лет через 20 не раньше. Цитата: Предусматривается, что с 2019 по 2023 год ВМС Соединенных Штатов получат 24 палубных самолета ДРЛОиУ E-2D Advanced Hawkeye, которые будут размещены на авианосцах. Цена сделки – 3,1 миллиардов долларов. Контракт – второй по счету. Первый был заключен в 2014 году. Тогда речь шла о поставке 26 самолетов ДРЛОиУ E-2D. Это значит, что к 2023 году Военно-морские силы Америки получат 50 палубных радиолокационных самолетов-разведчиков. Подробнее на: http://avia.pro/news/ssha-zakupayut-kru ... ed-hawkeye http://avia.pro/news/ssha-zakupayut-kru ... ed-hawkeyeи потом, когда-нибудь наступить будущее в котором вся разведка в режиме реального времени будет вестись с орбиты и средства поражения неминуемой и не берущейся карательной подачей будут прилетать оттуда же. Может подождем этого времени и сразу Зезды Смерти пилить начнем? проблема в том, что без полноценной группировки палубной авиации как в смысле наличия персонала, так и в смысле отработанной техники, так и в смысле опыта применения оной, сделать АВ с таким уровнем не получится. Ни у кого не получится перепрыгнуть сразу несколько ступеней развития техники. Быстро, но пройти надо весь путь.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 авг 2019, 09:43 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SiN писал(а): полагаю лет через 20 не раньше. Это и есть скоро.
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 авг 2019, 09:38 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
гело писал(а): Какие там ласты, это 11437 только с другой надстройкой
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 авг 2019, 10:43 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
УВВП самое правильное направление развития авианосного флота РФ.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 авг 2019, 11:30 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Виктор777 писал(а): УВВП самое правильное направление развития авианосного флота РФ. Чем правильное?
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 авг 2019, 12:39 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Виктор777 писал(а): УВВП самое правильное направление развития авианосного флота РФ. Во первых СВВП проигрывают обычным и сильно.Стоит только сравнить Як-41 и тот же МиГ-29КУБ Во вторых создавать прийдется с нуля а это лярдов 5-а то и 10 зелени и 10 лет ... И серия машин 40 ...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|