Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 288 из 296 [ Сообщений: 8877 ]  На страницу Пред.  1 ... 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291 ... 296  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8300
Откуда: Нижний Новгород
Давай обрисуем, тем более, что я имею некоторое представление по данному вопросу.

Корабли рангом ниже корвета обеспечивают нерушимость морских границ, нас же интересуют те что крупнее. Разделим задачи на три группы:
1. Мирное время
2. Локальные конфликты
3. Глобальный конфликт



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8300
Откуда: Нижний Новгород
В мирное время флот России готовится к ведению глобального конфликта
1. военное строительство
2. боевая учёба
3. обеспечение присутствия в зоне действия зарубежных флотов, слежение
4. готовность к недопущению ударов с моря по территории РФ в случае внезапного начала крупномасштабного конфликта

В период участия РФ в локальном конфликте то же, что и в мирное время, плюс

5. нанесение ударов крылатыми ракетами и ракетно-бомбовые удары по позициям противника, обеспечение действий сухопутных войск
6. борьба с флотом противника

Глобальный конфликт
в начальной фазе подразумевает рассредоточение с целью сохранения группировки в период ракетно-ядерного удара.
вторая фаза - крупномасштабное столкновение на море с флотом НАТО / США или Китая, недопущение высадки пехоты противника в Европе и на Дальнем Востоке
третья фаза - захват господства на море, обеспечение переброски войск на территорию противника, охрана конвоев
в четвёртой фазе, разгром противника, принуждение к капитуляции и оккупация, задачи флота те же, что и в третьей



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 699
paralay писал(а):
Разделим задачи на три группы:
1. Мирное время
2. Локальные конфликты
3. Глобальный конфликт
Да.
Только с точки зрения строительства флота, следует пункты 3 и 1 поменять местами.
Чем больше флот готов к глобалу, тем меньше шансов, что это произойдёт.
Чем больше флот готов к локалу, тем меньше шансов, что это произойдёт.
Т.е. с технической стороны вопроса, наши будущие крупные корабли должны быть, в первую очередь, заточены под "глобал", далее "локал" и потом "мир".
Цитата:
Глобальный конфликт
в начальной фазе подразумевает рассредоточение с целью сохранения группировки в период ракетно-ядерного удара.
вторая фаза - крупномасштабное столкновение на море с флотом НАТО / США или Китая, недопущение высадки пехоты противника в Европе и на Дальнем Востоке
третья фаза - захват господства на море, обеспечение переброски войск на территорию противника, охрана конвоев
в четвёртой фазе, разгром противника, принуждение к капитуляции и оккупация, задачи флота те же, что и в третьей
В начальную фазу очень желательно, помимо рассредоточения, внести пункт:
Оперативное создание угрозы РПКСН, а так же коммуникациям и важным стратегическим (логистическим в первую очередь) узлам противника, как уже имеющимся, так и вновь созданным (разведка!).
Это - прямое сокращение поголовья мегатонн как у вас в Нижнем, так и у меня в СПб и выигрыш времени.

Вторая и третья фазы - подразумевает контр-высадку десанта в Исландии и на Гавайах. В варианте групповухи с Китаем, добавляется блокирование путей сообщений с ближним востоком и юго-западной частью Тихого океана.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4436
Alexandr писал(а):
а так же коммуникациям и важным стратегическим (логистическим в первую очередь) узлам противника


А с морскими носителями бр как? Это первоочередное...


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 699
Leonar писал(а):
А с морскими носителями бр как? Это первоочередное...
Так вот же...
Цитата:
Оперативное создание угрозы РПКСН...
А вообще тут есть одна хитрость.
Спойлер: Показать
Прямое, сколько нибудь серьёзное и своевременное прореживание рядов подводных стратегов представляется не возможным.
Однако, нахождение в северной Атлантике, например, корабля/группы кораблей способных создать им и их взлетающим ракетам угрозу, в свою очередь вынуждает противника смещать безопасные районы патрулирования южнее (т.е. до каких-то целей он уже может не дотянуться), а проход в Северный Ледовитый - становится опаснее, а возможные пути этого прохода - сокращаются...
Разумеется - всех не съедим, но понадкусываем... тут уж как карта ляжет...

Правда я сильно вперёд забежал. Мы с Александром до этого пункта ещё не доплыли, поэтому пусть пока под спойлером погреется.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8300
Откуда: Нижний Новгород
Из всего выше перечисленного прямое столкновение с флотом НАТО / США (касается всех четырёх флотов РФ) или Китая (вероятно только Тихоокеанский флот) и является на сегодняшний день самой сложной боевой задачей.
Очевидно, что решить её достижением паритета невозможно, военно-технический потенциал РФ не превышает на сегодняшний день и 40% потенциала СССР, то есть только ассиметричный ответ.
Короче, надо выдернуть пробку в мировом океане. Нет воды - нет и необходимости сдерживать вражеский флот.

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6831
Откуда: из дремучего леса
paralay писал(а):
обеспечение переброски войск на территорию противника, охрана конвоев
в четвёртой фазе, разгром противника, принуждение к капитуляции и оккупация

Мне кажется кого-то куда-то перебрасывать, конвоировать, оккупировать в случае глобального конфликта бессмысленно и небезопасно. Я считаю главной задачей флота РФ в случае такого события это минимизация ущерба территории страны. То есть сюда входят задачи ликвидации ударных сил противника, уничтожение флота, стратегической авиации, аэродромов, военных баз, промышленных и энергетических комплексов. А вот высаживать кого-то на радиоактивные территории уже будет бессмысленно. Иначе потом придётся ещё с местным населением воевать, вводить его поведение в рамки закона, кормить, обеспечивать работой. Зачем? Восстановиться для повторного удара после таких событий практически нереально в течении нескольких веков.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4028
Опять же учимся у немцев второй мировой. При неспособности противостоять морским державам на равных, единственный возможный асимметричный ответ - нейтрализация вражеского ударного и логистического потенциала, без попытки навязать противнику свое присутствие в море. То есть ставка на подводный флот, по возможности уход от прямого конфликта с превосходящими силами, обрыв морских коммуникаций. Это то что касается именно морского ТВД.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 699
Хорошо. С главной задачей мы определились.
Александр, какова ваша оценка сил и средств (т.е. время, которое эти силы смогут вести активные действия) противника (с союзниками) в северной Атлантике и в Тихом океане без учёта сохранения контроля над остальными мировыми районами.
В эту группу не включаются "стратеги" (ВВС и ВМФ) и силы и средства задействованные для их обеспечения.
Задача противника - та же, что мы сформулировали выше.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 66
Откуда: Самара
Alexandr писал(а):
Писать всякую ересь, сравнивая ужа с ежом на основе схожести их водоизмещений и не получить за это тапочком по заднице? Так не бывает :lol:

То есть теперь вам понятно, почему вас уже какой день возят мордой по столу? Ну, наконец-то! :D
Alexandr писал(а):
Вот вам сокращённая программа: http://www.bntu.by/images/stories/fes/c ... dotov_.pdf изучайте... ;)

Благодарю, при случае почитаю. А вот вам советовать что-либо почитать не буду, ибо человеку, причисляющему спонсон к надстройкам уже ничем не поможешь. :) Впрочем, один совет все же дам. На дружественном форуме «Отвага» под ником Aviagr время от времени появляется некий непризнанный гений, которого другие участники форума гоняют ссаными тряпками и периодически банят. Тоже вроде вас - конструктор-изобретатель, считающий себя умнее других. Вот вы спишитесь с этим братом по разуму; уверен, найдете много общего. Только убедительная просьба – не тащите его сюда. Здесь вас хватает! :lol:



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 66
Откуда: Самара
paralay писал(а):
В мирное время флот России готовится к ведению глобального конфликта
1. военное строительство
2. боевая учёба...

Можно еще добавить участие в спасательных и гуманитарных миссиях.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 699
Русич писал(а):
Благодарю, при случае почитаю...
А ещё лучше, если бы вы, вооружившись прочитанным и осилив смежные науки - нарисовали нам свой пароход, своё виденье решения обсуждаемой в этой ветке проблемы ;)
Попробуйте... вдруг именно вам улыбнётся удача и именно у вас получится 8-)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8300
Откуда: Нижний Новгород
Alexandr, тут надо бы поискать в истории примеры морских сражений с превосходящими силами противника. Есть ли вообще шанс? Согласен с тем, что в нашем случае подводные лодки единственно реальный способ дай бой.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4436
Alexandr писал(а):
В эту группу не включаются "стратеги" (ВВС и ВМФ


Почему нет? как раз ассиметричный ответ

Еще акромя подплава
Очень важная роль разведки
Естественно и космической в том числе
Советский союз на это и рассчитывал...
Со своими ка зенит и более совершенными следующими ка


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4028
paralay писал(а):
тут надо бы поискать в истории примеры морских сражений с превосходящими силами противника. Есть ли вообще шанс?

Чего далеко ходить, знаменитая Ютландская битва - самое масштабное морское сражение в истории. При вдвое меньших германских силах, за счет тактики и выучки учинили англичанам разгром (и это при том что погода подкачала, иначе и Лютцов бы не потеряли).

И что эта разгромная победа дала немцам? Да ничего. У англичан все равно осталось больше флота, чтобы удерживать морскую блокаду. Вероятно после этого немцы и начали переосмысливать тактику морской войны, проявившую себя уже в ВМВ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 699
крокодил писал(а):
Чего далеко ходить, знаменитая Ютландская битва - самое масштабное морское сражение в истории....
Эта точка зрения - тоже имеет место. Однако, ответ на вопрос:
paralay писал(а):
Есть ли вообще шанс?
лежит всё же не в плоскости истории... "Nо fate", так сказать ;)
Ранее, я вкратце описывал своё видение и возможный вариант решения проблемы
viewtopic.php?p=552711#p552711
,но кроме моих оценок спектра и количества угроз, для верификации нужны ещё и ваши (как минимум).



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 699
Leonar писал(а):
Почему нет? как раз ассиметричный ответ...
На данном этапе нам нужно определиться с размером угрозы 8-)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4436
Alexandr писал(а):
Leonar писал(а):
Почему нет? как раз ассиметричный ответ...
На данном этапе нам нужно определиться с размером угрозы 8-)

Размер угрозы есьм :-)
В том котектсте - носители ябч супостата в нато

То как стратегические и тактитечкие
Стратегические- носители надводные с крылатыми ракетами и подводные с обоими типами стратегическими ракетами
Угрозу надо парировать

Так и тактические в ближней морской зоне у берегов наших и у узлов или транспортных путей в мировом океане
Угрозу надо парировать

И возлагать парировать эти угрозы на монструозов флотских все неимеет под собой основание называть это как ассимитричный ответвет...
И привлечение авиации стратегов к парированию тактической угрозы вполне себе имеет быть место
Как опыт ссср на море показывал
Но разведка и целеуказание тоже должно быть иметь место, и имхо краеугольное


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6831
Откуда: из дремучего леса
В качестве ассиметричного ответа в случае глобального конфликта очень эффективными должны быть экранопланы-ракетоносцы. Вписываются ли они в концепцию ВМФ? Стоит ли их учитывать при построении концепции перспективного ВМФ?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4436
SuperZveruga писал(а):
очень эффективными должны быть экранопланы-ракетоносцы


Не очень... Ту 22 лучше


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2505
Leonar писал(а):
SuperZveruga писал(а):
очень эффективными должны быть экранопланы-ракетоносцы


Не очень... Ту 22 лучше

Чем "грузовое такси" лучше "карьерного самосвала"?


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4436
седой. писал(а):
Чем "грузовое такси" лучше "карьерного самосвала"?


Тем что быстро, недорого,не часто и качечественно...
Мы же не будем мебель из старой квартиры в новую перевозить на карьерном самосвале?
С ракетами: если нам надобно долго, много и регулярно возить камни из карьера, то - экраноплан тоже не нужен
Нужен ракетный крейсер


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6831
Откуда: из дремучего леса
Ту-22 при одинаковых деньгах имеет гораздо меньший боевой радиус. В задачу ассиметричного ответа в глобальном конфликте входит уничтожение ударных сил противника, который расположил свои военные базы по всей планете. Экраноплан выйдет более эффективным для массированного удара.

Ракетный крейсер слишком медленный. Пока он доплывёт уже вся планета стеклом оплавится. Единственный вариант сделать их в достаточном количестве и регулярно держать у военных баз противника. Но противник всегда будет знать где они располагаются. Экраноплан в данном случае обеспечивает внезапность и скрытность атаки.

По сравнению с самолётом большая грузоподъёмность.
По сравнению с кораблём мобильность и скрытность.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6831
Откуда: из дремучего леса
Из-за такой моей точки зрения, я не рассматриваю большие корабли в качестве основного средства войны в глобальном конфликте. Я рассматриваю их для мирного времени и локальных конфликтов. От того и АУГ предлагаю небольшой состоящий по возможности из универсальных кораблей.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2505
SuperZveruga писал(а):
...

Бесполезно.
"Товарищ не понимает" что машины не только разного класса, но и вообще из разных "весовых категорий".
(не стал в лоб подкалывать - "сидит как то туполь в засаде, слегка покачивается на волне, экипаж рыбачить уже давно устал и заплывы по бухте ему обрыдли")

phpBB [video]

https://youtu.be/M9L4CkQUE-g?t=72


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4436
седой. писал(а):
Бесполезно.
"Товарищ не понимает" что машины не только разного класса, но и вообще из разных "весовых категорий".
(не стал в лоб подкалывать

Да понимаю я...
Только
SuperZveruga писал(а):
Ту-22 при одинаковых деньгах имеет гораздо меньший боевой радиус. В задачу ассиметричного ответа в глобальном конфликте входит уничтожение ударных сил противника, который расположил свои военные базы по всей планете

Ну возьми ту 95 или 160 или пак да
По цене и по цене применения сомневаюсь, что экраноплан будет дешевле

SuperZveruga писал(а):
По сравнению с самолётом большая грузоподъёмность.
По сравнению с кораблём мобильность и скрытность.


По сравнению с самолетом ограничения по погоде и меньше скорость
По сравнению с кораблем опять ограничения по применению и меньше грузоподъемность, а по сравнению с подводным кораблем и скрытность


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4436
SuperZveruga писал(а):
Ракетный крейсер слишком медленный. Пока он доплывёт уже вся планета стеклом оплавится.


То же самое можно сказать и об экраноплане


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6831
Откуда: из дремучего леса
Вот как раз тайна эффективности по сравнению с Ту-160 и не раскрыта. Все имевшиеся до сих пор экранопланы, типа Лунь или КМ, имели очень большие затраты на отрыв от воды. Если этот вопрос решили, тогда экраноплан будет выгоднее стратегического бомбардировщика.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6831
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Ракетный крейсер слишком медленный. Пока он доплывёт уже вся планета стеклом оплавится.


То же самое можно сказать и об экраноплане

ПАК-ДА предполагается дозвуковой и дальнобойный. Это приближает его по скорости действия к экранопланам.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6831
Откуда: из дремучего леса
Или же мы создаём два стратегических бомбардировщика. Держим для глобального конфликта сверхзвуковой, типа Ту-160, или в перспективе даже гиперзвуковой орбитальный и повседневный дозвуковой ПАК-ДА.

Наш ВПК сейчас идёт в обоих направлениях.

Так или иначе, я бы не стал вкладываться в сильный надводный флот противостоящий глобальным угрозам. Сейчас эффективнее подводные ракетоносцы, корветы в большом количестве и Ту-160, а на перспективу будет актуальным либо орбитальный стратегический бомбардировщик, либо экраноплан.

Эсминцы, крейсера, я рассматриваю только как средство атаки объектов на поверхности и в воздухе в локальных конфликтах.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 288 из 296 [ Сообщений: 8877 ]  На страницу Пред.  1 ... 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291 ... 296  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB