|
Автор |
Сообщение |
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 авг 2017, 01:20 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Alexandr писал(а): artkonstruktor писал(а): А это танкодесантный корабль. Он на упор ставится. Так нам это и надо, а то из-за горизонта БМП не потаскаешь. А если с берега огребем? Морпехи против. Десантный катер дешевле БДК.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 авг 2017, 07:51 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Alexandr писал(а): Если корпус как у танкера, то выходит 41кт. Стандартное водоизмещение 74 - 85% от полного, то есть 39500 - 45400 тонн. Если авианосец будем атомным, что скорее всего, то полное 34600 (Ульяновск) - 39400 тонн (Нимиц)
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 авг 2017, 10:24 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
paralay писал(а): Авианосец под озвученные параметры. 24 истребителя короткого взлёта и вертикальной посадки Поскольку правый борт отдан под технические позиции, то ячейки УВП с него надо убрать. Им самое место по левому борту. Да и вообще, для малоразмерных АВ, с учетом приема тяжелых ЛА, более подходит схема Reverse angle.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 авг 2017, 14:52 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
artkonstruktor писал(а): SuperZveruga писал(а): Нужна истребительная авиация. Вопросами завоевания господства в воздухе, подавление ПВО, нанесением ракетно-бомбовых ударов в глубине противника занимаются ИБ с авианосца. В задачи штурмовиков, с данного парохода, входит уничтожение подкрепления противника на рокаде и нанесение бомбовых ударов на передке. Как я понимаю вы нарисовали универсальный АВ, а не УДК. Таки где там ИБ? Я увидел только штурмовую авиацию.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 авг 2017, 15:03 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
paralay писал(а): Найдём среднее арифметическое: (187292 т + 140201 т + 154293 т) : 3 = 160595 т. Паралай, за экономический расчёт одобряю, но изначальные параметры не верны. СССР в своём ВВП занимался всем, всей экономикой, и производством тяжёлой промышленности, и СХ продуктами. Сейчас же Россия владеет только частью той экономики, остальное принадлежит частникам. Государству нет необходимости кормить людей и производить легковые авто для населения. Так, как ты предлагаешь, мы посчитать не сможем. Нельзя учитывать ни население, ни площади, ни ВВП. Можно учитывать только затраты на ВПК!
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 авг 2017, 15:14 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
SuperZveruga писал(а): artkonstruktor писал(а): SuperZveruga писал(а): Нужна истребительная авиация. Вопросами завоевания господства в воздухе, подавление ПВО, нанесением ракетно-бомбовых ударов в глубине противника занимаются ИБ с авианосца. В задачи штурмовиков, с данного парохода, входит уничтожение подкрепления противника на рокаде и нанесение бомбовых ударов на передке. Как я понимаю вы нарисовали универсальный АВ, а не УДК. Таки где там ИБ? Я увидел только штурмовую авиацию. Это и есть УДК.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 авг 2017, 15:53 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
artkonstruktor писал(а): Это и есть УДК. УДК хорош конечно, но мы вроде как обсуждали авианосец.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 авг 2017, 20:09 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
SuperZveruga писал(а): Нельзя учитывать ни население, ни площади, ни ВВП. Можно учитывать только затраты на ВПК! Доставай, сосчитаем
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 01 авг 2017, 20:29 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
paralay писал(а): SuperZveruga писал(а): Нельзя учитывать ни население, ни площади, ни ВВП. Можно учитывать только затраты на ВПК! Доставай, сосчитаем Дак ты сам их приводил.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 02 авг 2017, 06:17 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
artkonstruktor писал(а): А если с берега огребем? Они там, на берегу, бессмертные что-ли? Ракетно-бомбово-артеллерийское уплотнение побережья их не тревожит?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 02 авг 2017, 16:38 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Alexandr писал(а): artkonstruktor писал(а): А если с берега огребем? Они там, на берегу, бессмертные что-ли? Ракетно-бомбово-артеллерийское уплотнение побережья их не тревожит? -Всех не перестреляете! (ц)Авиационная поддержка весчь безусловно эффективная, но переоценивать ее не нужно. По поводу артиллерийского огня с моря, очень интересно послушать. А уткнувшийся в берег корабль - очень удобная мишень для расчета ПТРК. Особенно когда знаешь куда . Потому сначала зачистка, потом высадка на упор.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 03 авг 2017, 01:27 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
artkonstruktor писал(а): По поводу артиллерийского огня с моря, очень интересно послушать. Наслаждайтесь https://www.youtube.com/watch?v=ZwSi3BrLDmwartkonstruktor писал(а): Потому сначала зачистка, потом высадка на упор. Ну так значит "зачищальщики" бессмертные? Этот модный тренд с загоризонтом, пошёл от забугорной концепции УДК. Авиацию под прямой наводкой использовать трудно... от хитрые буржуи и выкрутились. А так, классический БДК, штука куда более живучая, нежели скоростное алюминиевое ведро
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 авг 2017, 17:48 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Alexandr писал(а): artkonstruktor писал(а): По поводу артиллерийского огня с моря, очень интересно послушать. Наслаждайтесь https://www.youtube.com/watch?v=ZwSi3BrLDmwartkonstruktor писал(а): Потому сначала зачистка, потом высадка на упор. Ну так значит "зачищальщики" бессмертные? Этот модный тренд с загоризонтом, пошёл от забугорной концепции УДК. Авиацию под прямой наводкой использовать трудно... от хитрые буржуи и выкрутились. А так, классический БДК, штука куда более живучая, нежели скоростное алюминиевое ведро Рыдаю в голос. Вы знаете сколько ОФС, в калибре 152, а не этой пукалки, необходимо для гарантированного подавления одного ВОП? Модный тренд с загоризонтом - это не хитрожопость пиндосов, а острая необходимость уберечь корабли от ответного огневого поражения. Ибо даже залп огневого взвода БМ-21 в состоянии нанести неприемлемый ущерб. Только морпехам не рассказывайте про живучесть БДК. От греха, так сказать...
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 авг 2017, 11:25 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
artkonstruktor писал(а): Рыдаю в голос... Да хоть лёжа поцталом Каждая десантная опереция - уникальна и может занимать весьма продолжительное время и состоять из нескольких этапов. Практика показала, что наиболее востребованы именно БДК 775пр. Это легко объяснить их транспортными возможностями, стоимостью эксплуатации и значительно большей живучестью и ресурсом, по сравнению с люминиевыми МДК. А вообще, возможности современного оружия таковы, что высадка десанта осуществима лишь при отсутствии сопротивления. В противном случае, ваш десант идёт на дно ещё в ~300-х километрах от берега, а может и дальше. Высадки в стили Нормандия-44 остались в прошлом веке.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
женя
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 авг 2017, 05:32 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
В России началась разработка концепции легкого авианосца.Цитата: Крыловский государственный научный центр (КГНЦ) занялся разработкой концепции легкого многоцелевого авианосца, который сможет принять на борт 40–50 летательных аппаратов, заявил источник, знакомый с ситуацией.Концепция корабля создается в инициативном порядке. Водоизмещение подобного авианосца оценивается в 30–40 тыс. тонн, количество летательных аппаратов на нем – 40–50 шт., сообщает FlotProm. ЛМА предполагается вооружить палубными истребителями Су-33 или Су-35 и МиГ-29К. Также в авиакрыло должны войти радиолокационные самолеты и вертолеты Ка-27. Строительство подобных авианосцев предполагается на Севмаше или керченском судостроительном заводе «Залив». «Сроки завершения работ пока неизвестны, сейчас идет концептуальная проработка проекта», – отметил источник. Напомним, в конце июня ВМФ России подтвердил, что собирается построить перспективный авианосец. Этим проектом также занимается Крыловский центр. На сайте Крыловского центра такой новости нет, но источник новости, знакомого с ситуацией развеял все сомнения... Вот их картинка от 2013 года:
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
paralay
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 авг 2017, 06:08 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Картинкам сто лет в обед женя писал(а): В России началась разработка концепции легкого авианосца Форумы читают
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
женя
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 авг 2017, 06:17 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
Ну, так, раньше, над блогерами смеялись, а теперь это "сила"! Конкурируют со СМИ... Пора и форуму с сотней-тысячей процессоров-мозгов диктовать миру свои идеи Про картинки буду знать...
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 авг 2017, 19:14 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
На сей момент считаю наиболее перспективной такую концепцию, т.е две одновременно: 1. крейсер-вертолетоносец; основная его фича - беспилотные вертолеты ДРЛО кругового обзора с радиогоризонтом 200-230км; авиакрыло 10-12 вертолетов (из них например ДРЛО 4, боевых 6, транспортно-боевые 2); мощное ПВО/ПРО и ударное вооружение (КР); водоизмещение 20 КТ; энергетическая установка - дизель + ГТ.
2. крейсер-авианосец; основные фичи: - беспилотный сверхзвуковой однодвигательный НЕмалозаметный истребитель с нормальным взлетным весом 14-14,5 тонн (количество на борту 20-24) - беспилотные вертолеты ДРЛО секторного обзора с большой дальности обнаружения (цель с ЭПР 0,1квм на 500-700км) - беспилотные самолеты ДРЛО с радиогоризонтом 400км. - очень мощный комплекс ПВО малой дальности Водоизмещение 55КТ, энергетическая установка - дизель + ГТ
Оба корабля имеют мощные РЛС дальнего обнаружения УКВ диапазона, их предназначение - обнаружение любых малозаметных аэродинамических целей на дальностях более 300км и любых балистических на дальностях более 150-200км. Вертолеты ДРЛО могут использоватся на сухопутных ТВД, также как и беспилотные истребители могут базироватся на импровизированных дорожных аэродоромах.
|
|
|
|
|
paralay
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 авг 2017, 07:16 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Возможные сроки: АТАКР Москва, заложен 2025 год, спущен на воду 2030 год, приём в состав флота 2035 год АТАКР СПБ, заложен 2030 год, спущен 3035, в составе 2040 - 41 год АТАКР ВВП заложен 2035 год, спущен 2040, в составе 2045 - 47 год АТАКР Новоросийск, заложен 2040 год, спущен 2045, в составе 2050 - 57 год (порядок может быть изменён) Параллельно строятся два (или четыре) УДК Прибой Вооружение АТАКР6 ЗРАК Панцирь-М ТТХ ЗРАК: Дальность поражения целей: - до 20 км (ЗУР) - до 4000 м (артиллерия) Высота поражения целей: - 2 - 15000 м (ЗУР) - 0 - 3000 м (артиллерия) Скорость цели максимальная - до 1000 м/с Количество одновременно обстреливаемых целей - 4 Количество одновременно наводимых ракет - 4 Время реакции - 3-5 сек Боекомплект: - ЗУР - на боевом модуле - 8 шт, в подпалубном хранилище - 32 ЗУР. - артиллерийских выстрелов - 1000 шт. http://militaryrussia.ru/blog/topic-677.htmlОбщий вес ракетного вооружения на борту (без ЗРАК)Сравним с ТАКР Ульяновск 16 * 7360 кг = 117760 кг (ПКР Гранит) 192 * 165 кг = 31680 кг (ЗУР 9М330-2 Кинжал) 117.76 т + 31.68 т = 149.44 т : 62580 т (стандартное водоизмещение) = 0.24% 33600 т * 0.24% = 80 тонн 16 ПЛУР * 1.2 т = 19.2 т (2 УКСК) 96 ЗУР 9М96 * 0.42 т = 40.32 т (12 УКСК) 128 ЗУР 9М100 * 0.14 т = 17.92 т (4 УКСК) Итого: 19.2 т + 40.32 т + 17.92 т = 77.44 т / 18 УКСК / 144 стандартные ячейки Естественно вместо ЗУР могут быть заряжены КР или ПКР, но основной вариант с ПКР на самолётах. Одна на центральном узле (Брамос-NG, Калибр или Циркон) или две Х-35 под крылом. Силовая установка корабля - удвоенная от "Лидера", 200 000 л.с.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 авг 2017, 07:50 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
paralay писал(а): АТАКР ВВП Ты серьёзно? Новый российский авианосец заложат в 2025 году Цитата: Замглавы Министерства обороны Юрий Борисов сообщил в четверг, что новый авианосец для Военно-морского флота России будет заложен в 2025 году.
«Я могу подтвердить, что в планах проекта новой госпрограммы вооружений, на финише, уже к 2025 году, у нас есть намерение строительства нового авианосца», — цитирует РИА «Новости» его слова.
В июне замминистра также сообщал, что закладка тяжелого авианесущего крейсера предусмотрена «в конце новой госпрограммы вооружений».
В конце июля заместитель председателя правительства РФ Дмитрий Рогозин заявил, что строительство нового авианосца зависит от планов министерства обороны и финансовых возможностей страны.
«Проект нашего нового авианосца действительно существует. Он в два раза больше, чем тот, что находится у Индии (авианосец «Викрамадитья», бывший «Адмирал Горшков» — прим.ред.)», — рассказал он.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 авг 2017, 19:15 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
SuperZveruga писал(а): paralay писал(а): АТАКР ВВП Ты серьёзно? А ты думаешь анафеме придадут после отхода?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Гоха
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 авг 2017, 10:30 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
Я бы не стал ставить компоненту ПКО, особенно в столь скромном количестве, обесценивающем само его наличие.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 авг 2017, 20:19 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
paralay писал(а): SuperZveruga писал(а): paralay писал(а): АТАКР ВВП Ты серьёзно? А ты думаешь анафеме придадут после отхода? Обычно такие имена кораблям при жизни не дают. Тем самым тут ты как бы указал дату смерти...
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|