|
Автор |
Сообщение |
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2018, 11:32 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Для нынешнего флота и геополитического положения в обозримой перспективе - никаких не вижу.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2018, 11:35 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Плюс, цикл строительства настолько велик, что за это время все может сильно поменяться в сфере технологий (ИИ, новые средства доставки, итп). То есть начав строить что-то сейчас, мы однозначно построим Ямато, без вариантов.
Нужно начинать прорабатывать смелые проекты на среднюю-дальнюю перспективу, ибо в ближайшей - авианосец традиционного типа и дорог, и малоэффективен, и не имеет задач сопоставимых с вложениями.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2018, 11:40 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Все очень просто. Главным инструментом любого авианосца - является его авиакрыло. Это и есть главное достоинство и одновременно главный недостаток. Пока радиус действия палубной авиации превышал дальность поражения ударного вооружения, он был властелином морей. Как только ситуация перевернулась, все задумались: -а не сильно ли жирно содержать этих мостодонтов. Для США, позиционирующих себя в качестве мирового жандарма, они нужны для контроля морских путей. Ибо это очень действующий инструмент, влияющий на мировую экономику. Нам - фиолетово. Однако есть несколько болевых точек, на которые "партнеры" будут давить со все возрастающим усердием. И вполне может появиться потребность в легком авианесущем корабле. Чисто ИМХО.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2018, 12:03 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): В плане противостояния великих держав традиционный авианосец сейчас не имеет никакого смысла, это белый слон. Меня вот всегда интересовало, откуда же берутся такие воззрения?
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2018, 21:34 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
А как насчет ДРЛО на базе су-57. Сделать двухпилотную версию. В носу локатор есть, боковой есть, в носках крыла есть. Ещё пару контейнеров подвесить. В один отсек бак дополнительный в другой отсек рвв-бд.
Пока автопилот будет баражировать по заданной траектории два пилота-оператора будут заниматься управлением.
У такого агрегата и уцелеть больше шансов. И сам пульнуть может. И радиогоризонт с 20 км. Ну и самое главное трамплинный старт без заморочек. Ну и унификация.
Если МиГ-31 может работать в звене как командный самолет то и Су-57 сможет.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2018, 05:56 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): А как насчет ДРЛО на базе су-57. А никак. Ибо это истребитель, а не ДРЛОиУ.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2018, 08:41 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Виктор777 писал(а): А как насчет ДРЛО аппарат аля Обзор Р точнее группировка аппаратов
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2018, 11:12 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): Виктор777 писал(а): А как насчет ДРЛО аппарат аля Обзор Р точнее группировка аппаратов Сетецентризьм. О как. Не вешать все на один ЛА, а создавать информационную сеть. Получать данные со всего. Начиная от СДРЛО и заканчивая рыбацким сейнером.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Линейцев Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2018, 12:29 |
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 23:07 Сообщений: 1912
|
Виктор777 писал(а): А что вы, да и мы все подразумеваем под фаршем АВ?
Я так понимаю аэрофинишер, какой-то стандартный набор навигационного оборудования.
А что ещё? из дорогостоящего. С учётом того что сопровождение ПВО, ПЛО итд предполагается.
Не думаю что подъемники и склады с вооружением прям самое дорогое на АВ. Прям самым дорогим будет "Итого" . Дорогостоящим неизбежно будет все нестандартное. Очевидно аэрофинишер, самолетоподьемники, система управления полетами, система обеспечения посадки, связь, погреба, ремонт/обслуживание самолетов. Если замахиваться на вундервафен список подрастет и уникальным станет все. Если ограничиться с хотелками на многом можно сэкономить и использовать типовые решения с тех же фрегатов. Мое неправильное мнение - для гибридной войны вундервафен излишен. Надо делать учебно боевой из торгаша, с возможностью проецировать авиаполк мигов в любую точку мира.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2018, 14:00 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Линейцев Дмитрий писал(а): Виктор777 писал(а): А что вы, да и мы все подразумеваем под фаршем АВ?
Я так понимаю аэрофинишер, какой-то стандартный набор навигационного оборудования.
А что ещё? из дорогостоящего. С учётом того что сопровождение ПВО, ПЛО итд предполагается.
Не думаю что подъемники и склады с вооружением прям самое дорогое на АВ. Прям самым дорогим будет "Итого" . Дорогостоящим неизбежно будет все нестандартное. Очевидно аэрофинишер, самолетоподьемники, система управления полетами, система обеспечения посадки, связь, погреба, ремонт/обслуживание самолетов. Если замахиваться на вундервафен список подрастет и уникальным станет все. Если ограничиться с хотелками на многом можно сэкономить и использовать типовые решения с тех же фрегатов. Мое неправильное мнение - для гибридной войны вундервафен излишен. Надо делать учебно боевой из торгаша, с возможностью проецировать авиаполк мигов в любую точку мира. Полностью поддерживаю. Должно быть дешево и сердито. Корыто с твс2дтс это крайне ограниченный вариант. Но зато самый дешевый и непритязательный. Но присутствие и возможность садануть будут достаточными чтобы желания соваться не возникало(особенно есл УКСК пару по 8 вмонтировать). По крайней мере в спомогательных целях и дыры затыкать в самый раз С МиГ-29к или чем-то серьёзнее и дороже будут расти и размеры и требования и список оборудования и соответственно цена итого. А функции по сути те же.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2018, 14:07 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): твс2дтс У меня вот все таки подозрение, что вы так троллите.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2018, 14:12 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Если ангар и подъемники сильно тянут "итого". То хранить МиГи на взлетке. Сделать легкие складные ангары для них и в путь. Всё равно на контейнеровозе их больше 10 не будет.
Более дорогие Су-57 и в больших количествах потребуют 100кт АВ.
Качка неизбежно приводит к 100кт АВ. На мой взгляд главная беда малых АВ которая сводит на нет все плюсы.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2018, 15:06 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
А если не страдать фигней: Реактор только нужен.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2018, 16:18 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): твс2дтс У меня вот все таки подозрение, что вы так троллите. Понятно что твс далеко не черный дрозд. Ну а если эмоции в сторону. Что должен сделать ЛА с палубы? Доставить полезную нагрузку в нужную точку пространства. С определенными характеристиками: Дальность Скорость Высота Масса Цена доставки: - потенциальной потери ЛА - топливо - обслуживание на час полета - нетбходимая инфраструктура на АВ для взлета/посадки и хранения Твс2дтс - 2т на радиус в 1000 км очень дешево, инфраструктура не нужна. 100 м взлетка. Скорость больше чем у вертолетов в 1,5-2раза. 2 т это очень большой список вооружений. Никто ведь не отказывается от вертолетов. Наоборот тратят кучу ресурсов чтобы разработать тот же оспрей, или заставить обычные вертолеты летать быстрее. Я просто хочу сказать что у микроАВ с твс2дтс есть своя ниша. Особенно в свете возможности сделать твс беспилотным. И вот этот "контроль морских путей" - что это такое? Мониторинг больших пространств? Возможность потопить торговое судно? Твс с этим справится. Бодаться с истребителями чужих АВ будут ГЗ ПКР и С-500. А под прикрытием серьёзных дядек твсы будут заниматься рутинной работой за копейки по палубным меркам. А основные силы могут не заморачиваться ударной функцией. И проектировать АВ чисто под ПВО ПЛО функции
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2018, 16:33 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Что должен сделать ЛА с палубы? МиГ-29К, СУ-57 или перспективный легкий истребитель. Виктор777 писал(а): Я просто хочу сказать что у микроАВ с твс2дтс есть своя ниша. Особенно в свете возможности сделать твс беспилотным. Не надо его делать беспилотным. Надо просто сделать нормальный БПЛА, типа "охотник", или какого "ориона" и так далее. Кукурузник будет быстро убит огнем с земли. Он абсолютно бесполезен. Он не может висеть в воздухе, как вертолет, он не может прятаться в складках местности, как вертолет, он не бронирован, как вертолет. А уж когда массово пойдут скоростные вертолеты... Это химера.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2018, 17:15 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Мда....натешились. Нафантазировались...А теперь проза жизни! Кузя, последний наш авианосец! И больше ИХ не будет, для нас современников. И возможно НИКОГДА! Как Дредноута, линейной тактики и т.д. Тем более, у нас, как говориться, любой дурак может управлять государством при использовании волшебных слов: "Денег нет и не будет!". Закрывать эту ветку надо, или переносить в "Фантазии предложенные участниками форума". DIXI.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2018, 17:36 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Твс2дтс и так почти как MQ-9 Reaper.
Каким к черту огнем с земли на высотах 10 км и выше? Ну не может висеть Может очень медленно летать в складках местности. Да и зачем ему висеть??? Он не бронирован, как и все остальные ЛА не предназначенные для штурмовки.
И ещё раз скажу что если у вертолета что-то получается лучше пусть он этим занимается. Я не призываю отказываться от вертолетов, у твс своя ниша у вертолетов своя.
А уж когда пойдут скоростные вертолеты мы уже лет10-15 ждем. А когда они станут стоить хотя бы как обычные вертолеты - хз, а как твс2дтс - это вообще никогда
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2018, 17:44 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Novik писал(а): Мда....натешились. Нафантазировались...А теперь проза жизни! Кузя, последний наш авианосец! И больше ИХ не будет, для нас современников. И возможно НИКОГДА! Как Дредноута, линейной тактики и т.д. Тем более, у нас, как говориться, любой дурак может управлять государством при использовании волшебных слов: "Денег нет и не будет!". Закрывать эту ветку надо, или переносить в "Фантазии предложенные участниками форума". DIXI. Можно с тем же успехом 70% форума переименовать в "фантазии на тему..." Ибо абсолютно точной информации нет ни у кого, а у кого есть тут её не захочет выкладывать. И в названии темы не написано "перспективный авианосец РФ"
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2018, 17:52 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Твс2дтс и так почти как MQ-9 Reaper. ........ Виктор777 писал(а): Каким к черту огнем с земли на высотах 10 км и выше? А каким угодно, который достанет это чудо. Виктор777 писал(а): А уж когда пойдут скоростные вертолеты мы уже лет10-15 ждем. Уже дождались. Виктор777 писал(а): Ну не может висеть Может очень медленно летать в складках местности. Да и зачем ему висеть??? Он не бронирован, как и все остальные ЛА не предназначенные для штурмовки. Тогда на кой черт он нужен?
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 июн 2018, 22:41 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): Твс2дтс и так почти как MQ-9 Reaper. ........ Виктор777 писал(а): Каким к черту огнем с земли на высотах 10 км и выше? 1) А каким угодно, который достанет это чудо. Виктор777 писал(а): А уж когда пойдут скоростные вертолеты мы уже лет10-15 ждем. 2) Уже дождались. Виктор777 писал(а): Ну не может висеть Может очень медленно летать в складках местности. Да и зачем ему висеть??? Он не бронирован, как и все остальные ЛА не предназначенные для штурмовки. 3) Тогда на кой черт он нужен? 1) Евгений 11 писал(а): Да какие уж полеты на ПМВ? если ПВО не подавлено то полетов на любой высоте не будет. 2) в студию сей боевой бронированный скоростной ударный аппарат. 3)а на кой черт вообще все не бронированные военные ЛА? Например из авиакрыла удк америка броня есть только у АН-1Z и то в виде пары накладок броне кресел и бронежилетов с общей неизвестной массой из керамокомпозита. Остальные все без брони почему-то. И несет он 1150 кг на радиус аж 208 км, На кой черт он им нужен, что аж с 1965 года его модернизируют. Наверное потому что висеть умеет в складках местности при полностью подавленом ПВО.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 июн 2018, 15:03 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Замечу что складки местности есть далеко не везде. А вот невозможность вертолета подняться выше 5 км при соизмеримых высотах поражения у современных пзрк - это проблема. А ещё в складках местности можно нарваться на: ПТУР пушку 30 мм пулемет 12,7 - 14 мм Взвод со стрелковым оружием И как бы защищен вертолет не был риск получить повреждения: Пилотов Прицельного/навигационного/РЛ оборудования Подвешенного оружия Редукторов основного и хвостового винтов(и хвостовой балки) очень не мал.
Да с некоторой долей вероятности вертолет не будет сбит, но и далее выполнять задание он во многих случаях тоже не сможет.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 июн 2018, 16:19 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): но и далее выполнять задание он во многих случаях тоже не сможет. Это все выполняет МиГ-29К.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 июн 2018, 11:13 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Такая возникла идея на суд общественности.
Есть ГЗ "Кинжал" с необходимым ему для набора высоты разгона и выхода в район пуска МиГ-31, который при всём желании с АВ запускать не получится.
Почему бы не запилить аппарат состоящий из крыла, нужного для скорости 3 М профиля, и двух серьёзных РДТТ ускорителей, а сверху "Кинжал". Шасси одноразовое сбрасываемое. Ускоритель разгоняет конструкцию на трамплин, выводит на высоту в 15-20 км и на скорость необходимую для пуска "кинжала"
Места в ангаре такая конструкция займет не много, стоить будет тоже далеко не как МиГ-31. Зато у Кузи(или другого АВ) появится опция ГЗ ПКР с 2000 км дальностью. С одной стороны слухи оприменении "Кинжала" с Су-57 есть. Но когда корабельная версия его появится и будет ли она вообще неизвестно. Да и использовать самый дорогой истребитель в качестве первой ступени для ракеты как-то расточительно. Особенное если учесть что МиГ-31К теряет возможность использования другого оружия, и подобные же проблемы могут возникнуть и у Су-57.
С одной стороны, это такой привет НАТО по поводу нашей претензии на тему того что ударные БПЛА подпадают под договор РСМД. С другой можно всегда на этот аппарат посадить сверху парашютиста который переведет аппарат в категорию пилотируемых.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 июн 2018, 11:33 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Тут нужно определиться, чего мы хотим. Или нанести разовый, но сильный укол кинжалами по цели с сильной ПВО и ПРО. В таком случае можно просто прикрутить к Кинжалу разгонную первую ступень, и тогда пускать его сможет любой эсминец либо ПЛ.
Или мы хотим еще возможность день за днем и месяц за месяцем вываливать на противника в любой точке планеты килотонны различных ракет и бомб, как в Сирии и Вьетнаме. Тогда нам нужен двухкилометровый плавучий остров с десятками Ту-160, оснащенными подвесками для пуска в том числе Кинжалов.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 июн 2018, 12:03 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Такая возникла идея на суд общественности. С кукурузником было гораздо ближе к реальности.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 июн 2018, 12:04 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Шестопер писал(а): огда нам нужен двухкилометровый плавучий остров с десятками Ту-160, оснащенными подвесками для пуска в том числе Кинжалов. И как же американцы во Вьетнаме воевали то?
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 июн 2018, 13:38 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Шестопер писал(а): Тут нужно определиться, чего мы хотим. Или нанести разовый, но сильный укол кинжалами по цели с сильной ПВО и ПРО. В таком случае можно просто прикрутить к Кинжалу разгонную первую ступень, и тогда пускать его сможет любой эсминец либо ПЛ.
Или мы хотим еще возможность день за днем и месяц за месяцем вываливать на противника в любой точке планеты килотонны различных ракет и бомб, как в Сирии и Вьетнаме. Тогда нам нужен двухкилометровый плавучий остров с десятками Ту-160, оснащенными подвесками для пуска в том числе Кинжалов. Моя идея собственно и заключается в "прикрутить к Кинжалу разгонную первую ступень" просто для неё не нужен стакан и штатное место на АВ. Лежит себе в уголочке ждет своего часа. Стало надо здануть по АУГ США в океане где-нибудь, в дали от наших береговых возможностей, подняли из ангара-запустили, не надо - пускай лежит, или вообще на борт не брать. А может на базе этой ступени ещё что-то замутить: Х-32, Х-101/102. Не пригодится на АВ списать на берег пускай там дежурит.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 июн 2018, 13:40 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Шестопер писал(а): Или мы хотим еще возможность день за днем и месяц за месяцем вываливать на противника в любой точке планеты килотонны различных ракет и бомб, как в Сирии и Вьетнаме. Тогда нам нужен двухкилометровый плавучий остров с десятками Ту-160, оснащенными подвесками для пуска в том числе Кинжалов. А заодно к нему 2 км плавучий завод по производству бомб и ракет, который будет день за днём, месяц за месяцем производить эти бомбы и ракеты, а заодно нефть добывать и топливо производить.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 июн 2018, 14:04 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Шестопер писал(а): Тут нужно определиться, чего мы хотим. Вот это правильно.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 июн 2018, 15:08 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Евгений 11 писал(а): И как же американцы во Вьетнаме воевали то? Имели аэродромы во Вьетнаме, от 2 до 5 авианосцев одновременно у берегов Вьетнама, и невшизенную авиабазу на Гуаме, откуда летали Б-52. Самолетный конвейер был страшной силы. Поэтому в военном смысле они и не проиграли, и нанесли противнику огромные потери. Просто политикам надоело возиться в Азии, как нашим в Ахфгане. Любые вьетнамские попытки нанести американцам военное поражение (как например Тетское наступление), несмотря на выдумку и героизм вьетнамцев, разбивались о подавляющую огневую мощь. Как и у нас в Афгане было.
|
|
|
|
|
|
|