|
Автор |
Сообщение |
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 июн 2018, 16:47 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Евгений 11 писал(а): Где ГАК будет? Что? В подводном варианте да , есть некоторые трудности)
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 июн 2018, 20:12 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): Что? То. Ну посадочный гак то будет?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 июн 2018, 20:13 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): Погонять папуасов - очень даже да. ну это и без него можно сделать, тем что на борту будет. Да и честно говоря, в нынешних реалиях не стоит недооценивать папуасов... ну если то конечно будут не совсем папуасистые папуасы.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 июн 2018, 22:45 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Евгений 11 писал(а): Ну посадочный гак то будет? Естественно) Если будет палуба, то будет и гак.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 июн 2018, 23:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): Естественно) Если будет палуба, то будет и гак. А где можно разместить гак на Т-50?
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 июн 2018, 23:49 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): artkonstruktor писал(а): Погонять папуасов - очень даже да. ну это и без него можно сделать, тем что на борту будет. Да и честно говоря, в нынешних реалиях не стоит недооценивать папуасов... ну если то конечно будут не совсем папуасистые папуасы. Дело не в папуасости. Штурмовик, самолет для работы по наземным целям, априори дозвуковой. Хотя Гефест животворящий чудеса творит и со сверхзвуковыми аппаратами. Но самолеточас все таки, дороговат, да и ресур гробит. Мне кажется можно рассмотреть и такой вариант.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 июн 2018, 00:17 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): Мне кажется можно рассмотреть и такой вариант. Можно, но смысла нет особо, ибо время дешевых самолетов кончилось. Сейчас или дорогой самолет, или очень дорогой самолет, ну или БПЛА на все остальное.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 13 июн 2018, 13:47 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): artkonstruktor писал(а): Мне кажется можно рассмотреть и такой вариант. Можно, но смысла нет особо, ибо время дешевых самолетов кончилось. Сейчас или дорогой самолет, или очень дорогой самолет, ну или БПЛА на все остальное. Вы знаете, не такой он уж и дешевый получится. Как уже было сказано выше "денег стоит фарш". А нафаршируют его по взрослому.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 14 июн 2018, 00:04 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): Вы знаете, не такой он уж и дешевый получится. Как уже было сказано выше "денег стоит фарш". А нафаршируют его по взрослому. Кто конкретно, БПЛА?
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 14 июн 2018, 15:57 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Линейцев Дмитрий писал(а): Евгений 11 писал(а): А не жирно ли? Достаточно и сорока, а то и тридцати. Ну если УБ. На пять-десять самолей. Там вся суть будет в длине палубы и катапульте. Да и самолета нет. Что значит "жирно" какой контейнеровоз для Севморпути вылупится, на базе того и делать. А в Арктике контейнеровоз будет большой. Денег стоит не коробка, денег стоит фарш. И в большой корпус фарш дешевле воткнуть, чтобы в "плотную компоновку" углами не цепляться. Чем тебе Миг-29к не угодил то? Считай серийный самолет. Если "нет самолета" относится к ДРЛО/ПЛО/грузовику, то чем больше корыто тем дешевле самолет строить, а для парохода в 30к ВИ запаришься "Хокай" лепить. А что вы, да и мы все подразумеваем под фаршем АВ? Я так понимаю аэрофинишер, какой-то стандартный набор навигационного оборудования. А что ещё? из дорогостоящего. С учётом того что сопровождение ПВО, ПЛО итд предполагается. Не думаю что подъемники и склады с вооружением прям самое дорогое на АВ.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 14 июн 2018, 18:23 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): artkonstruktor писал(а): Вы знаете, не такой он уж и дешевый получится. Как уже было сказано выше "денег стоит фарш". А нафаршируют его по взрослому. Кто конкретно, БПЛА? Двухмоторный, дозвуковой штурмовик.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 14 июн 2018, 19:03 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): Двухмоторный, дозвуковой штурмовик. ну так тогда в нем смысла вообще нет.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 июн 2018, 21:50 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): artkonstruktor писал(а): Двухмоторный, дозвуковой штурмовик. ну так тогда в нем смысла вообще нет. Смело. Чем вас два турбовентиляторных двигателя не устраивают?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 июн 2018, 22:40 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
artkonstruktor
Есть такой вид тролля который всё отрицает. Его всегда всё не устраивает. У человека нет своих идей, есть только пессимизм по поводу чужих.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 июн 2018, 22:57 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): крокодил писал(а): Естественно) Если будет палуба, то будет и гак. А где можно разместить гак на Т-50? Вот здесь подробно об этом можете почитать viewtopic.php?f=5&t=1416&st=0&sk=t&sd=a&start=210paralay писал(а): Копья тут вообще не за что ломать. Напомню, что отечественные истребители четвертого поколения изначально разрабатывались и в палубном варианте, несмотря на отсутствие решения катапульта/трамплин. У Т-50 в этом плане вообще альтернативы нет, только самолет такого класса с подвешенным «Яхонтом» в состоянии заменить сверхзвуковые противокорабельные ракеты. Легкий истребитель С-56 также сразу рисовали как палубный, мотивирую тем, что в сухопутный переделать проще, в принципе можно здесь не сильно утруждаться - замена необходимого оборудования и всё. Я полагаю, что Т-50 так и делали, характерные моменты: низкий силуэт и сдвижной фонарь (сделано с целью снизить высоту ангара до 5 метров, вместо 7.2 – 8 м), большая колея шасси (устойчивость на палубе), небольшие консоли крыльев (удобство складывания), заднее расположение гидроцилиндра носовой стойки (сделано явно под катапульту). Установка гака за задней стенкой второго отсека также возможна, завязав его на передние опоры двигателя через усиленные стенки отсека.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 июн 2018, 02:42 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): Смело. Чем вас два турбовентиляторных двигателя не устраивают? два двигателя меня как раз всем устраивают, меня такой самолет не устраивает. Зачем он сам по себе нужен? Тем более на палубе. Это химера. Все уже давно придумано, не надо "ходить своим путем", как у нас это любят. Ибо такой путь заводит в тупик.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 июн 2018, 04:23 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): artkonstruktor
Есть такой вид тролля который всё отрицает. Его всегда всё не устраивает. У человека нет своих идей, есть только пессимизм по поводу чужих. Вы знаете, в реальности я еще хуже. Сам часто удивляюсь, как же меня еще матушка сыра земля носит.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 июн 2018, 17:05 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): два двигателя меня как раз всем устраивают, меня такой самолет не устраивает. Зачем он сам по себе нужен? Тем более на палубе. Это химера. Все уже давно придумано, не надо "ходить своим путем", как у нас это любят. Ибо такой путь заводит в тупик. Своим путем? А вы веселый. Вы помните почему стали применять полеты на ПМВ? Что предшествовало этому решению?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 июн 2018, 18:43 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): Своим путем? ну, а у нас как по другому может быть? artkonstruktor писал(а): А вы веселый. Ой вэй, да вы шутник. artkonstruktor писал(а): Вы помните почему стали применять полеты на ПМВ? Что предшествовало этому решению? Конечно, но толку то сейчас?
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 июн 2018, 18:49 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): artkonstruktor писал(а): Вы помните почему стали применять полеты на ПМВ? Что предшествовало этому решению? Конечно, но толку то сейчас? С тех времен что то поменялось? Или войны против противника, оснащенного ЗРК, не рассматриваем?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 июн 2018, 19:31 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): С тех времен что то поменялось? ну с 60-х годов многое поменялось. artkonstruktor писал(а): Или войны против противника, оснащенного ЗРК, не рассматриваем? Вот как раз на такого противника и надо в первую очередь иметь самолеты.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 июн 2018, 20:09 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
И причем здесь штурмовик? Это я насчет подвески.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 июн 2018, 20:55 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): И причем здесь штурмовик?
Вот то, чего у вас изображено, абсолютно не бронированно. А при полетах на ПВМ, основные потери от МЗА. Диссонанс однако.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 июн 2018, 21:29 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): Вот то, чего у вас изображено, абсолютно не бронированно. А я про подвеску. artkonstruktor писал(а): А при полетах на ПВМ, Да какие уж полеты на ПМВ? если ПВО не подавлено то полетов на любой высоте не будет.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 17 июн 2018, 00:10 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): artkonstruktor писал(а): Вот то, чего у вас изображено, абсолютно не бронированно. А я про подвеску. artkonstruktor писал(а): А при полетах на ПВМ, Да какие уж полеты на ПМВ? если ПВО не подавлено то полетов на любой высоте не будет. Ну а как ее еще подавить? Не МБР же. Вон евреи изголяются постоянно. Из за гор ракетами пуляют. На ПМВ однако.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 17 июн 2018, 02:28 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
artkonstruktor писал(а): Ну а как ее еще подавить? Не МБР же. Вон евреи изголяются постоянно. Из за гор ракетами пуляют. На ПВМ однако. подавление на пмв было популярно в 70-е года, когда нижняя граница обнаружения была от 50 до позже 15 метров. Сейчас, когда практически от поверхности, а скорость реакции и канальность выросли, - переться на нрмальную пво на пмв - самоубийство. а евреи пуляют с большой высоты и большого же расстояния, причем, со своей территории. Где их "мирно бомбящие" пепелацы сбивать будет "вероломной агрессией"(тм)
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 17 июн 2018, 04:58 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): Ну а как ее еще подавить? Не МБР же. Вон евреи изголяются постоянно. Из за гор ракетами пуляют. На ПВМ однако. Крылатыми ракетами. Небольшими БР. Не входя в зону ПВО. Израиль атакует свои цели в Сирии из воздушного пространства Ливана и с не малой высоты.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 17 июн 2018, 19:10 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
То есть в принципе не важно с какого самолета наносить удары
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 04:05 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): То есть в принципе не важно с какого самолета наносить удары Конечно важно, о чем я собственно и пишу.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 06:49 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Тогда какие критически важные характеристики должны быть у самолета. И какие самолеты их имеют ?
|
|
|
|
|
|
|