|
Автор |
Сообщение |
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 май 2018, 18:20 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Вообще было бы интересно хотя бы провести испытания ТВС 2 ДТС в плане взлета и посадки на тот же кузнецов(или контейнеровоз какой-нибудь), для определения границ применяемости по погоде ветру и качке, дистанций разбег/пробег и при каких нагрузках.
А по результатам определить сферу применения, возможность и эффективность варианта ДРЛО, в транспортники его или в ПЛО. Или построить под них маленький кораблик и летать на разведку в экономической зоне США до полного изнеможения их ВВС
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 30 май 2018, 11:34 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
https://youtu.be/ETnGCFoTrF8Во время посадки, судно OCEANIC – универсальный сухогруз дедвейтом 3000 тонн и длиной 99 метров. Размер посадочной палубы (крышки трюмов) – 60х15 м. шло со скоростью 9 узлов, а скорость ветра составляла 14 узлов. (23 узла=42,6 км/ч=11,8 м/с) Спортивный самолет Аэропракт A-22 Скорость сваливания (с закрылками): 55 км/ч. Разбег/пробег (в штиль): 70/100 м. для сравнения ТВС2МС Длина разбега/пробега, м 50/80 При гладком крыле и взлётной массе 4100-4200 кг самолёт выполняет управляемый полёт на скорости 60-70 км/ч, а с выпущенными на 20 o закрылками - на 35 км/ч. Улучшились и взлётно-посадочные характеристики. При взлётной массе 4700 кг самолёту хватает 50 м, чтобы оторваться от земли и перейти в набор высоты, а пробег на грунте при использовании реверса винта составляет 35 м.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 31 май 2018, 12:39 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Я уже не говорю про ту-95 ту-160 х-15,22,32,101
По этому и говорю что рассматривать АВ в качестве основного средства войны с хорошо подготовленым соперником нет смысла. Он всегда будет далеко не первым компонентом наступления.
В операциях против попуасов важнее соизмеримые затраты на проведение операции против стоимости содержания боевиков.
Главная задача АВ это авиационное прикрытие ордера в дали от родных берегов. Для чего Кузнецова и делали и он в этом плане не хуже куин Елизабет. На 10 кт легче на 4 узла быстрее количество ЛА соизмеримое, те же вертолеты ДРЛО зато: су33с радиусом 1500 против 860 у f35b или миг29к с таким же радиусом. Свои ПКР Гораздо более развитое ближнее ПВО.
То в каком состоянии Кузнецов сейчас другой разговор. На британской королеве пока вообще самолетов нет. Речь о концепции.
Я считаю если есть деньги на постройку и содержание Шторма - надо строить. Если нет то можно и Кузнецовым обойтись. Довести до ума поменять аппаратуру, заменить граниты на С-500 добавить в авиакрыло 12 су-57к и будет шик.
И всё равно во всей этой истории найдется место для микро авика с твс2дтс. Бомбы возить по оптовым ценам.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 июн 2018, 14:49 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Виктор777 писал(а): Я считаю если есть деньги на постройку и содержание Шторма - надо строить. Если нет то можно и Кузнецовым обойтись. Довести до ума поменять аппаратуру, заменить граниты на С-500 добавить в авиакрыло 12 су-57к и будет шик.
В современных условиях, у "Авика" есть только одно предназначение - контроль морских путей. И желательно подальше от берега. Километров так на 2000. Нам он - как собаке пятая нога. У нас все коммуникации сухопутные. (что кстати и делает нас менее уязвимыми) Для остального есть Калибр/Циркон/Кинжал. (выбрать по вкусу) Цитата: И всё равно во всей этой истории найдется место для микро авика с твс2дтс. Бомбы возить по оптовым ценам.
Я таки скажу вам больше. Будем крылатые рОкеты возить. Шоб сразу на ПМВ запускать. Только самоль деревянным надо делать. Стелс рулез!
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 июн 2018, 17:54 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
artkonstruktor писал(а): Цитата: И всё равно во всей этой истории найдется место для микро авика с твс2дтс.
Я таки скажу вам больше. Будем крылатые рОкеты возить. Шоб сразу на ПМВ запускать. Только самоль деревянным надо делать. Стелс рулез! [tmb] https://club443.ru/uploads/127/post-1260706178.jpg[/tmb] Чем вам композитный самоль не угодил? Или типа ЭКО? В ТВСмикро авике меня радует широкая многофункциональность без капитальных вложений.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 июн 2018, 18:01 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Виктор777 писал(а): Чем вам композитный самоль не угодил? Или типа ЭКО? В ТВСмикро авике меня радует широкая многофункциональность без капитальных вложений. Вааще то пластики любят менять свои физические свойства при нагревании. Причем кардинально. Только дерево. Только хардкор.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 июн 2018, 19:01 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Не вижу объективных оснований для сарказма по поводу ТВС2ДТС
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 июн 2018, 09:23 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Виктор777 писал(а): Не вижу объективных оснований для сарказма по поводу ТВС2ДТС Ошибаетесь. Некая, ну очень запрещенная организация, заслышав, что "злые Рюсси" ведут проработку использования ТВС2ДТС в конфликтах малой интенсивности, начала срочно формировать подразделения ПВО. Все по взрослому.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 июн 2018, 09:45 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Предлагаю триплан, а ля Фоккер др1))
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 июн 2018, 11:57 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 июн 2018, 13:56 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Виктор777 писал(а): Аргументов видимо нет Вы первый начали. Если серьезно, то налицо две тенденции: 1. Стремительное увеличение дальности противокорабельных ракет, (особливо в гиперзвуковой ипостаси). 2. Переход к беспилотной авиации. В среднесрочной перспективе, обе ставят жирный крест на авианосцах традиционной схемы. По сути ждемс первой дырки в борту, что бы все апологеты "Нимицев" и "Штормов" забегали с выпученными глазами. Люди моцк себе сломали, в поисках перспективного облика. И тут такой Виктор: -А как насчет "Кукурузника"?Согласитесь, в таких условиях трудно оставаться невозмутимым наблюдателем.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 июн 2018, 22:17 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Микроавик с ТВСами всё таки ближе к вертолетоносцами и сравнивать его нужно с ними. И самолетоносец он скорее формально.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 июн 2018, 23:31 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
artkonstruktor писал(а): Виктор777 писал(а): Аргументов видимо нет Вы первый начали. Если серьезно, то налицо две тенденции: 1. Стремительное увеличение дальности противокорабельных ракет, (особливо в гиперзвуковой ипостаси). 2. Переход к беспилотной авиации. В среднесрочной перспективе, обе ставят жирный крест на авианосцах традиционной схемы. По сути ждемс первой дырки в борту, что бы все апологеты "Нимицев" и "Штормов" забегали с выпученными глазами. Люди моцк себе сломали, в поисках перспективного облика. И тут такой Виктор: -А как насчет "Кукурузника"?Согласитесь, в таких условиях трудно оставаться невозмутимым наблюдателем. 1) Применение ГЗ ракет против микроАВ повлечет гораздо меньшие потери чем по обычным АВ и по деньгам и по людям. 2)беспилотность микроавику только на руку, креста тут нет никакого. Возможно потому что он не традиционной схемы.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 июн 2018, 23:44 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
https://ulstein.com/references/oceanic-vegaнапример на базе вот такой конструкции. Растянуть вертолетную площадку на всю длину судна, под ней организовать ангар(если потребуется), склады, кубрики, можно пару ЗРАКов. Остров на взлетке особо не нужен ибо при скоростях посадки близких к нулевым и размерах 100 м на 30 м. особый визуальный контроль не потребуется, а вот мешать посадке и перемещениям остров будет точно. Ходовая рубка в носу под козырьком
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 00:07 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Перспективный авианосец для флота России может иметь три прототипа: 1. Викрант атомоход. Нецелесообразный, но самый возможный. 2. Ульяновск. Целесообразный, но трудно воплотимый. 3. Форд. Сомнительная целесообразность. Не воплотимый.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 00:18 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Все одинаково нецелесообразные.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 01:09 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): Все одинаково нецелесообразные. А гранаты не той системы.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 01:22 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Конечно, и с кукурузника их связки сбрасывать не очень эффективно.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 10:59 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): крокодил писал(а): Все одинаково нецелесообразные. А гранаты не той системы. Авианосец нужен там, где: а) другие средства доставки "гостинцев" отсутствуют напрочь. б) Завоевано полное господство в воздухе. в) ПВО противника подавлено, или отсутствует. Назовите хотя бы одно место на планете, где мы могли бы применить свои АВ.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 12:19 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
artkonstruktor писал(а): Евгений 11 писал(а): крокодил писал(а): Все одинаково нецелесообразные. А гранаты не той системы. Авианосец нужен там, где: а) другие средства доставки "гостинцев" отсутствуют напрочь. б) Завоевано полное господство в воздухе. в) ПВО противника подавлено, или отсутствует напрочь. Назовите хотя бы одно место на планете, где мы могли бы применить свои АВ. В таких условиях ТВС2ДТС лучший выбор. ПВО нет, вражеских ЛА нет, себестоимость доставки ПН минимальная. Не надо быть таким категоричным. Бывают разные ситуации. Например: 1) другие способы доставки есть, но они в разы дороже, и цена не позволяет использовать их ежедневно. 2) силы ВВС и ПВО противника по качеству и количеству серьёзно хуже ваших основных сил но вполне по по силам экспидиционной группировке. Есть ещё куча задач мирного времени: - наблюдение и разведка8 - спасательные операции - боевая подготовка - снабжение друднодоступных и сильноудаленных частей и кораблей Всем этим заниматься АВ в 100 кт - бред. А для микроАВ в самый раз. Можно сразу в трёх вариантах проектировать: - ударный бомбовоз - ракетный носитель УКСК - БДК
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 17:45 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): Назовите хотя бы одно место на планете, где мы могли бы применить свои АВ. Ну это аналог сирийской операции. Это любой кризис в котором нужно демонстрировать возможности применения силы. Это обеспечение устойчивости корабельных группировок вообще.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 17:51 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Не надо быть таким категоричным. Виктор777 писал(а): В таких условиях ТВС2ДТС лучший выбор. ПО-2 еще перспективней выглядит.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 19:10 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): Не надо быть таким категоричным. Виктор777 писал(а): В таких условиях ТВС2ДТС лучший выбор. ПО-2 еще перспективней выглядит. Вы так считаете? в чём перспективнее?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 19:12 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Вы так считаете? в чём перспективнее? В "адекватности".
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 20:38 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): Вы так считаете? в чём перспективнее? В "адекватности". И чем он адекватнее?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 21:03 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): И чем он адекватнее? Вы кавычки видите? Ни в чем он не адекватный, как и супер АН-2. Они вообще для боя не адекватны.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 21:30 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): И чем он адекватнее? Вы кавычки видите? Ни в чем он не адекватный, как и супер АН-2. Они вообще для боя не адекватны. Может вы Евгения 11? сама пишешь сама опровергаешь. Через 5 минут напишешь что Ан-2 самый адекаватный. Не понимаю я этих женщин
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 21:48 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Может вы Евгения 11? Увы, разочарую, есть чем в штанах потрясти. Виктор777 писал(а): Через 5 минут напишешь что Ан-2 самый адекаватный. И тут тоже разочарую. Вы видимо сарказм совсем не способны понять, что собственно и неудивительно для человека рассуждающего о супер АН-2 в теме про перспективный авианосец.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 22:05 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Пришлось почитать ветку на две страницы назад. Вот вроде уже не весна, а лето, обостренных быть не должно, а оно воно как. Виктор777 писал(а): У кукурузника ТВС 2 ДТС есть ряд преимуществ в свете применения его с палубы: И то правда. Виктор777 писал(а): Северная Корея использует старые Ан-2 для заброски диверсантов. Вот! Мощнейший законодатель мод в авиации, вот нам на кого надо ровняться. Виктор777 писал(а): По поводу группового воздушного боя с ф35: Во блин шоу. Интересно, кто же кого сборит то? Виктор777 писал(а): 2) в среднем дальнем ракетном бою маневренность и скорость не так важны Эх жаль Павел Булат давно не появлялся... Виктор777 писал(а): если демаскирует ЛА за 100-150 млн ракетой за 1,2 млн ради кукурузника который ( без военнного брэо) стоит 1,5 млн. Правильно, на БРЭО надо экономить.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 22:11 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Виктор777 писал(а): В таких условиях ТВС2ДТС лучший выбор.
-Рядовой Иванов. -Я. -Выйти из строя. Что вы видете у меня в руках? -Кирпич, товарищь старшина. -О чем вы думаете, рядовой Иванов, когда видите кирпич? -О бабах товарищь старшина. -Почему??? -А я всегда о них думаю!
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|