Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 281 из 294 [ Сообщений: 8810 ]  На страницу Пред.  1 ... 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284 ... 294  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 365
ТВД - любой
Бюджет по факту 10% от американского.
Количество - сколько денег хватит


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 89
intoxicated писал(а):
... Что бы не быть пустословным можно напомнить что с 1721г. до 1917г. существовало государство Российская империя ;) . Кем ей быть - региональной или с претензиями быть глобальной :?: :mrgreen:


И без сверхбольшого флота можно думать о глобальной империи. Всего нужны два шага. Не продавать Аляску и игнорировать Австралию (Антарктуду оставить ученым). :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 969
Откуда: РФ
Виктор777 писал(а):
Потом почему бы и водоизмещения не иметь по больше хотя бы для запасов.

чтобы не проходить через Панамский канал?



_________________
я все буду отрицать
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 365
А вы уверены что Нимицы могут проходить через панамский канал???


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 365
Нимиц 40,8 ширина 317 длина ВЛ
Панамакс 33,5 ширина 305 длина

В 2016 году расширили до 49 и 366 но и Китти-Хоки Энтерпрайзы и Нимицы строят с 60-х годов


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3899
intoxicated писал(а):
Морских коммуникации не особо сильного врага сможет блокировать и АУГ.

Это совершенно бредовое применение для АУГ. Во-первых она одна, а не 25, во-вторых именно для этой цели она в высшей степени избыточна. А подводный флот для этой цели подходит идеально. Причем неважно насколько сильного врага - все охранять невозможно даже силами американского флота.
intoxicated писал(а):
Кем ей быть - региональной или с претензиями быть глобальной

Увы... точнее, к счастью, время колониальных империй прошло, а глобальных - тем более, теперь типа многополярный мир, как только США окончательно утратит нынешний статус. Никакой суперавианосный флот сам по себе не поможет России стать глобальной империей, он поможет ей только растратить бюджет на то что никогда не окупится и не пригодится. Да и задачи такой никто не ставит. Сейчас работают совершенно другие инструменты "глобализации" влияния, чем в 18 веке.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3167
Откуда: Москва
Цитата:
Одна супер АУГ это примерно стоимость 20-25 многоцелевых АПЛ типа Ясень.


Большому короблю-большую торпеду

Цитата:
Бюджет по факту 10% от американского.
Количество - сколько денег хватит


То есть не одного ?



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 365
Даже по американским ценам как минимум один.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 412
Не забывай что доля ВМФ в военной бюджет ниже чем у USNavy, и что доля океанского надводного флота в бюджет флота тоже ниже чем у США.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 365
Незабывайте что и цены другие


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 365
Тогда может перспективный ав должен быть дешевым во всех отношениях типа Викрамадитьи?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3899
Виктор777 писал(а):
Незабывайте что и цены другие

Уже не очень другие, особенно учитывая что еще инфраструктуру надо строить. Аналог Форда дешевле 5-6 ярдов вряд ли получится, а дороже и с уходом в долгострой - запросто.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
Нерон писал(а):
То есть не одного ?


Один будет... ремонтуруют с модернизацией
И хватит пока


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1126
Откуда: Болгария, София
Дело в "начинке" авианосца - это авиация на борту.
Я настаиваю на тяжелых стелсовых истребителей с нормальным взлетным весом ~32 тонн и суперкруизных М=2,5. Плюс тяжелых беспилотных вертолетов ДРЛО с мощнейшими РЛС секторного обзора, дальность обнаружения целей с ЭПР 0,1квм может быть более 600км, на неких режимах и более 800км .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 365
Возвращаясь к теме "перспективный авианосец"

Перспективность бывает разная.
1) Это либо больший размер все последние писки моды во всём и запредельная цена, и в перспективе отказ от серии по экономическим и другим причинам.

2) Либо это некий экономный вариант где новизна технологий приводит к снижению цены постройки и эксплуатации. Узкое направление использования без жертв универсальности.

3) Либо развитие второго варианта - продуманная платформа на базе которой возможно создание целого семейства крупных кораблей в том числе и на экспорт.

И привязываться к ситуации в РФ во всех планах считаю неправильным. Ибо в названии темы нет указания на РФ.

США и Франция выбрали первый вариант форд и де голь. Подобная ситуация и с энтерпрайзом в своё время была.

Второй вариант это все остальные государства имеющие авианосцы.

А третий на мой взгляд как раз наш выбор.
И технологии которыми мы владеем позволяют комплектовать эту платформу широким спектром оборудования, самолетов, вертолетов, защитного и ударного вооружения не обязательно последних поколений. По сути любой СУ.

На мой взгляд наибольшим спросом будут пользоваться размеры от кузи и ниже.

Всё это в перспективе(тема такая) в которой влияние сша пойдет на нет, и в многополярном мире появятся новые амбициозные игроки с деньгами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1126
Откуда: Болгария, София
Фича в том что бы потенциальные противники не имели аналогов средств АУГ, в том числе и авиационных и что бы из этого неимения аналогов происходило большое неравентство сил. Конечно США как потенциальный противник можно рассматривать специфическим образом, их авианосный флот рассчитан на определенную колличественность и от этого следует что неминуемо имеет технологическую ограниченность на концептуальном уровне. Наоборот - РФ скорее всего не нуждается в большой колличественности и отсюда может применить более дорогих и превосходящих на концептуальном уровне решении. Также на региональном уровне, все еще доступном для континентальных сил РФ вполне может рассматриватся вариант противостояния авианосных сил РФ с флотом США, в таком случае превосходство вполне может быть на сторону РФ. Однако тогда АУГ уже нужно рассматривать как часть еще бОльшей вооруженной группировкой в которой обязятельно присутствует стратегическая и региональная (тот же наследник Ту-22М3 :mrgreen: , он же к примеру МФП :mrgreen: ) авиация.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 365
Нахер нам не нужно противостояние с сша и им тоже, они и от обычных наших кораблей ссут. Есть очень практичные задачи:

Показать зубы
Прикрыть союзника(экономического партнера) с моря.
Усилить ударную группу кораблей
Прикрыть развертывание АПЛ с МБР.
Сохранить и развить технологии.
Ну и национальная гордость как без неё
У других государств могут быть другие задачи.

Сначала нужно обнаглеть настолько чтобы воспользоваться тем что уже имеем. И понять а оно нам надо или нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1126
Откуда: Болгария, София
Противостояние с США на отдаленных для РФ ТВД невозможно. Однако наоборот - возможно противостояние на неких ближних к РФ ТВД при определенными условиями, одно из них - если аналогичных боевых средств у США нету, ну из за чисто концептуальных особенностей.
Например гипотетические "супер АУГ" у них скорее всего не будет, они стоят дороже чем конвенциональные АУГ. Однако для РФ большое количество АУГ не нужно и они могут быть иные по концепции. Эта качественная разница в самих боевых единиц может создать неопределенность в противостоянии двух группировок авиации и флота и если континентальные ВВС РФ находятся на достаточно близком расстоянии (это дальные типа Ту-160М2 и какой то там МФП) то качественная и количественная оценка сил будет на стороне РФ.
Любой иной противник (т.е. кроме США) может быть разгромлен и на отдаленном ТВД если использовать "супер АУГ" и флот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 365
Читайте оборонную доктрину РФ
... ответ ядерными силами на неядерную атаку...

Клали у нас на эти АУГ хоть супер хоть не супер хоть 2,5 км в длину. Одна ракета.

Костью в горле стоять многокораблей не нужно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 89
HMS Queen Elizabeth is a formidable war machine

Самое важное - электродвижение.
Две турбины и четыре дизельгенератора.
Вот дизельгенератор:
Изображение

Сумарная генерация 109 МВт
A 110 MW power station is on board

Мощность на валов 80 МВт - 108000 л.с. Что немного (по сравнение с других), но достаточно для скорости 25 узлов при 65000 тон водоизмещением. Думаю неплохо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 89
А вот для Форда генерация будет где то 600 МВт. :?



Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
Стоян писал(а):
Вот дизельгенератор:


16МВт?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 89
Leonar
Выходит два дизельгенератора по 8.4 МВт и два по 11.2 МВт. Модели 12V36 и 16V38.

https://www.wartsila.com/resources/cust ... -elizabeth
The HMS Queen Elizabeth is the largest ship ever built for the Royal Navy. The prime movers selected for the generating sets are two 12-cylinder and two 16-cylinder Wärtsilä 38 engines for each ship.

и
https://www.wartsila.com/products/marin ... -genset-20
Надо нажать где написано 38 Genset


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6559
Откуда: из дремучего леса
mitko писал(а):
ПЭД при том что единственные АЭУ подходящие для АВ в наличие или разрабатываемые - это АЭУ для ЛК, РИТМ-200 и РИТМ-400. Они заточенные под ПЭД. Предлагается взять уже готовая ГЭУ от ЛК-60 или уже разрабатываемая для ЛК-120 и поставить на будущий АВ с цель сэкономить время и деньги на НКИОР.

Я рассуждаю также. Если построим ЛК-120, значит уже на процентов 80 создадим энерго-двигательную установку для авианосца.

Подруливающие винторулевые колонки у нас уже производят на Звёздочке. Если понадобится осилят и азиподы. Всё упирается в электродвигатель, он должен быть малогабаритным.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1937
что-то сегодня опять понесли про новый АВ.. Ссылка на Бурсука, но четкой и внятной позиции пока не видно. сми кивают друг на друга



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1199
tiberi@n писал(а):
что-то сегодня опять понесли про новый АВ.. Ссылка на Бурсука, но четкой и внятной позиции пока не видно. сми кивают друг на друга

Дык в следующем году выборы, вот опять и обещают.
Так всегда бывает (с)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6559
Откуда: из дремучего леса
tiberi@n писал(а):
что-то сегодня опять понесли про новый АВ

Цитата:
ВМФ РФ планирует построить перспективный авианосец

Цитата:
Также ВМФ рассчитывает получить как минимум два перспективных десантных корабля к 2025 году

Спойлер: Показать
Военно-морской флот России собирается построить перспективный авианосец. Об этом в среду сообщил на Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге заместитель командующего ВМФ России по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук.
"Да, безусловно, Военно-морской флот будет строить авианосец", - сказал он.

"Макет, который демонстрирует Крыловский центр, - это макет. Таких много. Проводится проработка различных бюро, чтобы определить облик данного корабля", - добавил замглавкома.

В ВМФ РФ ранее заявляли, что российский флот рассчитывает получить перспективный авианосец с атомной энергетической установкой к концу 2030 года. По словам замминистра обороны Юрия Борисова, контракт на строительство авианосца может быть подписан к концу 2025 года.

Крыловский государственный научный центр (занимается исследованиями в области судостроения) ранее заявил о разработке тяжелого авианосца проекта 23000Э "Шторм" водоизмещением до 100 тыс. тонн, способного нести авиагруппу из 80-90 летательных аппаратов.

Также Бурсук сообщил, что ВМФ России рассчитывает получить как минимум два перспективных десантных корабля к 2025 году.

Он отметил, что на стенде Крыловского центра представлена модель универсального десантного корабля "Прибой". По словам Бурсука, "такие корабли Военно-морскому флоту нужны, в рамках государственной программы вооружения до 2025 года предусмотрено и проектирование, и строительство таких кораблей".
"До 2025 года мы собираемся получить в строй ВМФ как минимум два таких корабля
", - сказал он.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4371149

2 УДК к 2025 году и 1 авианосец к 2030 году.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6559
Откуда: из дремучего леса
Если ещё успеют эсминцы с фрегатами и корветами, то к 2030 у нас будет одна АУГ.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6559
Откуда: из дремучего леса
Я видел ранее, некоторые уже прикидывали состав перспективной АУГ. Кто какой состав видит?

Наброшу на глазок.
Спойлер: Показать
Цветом выделил даты заявленные официальными лицами.

1. Авианосец Шторм 23000 - 1 шт. 2025 - 2030 гг. Ядерная (Я) Электрическая (Э) Двигательная Установка (ДУ).

2. УДК Прибой - 2 шт. 2019 - 2025 гг. Дизель (Д) Газотурбинная (Г) ЭДУ.

3. Эсминец переросток 22350 - 2 шт. 2019 - 2029 гг. ЯЭДУ.

4. Фрегат 22350 - 4 шт. 2006 - 2022 гг. ДГДУ. 1 построен, 3 строится. (проблему с турбинами решат в 2018 году)

5. Корвет 20386 - 6 шт. 2016 - 2026 гг. ГЭДУ. 1 строится.

6. ПЛАРК Ясень 885 - 2 шт. 2010 - 2018 гг. ЯЭДУ. 1 построена, 1 строится.


Тральщики-лоцманы, буксиры-спасатели, танкеры-снабженцы, разведчики считать не буду (а это ещё где-то 7 кораблей).

Можно видеть, что состав будущей АУГ создаётся уже сейчас на Северном флоте.

И таких АУГ нам понадобится две, для Северно-ледовитого и для Тихого океанов. А если учитывать ремонт, то и три.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1199
SuperZveruga писал(а):
Наброшу на глазок.

Ну Вы и махнули. У нас сейчас действующих кораблей 1 и 2 ранга по всем флотам меньше :lol:
SuperZveruga писал(а):
И таких АУГ нам понадобится две, для Северно-ледовитого и для Тихого океанов. А если учитывать ремонт, то и три.

Перед парламентскими выборами 2007, различными чиновниками верхнего уровня (от главкома флота и до верховного), обещалось от 4 до 6 АУГ к 2020-году, при сдаче флоту первой в 2012 г. К последующим выборам уже кричали про от 1 до 3. Как-то так :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 281 из 294 [ Сообщений: 8810 ]  На страницу Пред.  1 ... 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284 ... 294  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB