|
Автор |
Сообщение |
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 14 мар 2019, 21:47 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Цитата: Все силы вкладываем в... Все яйца в одну корзину. Как США вложились в самолёт который и береговой и палубный и вертикального взлёта и истребитель и бомбардировщик и штурмовик. В результате вместо проблемы с одним типом ЛА получили проблемы со всеми ВВС
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 14 мар 2019, 21:53 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Виктор777 писал(а): Цитата: Все силы вкладываем в... Все яйца в одну корзину. Хорошо, не все. Сухопутным и летунам тоже оставим.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 09:27 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
artkonstruktor писал(а): Все силы вкладываем в развитие необитаемых подводных аппаратов, которые, в угрожаемый период, смогут полностью парализовать кораблевождение в заданной акватории.
Причем тут АВ? И как подводные необитаемые аппараты будут обеспечивать ПВО соединения, например? Или разведку и ЦУ для нанесения ударов вглубь территории? Цитата: Сейчас это носитель автономных БПЛА с высокой степенью автоматизации (в т.ч бортовой). а-а-а-га... Прям вот сейчас... Цитата: В каком-то смысле да, весь парк НК стоит под вопросом, но АВ как самая жирная, дорогая, штучная и уязвимая цель в первую очередь. Не стоит ничего под вопросом. Нарисуйте цели и задачи для флота потом сразу вопросы отпадать начнут. Под вопросом где взять деньги, кадры и время.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 10:07 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
SiN писал(а): Причем тут АВ? И как подводные необитаемые аппараты будут обеспечивать ПВО соединения, например?
ПеВеО от кого? По условиям учений, прибрежные воды, на удалении, от уреза воды, до 1000 км, кишат НПА, а вдоль берега, постоянно меняя позиции, рассредоточились береговые комплексы, с дальностью поражения до 4.5 тыс. км. Вы бросите свою АУГ/АУС на штурм этого плацдарма? Цитата: Или разведку и ЦУ для нанесения ударов вглубь территории?
И давно корабельные группировки обеспечивают ЦУ в глубине вражеской территории? Цитата: Не стоит ничего под вопросом. Нарисуйте цели и задачи для флота потом сразу вопросы отпадать начнут. Под вопросом где взять деньги, кадры и время. Вы их сами то читали? Цитата: -"сдерживание от применения военной силы или угрозы ее применения в отношении Российской Федерации и ее союзников с морских и океанских направлений, в том числе участие в стратегическом ядерном сдерживании; защита интересов Российской Федерации в Мировом океане военными методами; - поддержание военно-морского потенциала Российской Федерации в готовности к применению по предназначению; - контроль деятельности военно-морских сил иностранных государств и военно-политических блоков в прилегающих к территории страны морях, а также в других районах Мирового океана, имеющих важное значение для безопасности Российской Федерации; - выявление, предупреждение и предотвращение военных угроз, отражение агрессии против Российской Федерации и ее союзников с морских и океанских направлений, участие в действиях по предотвращению и локализации вооруженных конфликтов на ранних стадиях их развития; - своевременное наращивание сил и средств в районах Мирового океана, откуда может исходить угроза интересам безопасности Российской Федерации; - обеспечение защиты государственной границы Российской Федерации в подводной среде; - оборудование акватории Мирового океана и прибрежной зоны Российской Федерации как возможной сферы военных действий; - создание и поддержание условий для безопасности экономической и других видов деятельности Российской Федерации в ее территориальном море, исключительной экономической зоне, на континентальном шельфе, а также в удаленных районах Мирового океана; - обеспечение военно-морского присутствия Российской Федерации в Мировом океане, демонстрация флага и военной силы Российского государства, участие в осуществляемых мировым сообществом военных, миротворческих и гуманитарных акциях, отвечающих интересам Российской Федерации".
Ткните пальцем, где там место АВ?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 10:18 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
[quote="artkonstruktor]Ткните пальцем, где там место АВ?[/quote] Это мой вопрос. Если в этой теме обсуждается АВ, то нарисуйте для него задачи сначала. Нарисовали: ПВО, разведка, нанесение ударов. Ок. Как эти задачи решит подводный беспилотник? Цитата: Вы их сами то читали? И все эти задачи решают подводные беспилотники?))) Цитата: ПеВеО от кого? От всех. Или ваше ПВО работает против одних и не работает против других?) Цитата: Вы бросите свою АУГ/АУС на штурм этого берега? Нет, что вы, сразу сдамся. где вы такие условия видели? С кем собрались воевать? Применение конвенциального вооружения, коим и является нестратегический флот возможно, и происходит, против относительно слабого противника, или для стабилизации ситуации в регионе, где присутствуют наши союзники. Примеры: 080808, Сирийский конфликт, возможные события в Ливии, Венесуэлла. Сдерживающий фактор в р-не Курильских островов и зон развертывания СЯС и т.д. Какое побережье, где аж на 1000 км кишат какие то мистические НАПЛ и прям рассредоточены противокорабельные комплексы аж с дальностью 4,5 тыс км вы собираетесь штурмовать? И, главное, зачем?
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 15:50 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
SiN писал(а): Это мой вопрос. Если в этой теме обсуждается АВ, то нарисуйте для него задачи сначала.
Умный - сил нету. Строительство АВ - 10 миллиардов $. Авиакрыло - еще миллиард $. Ежегодное содержание - 2 миллиарда $. Жизненный цикл - ну пусть даже 25 лет. 10+1+(2*25)=61 миллиард зеленой, резаной бумаги. Потребное количество - 4 единицы. 61*4=244 миллиарда $. Почти 16 триллионов рублей. Это объем расходов бюджета РФ в 2018 году. Вопрос: - какие задачи могут быть адекватны этим тратам??? Цитата: Нарисовали: ПВО, разведка, нанесение ударов. Ок. Как эти задачи решит подводный беспилотник?
Он решает свою задачу. Нивелирует угрозу с морских направлений. Причем дешево и очень эффективно. Цитата: От всех. Или ваше ПВО работает против одних и не работает против других?)
После дезинфекции акватории, противостоять некому. Нет АУГ - нет господства в воздухе. Цитата: Нет, что вы, сразу сдамся. где вы такие условия видели? С кем собрались воевать? Применение конвенциального вооружения, коим и является нестратегический флот возможно, и происходит, против относительно слабого противника, или для стабилизации ситуации в регионе, где присутствуют наши союзники. Примеры: 080808, Сирийский конфликт, возможные события в Ливии, Венесуэлла. Сдерживающий фактор в р-не Курильских островов и зон развертывания СЯС и т.д. Какое побережье, где аж на 1000 км кишат какие то мистические НАПЛ и прям рассредоточены противокорабельные комплексы аж с дальностью 4,5 тыс км вы собираетесь штурмовать? И, главное, зачем? Будете скрипеть зубами, из за океана, параллельно решая кого из сателлитов бросить под танк. Желающих правда не видно, но то таке.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 16:10 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): Ежегодное содержание - 2 миллиарда $ artkonstruktor писал(а): 10+1+(2*25)=61 миллиард зеленой, резаной бумаги. Потребное количество - 4 единицы. 61*4=244 миллиарда $. Почти 16 триллионов рублей. Это объем расходов бюджета РФ в 2018 году Мы в одном году оплатим постройку и жизненый цикл 4х авианосцев класса джБуш?
|
|
|
|
|
SiN
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 17:25 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Цитата: Вопрос: - какие задачи могут быть адекватны этим тратам??? Это был мой первый вопрос. Нужен ли вообще нам АВ. Я как бы вам лично не навязываю мнение о его необходимости флоту. Свое мнение я написал: мусолить Кузю, пока тот еще может, сделать для него авиакрыло нормальное и готовить там летчиков. И лет через 5-8 заложить АВ. Цитата: Он решает свою задачу. Пусть себе решает. При чем тут АВ? Например, ПВО ордера. Авиация никуда не денется, а ее возможности будут расти. Как эту задачу решит подводный аппарат? Как подводный аппарат продемонстрирует потенциальному врагу решимость защитить берег вашего союзника? И, почему вы считаете, что строительство АВ отменяет подплав с его возможностями? Цитата: Потребное количество - 4 единицы. Почему 4ре? Цитата: После дезинфекции акватории, противостоять некому. Нет АУГ - нет господства в воздухе. А в обозримом будущем есть такие подводные аппараты, которые прямо вот дезинфицируют акваторию в любой точке мирового океана?
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 17:38 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SiN писал(а): А в обозримом будущем есть такие подводные аппараты, которые прямо вот дезинфицируют акваторию в любой точке мирового океана? Они и сейчас есть, МЦАПЛ называется. Но их мало, и они дорогие. И да, у потенциального противника разработки по необитаемым автономным подводным аппаратам идут полным ходом.
|
|
|
|
|
BOND
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 17:45 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
крокодил писал(а): И да, у потенциального противника разработки по необитаемым автономным подводным аппаратам идут полным ходом. У них доктрина атакующая. Бабки некуда девать, как теслофилам Фанатики куле
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 17:53 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): Мы в одном году оплатим постройку и жизненый цикл 4х авианосцев класса джБуш? Мы же в капиталистическом обществе живем? Соответственно - вложения должны окупаться. Чем вы отобьете 244 миллиарда долларей за 25 лет? Что есть такого, чего у нас нет, чтобы вывалить эту сумму?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 18:05 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
artkonstruktor писал(а): Leonar писал(а): Мы в одном году оплатим постройку и жизненый цикл 4х авианосцев класса джБуш? Мы же в капиталистическом обществе живем? Соответственно - вложения должны окупаться. Чем вы отобьете 244 миллиарда долларей за 25 лет? Что есть такого, чего у нас нет, чтобы вывалить эту сумму? У нас бюджет МО 50, за 25 лет = 1250 Мы как-то отбиваем эту сумму? за 25 лет. Или по вашей логике от всех ВС отказаться, раз они не отбиваются. И не надо пендосские цены к нам применять, у нас явно дешевле выйдет.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 18:14 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Если у нас получится авианосец на электротяге с атомным источником на гражданском уране, то мы сможем продавать его на экспорт.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 18:25 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
По проще по меньше, не атомный, с Су-57 и СДРЛО на борту. Для обороны и костью в горле у запада встать хватит.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 18:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): Чем вы отобьете 244 миллиарда долларей за 25 лет? Тем, что на нас не будут бузить и выставлять счета, а мы будем выставлять счета... ну и подобное в этом духе, как обычно. artkonstruktor писал(а): Что есть такого, чего у нас нет, чтобы вывалить эту сумму? Во во... У нас есть то, чего у них нет и им позарез нужно и заподешевле и желательно даром, а еще лучше что бы мы еще за это и заплатили им.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 19:08 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): Тем, что на нас не будут бузить и выставлять счета, а мы будем выставлять счета... ну и подобное в этом духе, как обычно. Во во... У нас есть то, чего у них нет и им позарез нужно и заподешевле и желательно даром, а еще лучше что бы мы еще за это и заплатили им. Для этого есть СЯС.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 19:19 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Виктор777 писал(а): У нас бюджет МО 50, за 25 лет = 1250 Мы как-то отбиваем эту сумму? за 25 лет. Или по вашей логике от всех ВС отказаться, раз они не отбиваются.
Я предлагаю отказаться от приобретения системы вооружения, боевая устойчивость которой стремится к нулю. Цитата: И не надо пендосские цены к нам применять, у нас явно дешевле выйдет. У нас будет еще хуже. У пиндосов выстроенная цепочка поставщиков. Отлаженная годами. У нас и половины от этого нет. Практически все с нуля.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
prototype
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 19:29 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
artkonstruktor писал(а): Я предлагаю отказаться от приобретения системы вооружения, боевая устойчивость которой стремится к нулю. Вот же дураки в МО СССР сидели: считали, что на уничтожение АУГ нужен наряд 2 ... 3 полка Ту-22М и потери плановые могли достигать половины наряда... Не было рядом таких умных, чтоб глаза им открыть, что король голый АУГ беззащитный...
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 19:33 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
prototype писал(а): Вот же дураки в МО СССР сидели: считали, что на уничтожение АУГ нужен наряд 2 ... 3 полка Ту-22М и потери плановые могли достигать половины наряда... Не было рядом таких умных, чтоб глаза им открыть, что король голый АУГ беззащитный... Все течет, все меняется. Не надо применять воззрения 80 годов прошлого века, к нынешним реалиям.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 19:39 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): Leonar писал(а): Тем, что на нас не будут бузить и выставлять счета, а мы будем выставлять счета... ну и подобное в этом духе, как обычно. Во во... У нас есть то, чего у них нет и им позарез нужно и заподешевле и желательно даром, а еще лучше что бы мы еще за это и заплатили им. Для этого есть СЯС. Сяс недостаточно.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 19:49 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): Сяс недостаточно. Да ладно. Чего еще изволите?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 20:05 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): Leonar писал(а): Сяс недостаточно. Да ладно. Чего еще изволите? Сбалансированно согласно доктрине и остальному списку.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 20:06 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Это как от бандитов в собственном доме отбиваться поясом шахида.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 20:19 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
artkonstruktor писал(а): Виктор777 писал(а): У нас бюджет МО 50, за 25 лет = 1250 Мы как-то отбиваем эту сумму? за 25 лет. Или по вашей логике от всех ВС отказаться, раз они не отбиваются.
Я предлагаю отказаться от приобретения системы вооружения, боевая устойчивость которой стремится к нулю. Цитата: И не надо пендосские цены к нам применять, у нас явно дешевле выйдет. У нас будет еще хуже. У пиндосов выстроенная цепочка поставщиков. Отлаженная годами. У нас и половины от этого нет. Практически все с нуля. только почему-то их оружие в среднем в 2 раза дороже
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 20:23 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Нам нужно поддерживать наших политических союзников в мире от угроз со стороны НАТО. СЯС тут не поможет. А вот авианосец кстати.
НАТО стали использовать диверсионную войну, терроризм, а также натравливание союзных неядерных государств, или государства не обладающие ракетами и авиацией большой дальности, на своих противников. Против такой войны АУГ способный очень долго находиться в дальней морской зоне в самый раз.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
BOND
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 20:25 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
SuperZveruga писал(а): Нам нужно поддерживать наших политических союзников в мире от угроз со стороны НАТО. СЯС тут не поможет. А вот авианосец кстати. Пусть сами поддерживаются. Чай не дети малые
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 20:26 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
BOND писал(а): Пусть сами поддерживаются. С таким апломбом мы себе союзников среди малых государств не найдём. А они в ООН голосуют и торговлю увеличивают.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 20:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): BOND писал(а): Пусть сами поддерживаются. С таким апломбом мы себе союзников среди малых государств не найдём. А они в ООН голосуют и торговлю увеличивают. во во. а покупателей распугать можно... а покупатели нашего оружия оплачивают и наш военпром и частично армию ну и опять к вопросу окупаемости - АВ как реклама - тоже норм.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 21:04 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): во во. а покупателей распугать можно... а покупатели нашего оружия оплачивают и наш военпром и частично армию ну и опять к вопросу окупаемости - АВ как реклама - тоже норм. А у вас нет впечатления, что затраты на "рекламу", слегонца превышают выручку от реализации товара?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 21:30 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Виктор777 писал(а): только почему-то их оружие в среднем в 2 раза дороже Все, что мы продаем на сторону, задел с Советского Союза.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|