|
Автор |
Сообщение |
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 22:15 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): А как со штурмовкой обстоят дела у самого опытного держателя авианосцев? Хорошо у них дела, А-10 вполне бодрый старик.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 22:23 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): А как со штурмовкой обстоят дела у самого опытного держателя авианосцев? Хорошо у них дела, А-10 вполне бодрый старик. Пардон Муа, а каким боком А-10 к АВ?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 22:27 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): Пардон Муа, а каким боком А-10 к АВ? Да я бы знал, но видимо таким же, как и АН-2, но речь ведь шла за штурмовку.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 июн 2018, 23:28 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Пришлось почитать ветку на две страницы назад. Вот вроде уже не весна, а лето, обостренных быть не должно, а оно воно как. Виктор777 писал(а): У кукурузника ТВС 2 ДТС есть ряд преимуществ в свете применения его с палубы: И то правда. Виктор777 писал(а): Северная Корея использует старые Ан-2 для заброски диверсантов. Вот! Мощнейший законодатель мод в авиации, вот нам на кого надо ровняться. Виктор777 писал(а): По поводу группового воздушного боя с ф35: Во блин шоу. Интересно, кто же кого сборит то? Виктор777 писал(а): 2) в среднем дальнем ракетном бою маневренность и скорость не так важны Эх жаль Павел Булат давно не появлялся... Виктор777 писал(а): если демаскирует ЛА за 100-150 млн ракетой за 1,2 млн ради кукурузника который ( без военнного брэо) стоит 1,5 млн. Правильно, на БРЭО надо экономить. Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 июн 2018, 00:09 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): У кукурузника ТВС 2 ДТС есть ряд преимуществ в свете применения его с палубы: 1)И то правда. Виктор777 писал(а): Северная Корея использует старые Ан-2 для заброски диверсантов. 2)Вот! Мощнейший законодатель мод в авиации, вот нам на кого надо ровняться. Виктор777 писал(а): По поводу группового воздушного боя с ф35: Во блин шоу. Интересно, кто же кого сборит то? Виктор777 писал(а): 2) в среднем дальнем ракетном бою маневренность и скорость не так важны 3) Эх жаль Павел Булат давно не появлялся... Виктор777 писал(а): если демаскирует ЛА за 100-150 млн ракетой за 1,2 млн ради кукурузника который ( без военнного брэо) стоит 1,5 млн. 4)Правильно, на БРЭО надо экономить. 1) Речь шла о том что ТВС может взлетать и садиться на палубу очень ограниченных размеров без специальных приспособлений. А-10 так может? с разбегом в 1 км. 2) Речь шла о дополнительных возможностях ТВС в плане высадки диверсантов. Как вы думаете кто лучше справится с такой задачей в ночное время, вертолет или ТВС учитывая все виды заметности включая шумовую и учитывая возможность ТВС длительное время планировать, и летать на минимальной мощности. 3) Действительно жаль, ибо Павел Булат несомненно поведал бы нам что-то интересное, в отличие от ваших охов и ахов. 4) artkonstruktor писал(а): Если серьезно, то налицо две тенденции: 1. Стремительное увеличение дальности противокорабельных ракет, (особливо в гиперзвуковой ипостаси). 2. Переход к беспилотной авиации. В среднесрочной перспективе, обе ставят жирный крест на авианосцах традиционной схемы. То что для противокорабельных ракет в новинку уже давно не ново для ВВ ракет Р-37 с нехилой дальностью и скоростью в 6М как вы думаете много ли оставят шансов ф35? Наличие ДРЛО целеуказания считаю обязательным в ситуации боя с серьёзным противником. Если противник превосходит вас в дальности и скорости обнаружения и атаки, вас уже ничего не спасет. И вообще такое столкновение очень маловероятно и чисто гипотетическое. Но вас это не смущает, вы надергали из контекста кучу фраз которые вас устроили, прокомментировали их с упором на эмоции слепили из этого мне диагноз с далеко идущими выводами... Евгений 11 писал(а): Увы, разочарую, есть чем в штанах потрясти. Вы уверены? перепроверьте, вдруг это мелочь в карманах звенит, потому что ваш стиль и тактика спора абсолютно женские.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 июн 2018, 00:45 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): ) Речь шла о том что ТВС может взлетать и садиться на палубу очень ограниченных размеров без специальных приспособлений. А-10 так может? с разбегом в 1 км. А-10, это и не надо, это не палубный самолет. Виктор777 писал(а): чь шла о дополнительных возможностях ТВС в плане высадки диверсантов. Как вы думаете кто лучше справится с такой задачей в ночное время, вертолет или ТВС учитывая все виды заметности включая шумовую и учитывая возможность ТВС длительное время планировать, и летать на минимальной мощности. Естественно у вертолета. Виктор777 писал(а): 3) Действительно жаль, ибо Павел Булат несомненно поведал бы нам что-то интересное, в отличие от ваших охов и ахов. Вот, слова не мальчика но мужа.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 июн 2018, 00:48 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Вы уверены? перепроверьте, вдруг это мелочь в карманах звенит, потому что ваш стиль и тактика спора абсолютно женские. Абсолютно уверен. Не знаю, что вас навело на такие рассуждения, но вы когда нибудь слышали, как звучит мотор АН-2?
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 июн 2018, 01:32 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Я про ТВС, давайте о нем говорить, а не о Ан-2. У ТВС ТВД 1100 лс у вертолета минимум два по 2000 лс. ТВС может выключить двигатель и парить, вертолет не может. Дальность и скорость у ТВСа больше при прочих равных.
А вы слышали как звучит вертолет? Уверен не раз, замечали как далеко его слышно?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 июн 2018, 01:54 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Я про ТВС, давайте о нем говорить, а не о Ан-2. А тут не велика разница. Виктор777 писал(а): У ТВС ТВД 1100 лс у вертолета минимум два по 2000 лс. Это делает его бесшумным? Виктор777 писал(а): ТВС может выключить двигатель и парить, вертолет не может А висеть он может? Зачем ему парить спрашивать не имеет смысла. Виктор777 писал(а): А вы слышали как звучит вертолет? Уверен не раз, замечали как далеко его слышно? Конечно, с самолетом будет тоже самое.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 июн 2018, 12:24 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): Я про ТВС, давайте о нем говорить, а не о Ан-2. 1)А тут не велика разница. Виктор777 писал(а): У ТВС ТВД 1100 лс у вертолета минимум два по 2000 лс. 2)Это делает его бесшумным? Виктор777 писал(а): ТВС может выключить двигатель и парить, вертолет не может 3)А висеть он может? Зачем ему парить спрашивать не имеет смысла. Виктор777 писал(а): А вы слышали как звучит вертолет? Уверен не раз, замечали как далеко его слышно? 4)Конечно, с самолетом будет тоже самое. Видимо надо переходить на ваш уровень 1) разница большая 2) сделает 3) может 4) будет не то же самое
|
|
|
|
|
prototype
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 июн 2018, 18:06 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Виктор777 писал(а): Видимо надо переходить на ваш уровень Не льстите себе, для вас это вряд-ли достижимо в обозримой перспективе.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 июн 2018, 19:00 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Видимо надо переходить на ваш уровень Даже если и захотите, то вряд ли у вас такое выйдет. До моего сволочизма трудно упасть, но в принципе возможно. Виктор777 писал(а): ) разница большая В данном случае применительно к бою и авианосцу нет разницы вообще. Виктор777 писал(а): 2) сделает Ну если запихать бананы в уши перед пролетом, то возможно и сделает. Виктор777 писал(а): 3) может Что только ночью не приснится. Виктор777 писал(а): 4) будет не то же самое Бананы, бананы в уши.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 июн 2018, 19:01 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Кстати! Теперь ТВС-2ДТС получил имя "Байкал", вот так то!
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 июн 2018, 22:47 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): До моего сволочизма трудно упасть, но в принципе возможно. я про интелект, но вы можете и так называть
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 июн 2018, 22:51 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Евгений 11 писал(а): До моего сволочизма трудно упасть, но в принципе возможно. я про интелект, но вы можете и так называть Ну до этого, вы точно вряд ли докатитесь.
|
|
|
|
|
Линейцев Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 июн 2018, 23:05 |
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 23:07 Сообщений: 1912
|
Евгений 11 писал(а): Перспективный авианосец для флота России может иметь три прототипа: 1. Викрант атомоход. Нецелесообразный, но самый возможный. 2. Ульяновск. Целесообразный, но трудно воплотимый. 3. Форд. Сомнительная целесообразность. Не воплотимый. Жень, Лэнгли в список добавь. Возможный Ограниченно целесообразный Дешевый. Задачи: Противолодочная оборона Родины. Поддержка экспедиционного корпуса в гибридных потягуськах (В Сирии) Ну и просто красиво. И таки не ан-2, но ил-112 сядет, и взлетит.
|
|
|
|
|
Линейцев Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 июн 2018, 23:16 |
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 23:07 Сообщений: 1912
|
artkonstruktor писал(а): Назовите хотя бы одно место на планете, где мы могли бы применить свои АВ. Одно - легко: Сирия. Второе тоже легко - Ливия. Третье называть? или небратьев бомбить пока не политкорректно? .... а так же пятое и десятое. Любая гибридная война потребует не боевого корабля который в мечтах, а палубы хоть бы и ржавой но большой.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 июн 2018, 23:24 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Линейцев Дмитрий писал(а): Ну и просто красиво Это самое главное.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 10 июн 2018, 21:54 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Линейцев Дмитрий писал(а): artkonstruktor писал(а): Назовите хотя бы одно место на планете, где мы могли бы применить свои АВ. Одно - легко: Сирия. Второе тоже легко - Ливия. Третье называть? или небратьев бомбить пока не политкорректно? .... а так же пятое и десятое. Любая гибридная война потребует не боевого корабля который в мечтах, а палубы хоть бы и ржавой но большой. Как бы это помягче... При наличии сухопутного аэродрома, требовать плавбазу авиации... Для АВ должна быть сформулированна задача, выполнить которую сможет только он. Задачу, которая с лихвой покроет риски боевого применения и расходы каждодневной эксплуатации. Вы такую назвать сможете? Пы.Сы. Для небратьев целую армию создали и армейский корпус в Крыму. Сил достатачно, что бы три раза туда-обратно прогуляться. Куда вы АВ воткнуть собираетесь?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 10 июн 2018, 22:06 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Линейцев Дмитрий писал(а): Евгений 11 писал(а): Перспективный авианосец для флота России может иметь три прототипа: 1. Викрант атомоход. Нецелесообразный, но самый возможный. 2. Ульяновск. Целесообразный, но трудно воплотимый. 3. Форд. Сомнительная целесообразность. Не воплотимый. Жень, Лэнгли в список добавь. Возможный Ограниченно целесообразный Дешевый. Задачи: Противолодочная оборона Родины. Поддержка экспедиционного корпуса в гибридных потягуськах (В Сирии) Ну и просто красиво. И таки не ан-2, но ил-112 сядет, и взлетит. Ну раз пошла такая пьянка... АВ по схеме Reverse angle. Самолет двухмоторный, типа А-10. Только без дурацкой пушки. Лучше радар ему в клюв. [tmb] https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ ... 90d09c.png[/tmb] [tmb] https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ ... 8a1a4a.png[/tmb]
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Линейцев Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 11 июн 2018, 00:05 |
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 23:07 Сообщений: 1912
|
artkonstruktor писал(а): Ну раз пошла такая пьянка... АВ по схеме Reverse angle. Самолет двухмоторный, типа А-10. Самолет то уже есть в принципе, эта пьянка больше корыта касается. Если нет денег на нормальный боевой корабль, и видимо в нашей жизни не будет, в качестве временной меры, для сохранения компетенций палубной авиации, поддержки противолодочных сил у родных берегов, и набегов на корованы, можно подумать о переделке крупного контейнеровоза в учебно-боевой АВ. Тысяч на 70 коробку. Авиафинищер по взрослому, самолетоподьемники по взрослому, трамплин, управление полетами. В трюмах места много, на неделю БД распихать ФАБы сильной проблемы не составит. Готовые решения по ПВО с фрегата пр 11356 взять, ПЛО от корвета пр 20380 или с Горшкова. Можно: 1)взять вертолеты и погонять Вирджиний в любую погоду в Баренцевом море. 2) Вторым темпом поддержать КУГ в смысле ПВО мигами, чтобы КУГ умер не за 10 минут, а хотя бы час продержался пока Бореи отстреляются. 3) С мигами или Су-25 сбегать в Намибию поддержать нашего кандидата на выборах. Сострогать таких штуки три и держать не распыляя на одном флоте. Обойдется в 4-5 млрд за пучок. На три корыта один полк самолетов и один смешанный полк вертолетов. Ка-52, Ка-29, Ка-27, Ка-31. Если получится из чего нибудь серийного транспортного выпилить палубный противолодочный/транспортный /ДРЛО здорово. Не получится - и так сойдет. И на этих котах можно будет играться, катапульту настраивать, то се. Не жалко.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 11 июн 2018, 00:33 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): Самолет двухмоторный, типа А-10. Ну и нужен он такой, особенно на АВ?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 11 июн 2018, 00:36 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Линейцев Дмитрий писал(а): учебно-боевой АВ. Тысяч на 70 коробку. А не жирно ли? Достаточно и сорока, а то и тридцати. Ну если УБ. На пять-десять самолей. Там вся суть будет в длине палубы и катапульте. Да и самолета нет.
|
|
|
|
|
Линейцев Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 11 июн 2018, 09:46 |
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 23:07 Сообщений: 1912
|
Евгений 11 писал(а): А не жирно ли? Достаточно и сорока, а то и тридцати. Ну если УБ. На пять-десять самолей. Там вся суть будет в длине палубы и катапульте. Да и самолета нет. Что значит "жирно" какой контейнеровоз для Севморпути вылупится, на базе того и делать. А в Арктике контейнеровоз будет большой. Денег стоит не коробка, денег стоит фарш. И в большой корпус фарш дешевле воткнуть, чтобы в "плотную компоновку" углами не цепляться. Чем тебе Миг-29к не угодил то? Считай серийный самолет. Если "нет самолета" относится к ДРЛО/ПЛО/грузовику, то чем больше корыто тем дешевле самолет строить, а для парохода в 30к ВИ запаришься "Хокай" лепить.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 11 июн 2018, 21:24 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Линейцев Дмитрий писал(а): Чем тебе Миг-29к не угодил то? Считай серийный самолет. Он старый. Тем более если коробка большая, то можно и Т-50 посадить. Хотя вряд ли он возможен в палубном варианте. Да и когда такой корабль сделают, то можно и легкий самолет иметь.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 июн 2018, 01:45 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Евгений 11 писал(а): Хотя вряд ли он возможен в палубном варианте. Нет принципиальных проблем сделать его в палубном варианте, была бы палуба.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 июн 2018, 04:30 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): Нет принципиальных проблем сделать его в палубном варианте Где ГАК будет?
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 12 июн 2018, 12:50 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): artkonstruktor писал(а): Самолет двухмоторный, типа А-10. Ну и нужен он такой, особенно на АВ? Смотря какие задачи поставлены. ПВО КУГ - конечно нет. Погонять папуасов - очень даже да.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|