Текущее время: 28 мар 2024, 20:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 308 из 360 [ Сообщений: 10776 ]  На страницу Пред.  1 ... 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 ... 360  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 07:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Виктор777 писал(а):
Тогда какие критически важные характеристики должны быть у самолета. И какие самолеты их имеют
?

Представьте более худой Ф-35 и как следствие более маневренный и скоростной,но под двигатель изд.30. ну или палубный самолет на базе Т-50. И вы найдете тот самолет, что нужен для перспективного авианосца РФ. Из того, что есть, сойдет и МиГ-29К с прицельным контейнером и малокалиберынми УАБами и мелкими УР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 07:50 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Евгений 11 писал(а):
Виктор777 писал(а):
Тогда какие критически важные характеристики должны быть у самолета. И какие самолеты их имеют
?

Представьте более худой Ф-35 и как следствие более маневренный и скоростной,но под двигатель изд.30. ну или палубный самолет на базе Т-50. И вы найдете тот самолет, что нужен для перспективного авианосца РФ.
Из того, что есть, сойдет и МиГ-29К с прицельным контейнером и малокалиберынми УАБами и мелкими УР.

Более худой, скоростной, маневренный и с другим двигателем - это уже не ф-35, это "каша из топора"

Какие критически важные характеристики должны быть у палубного самолета?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 08:41 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Может кто-нибудь знает откуда в вики(и видимо в остальных местах взято из вики) по Су-57 такая информация: "Длина разбега/пробега: 350 м (100 м)"

Неужто 100 м пробег???


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 11:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Виктор777 писал(а):
это "каша из топора"

Это не суть важно, как его называть. Главное, что бы такой самолет был избавлен недостатков Ф-35.
Виктор777 писал(а):
Какие критически важные характеристики должны быть у палубного самолета?

Что считать критическим сначала? Ну как вариант длина пробега\разбега, тяговооруженность двигателей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 12:16 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Евгений 11 писал(а):
Виктор777 писал(а):
это "каша из топора"

Это не суть важно, как его называть. Главное, что бы такой самолет был избавлен недостатков Ф-35.
Виктор777 писал(а):
Какие критически важные характеристики должны быть у палубного самолета?

Что считать критическим сначала? Ну как вариант длина пробега\разбега, тяговооруженность двигателей.

То что вы считаете критически важным.

- разбег/пробег? не вижу особого смысла с учётом аэрофинишера, катапульты или трамплина, ибо ни один из палубных самолетов с ТРД без вспомогательных приспособлений не сядет. Если считаете STOVL критически важным так и напишите.

- тяговооруженность для чего?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 12:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Виктор777 писал(а):
тяговооруженность для чего?

Для взлета.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 12:46 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Евгений 11 писал(а):
Виктор777 писал(а):
тяговооруженность для чего?

Для взлета.

Я так понимаю что АВ вы видите исключительно в трамплинном исполнении.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 12:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Виктор777 писал(а):
Я так понимаю что АВ вы видите исключительно в трамплинном исполнении.

Не только, катапульта очень даже желательна.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 12:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
bredych писал(а):
подавление на пмв было популярно в 70-е года, когда нижняя граница обнаружения была от 50 до позже 15 метров.
Сейчас, когда практически от поверхности, а скорость реакции и канальность выросли, - переться на нрмальную пво на пмв - самоубийство.

Перефразирую, в свете вышесказанного:
-прячутся за складками местности.
Цитата:
а евреи пуляют с большой высоты и большого же расстояния, причем, со своей территории. Где их "мирно бомбящие" пепелацы сбивать будет "вероломной агрессией"(тм)

Пуляют они как раз из воздушного пространства Ливана.
Но "вероломной агрессией" - их уничтожение будет все равно. :D



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 13:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
artkonstruktor писал(а):
Перефразирую, в свете вышесказанного:
-прячутся за складками местности.

Это кто прячется, самолеты или вертолеты?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 13:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Вот кто нужен авианосцу:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 13:47 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Евгений 11 писал(а):
Виктор777 писал(а):
Я так понимаю что АВ вы видите исключительно в трамплинном исполнении.

Не только, катапульта очень даже желательна.

К чему тогда
Евгений 11 писал(а):
Виктор777 писал(а):
тяговооруженность для чего?

Для взлета.

при наличии катапульты?

И по сути ваши критерии сводятся к тому что палубный самолет должен быть палубным. Глубококэпные критерии у вас


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 13:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Виктор777 писал(а):
К чему тогда

Виктор777 писал(а):
при наличии катапульты?

Ну я же написал, для взлета и добавлю, что и для полета.
Виктор777 писал(а):
И по сути ваши критерии сводятся к тому что палубный самолет должен быть палубным. Глубококэпные критерии у вас

Ничего подобного.

Палубный самолет вполне может быть и сухопутным.
Как например:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 14:01 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Евгений 11 писал(а):
Вот кто нужен авианосцу:


Как вот это соотносится с:

Евгений 11 писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Самолет двухмоторный, типа А-10.

Ну и нужен он такой, особенно на АВ?


Евгений 11 писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Двухмоторный, дозвуковой штурмовик.

ну так тогда в нем смысла вообще нет.


Евгений 11 писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Смело.
Чем вас два турбовентиляторных двигателя не устраивают?

два двигателя меня как раз всем устраивают, меня такой самолет не устраивает. Зачем он сам по себе нужен? Тем более на палубе. Это химера.
Все уже давно придумано, не надо "ходить своим путем", как у нас это любят. Ибо такой путь заводит в тупик.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 14:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Виктор777 писал(а):
Как вот это соотносится с:

Легко. П-42 с А-10 роднит только наличие двух моторов, а во всем остальном они абсолютно разные.
Виктор777 писал(а):
И по сути ваши критерии сводятся к тому что палубный самолет должен быть палубным.

И еще более яркий пример, как изначально палубный самолет мог бы стать сухопутным:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 14:09 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Евгений 11 писал(а):
Виктор777 писал(а):
К чему тогда

Виктор777 писал(а):
при наличии катапульты?

Ну я же написал, для взлета и добавлю, что и для полета.

А какая тяговооруженность? диапазон от - до? вы считаете должна быть.

И может вы ещё что-то хотите добавить?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 14:16 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Евгений 11 писал(а):
Виктор777 писал(а):
Как вот это соотносится с:

1)Легко. П-42 с А-10 роднит только наличие двух моторов, а во всем остальном они абсолютно разные.
Виктор777 писал(а):
И по сути ваши критерии сводятся к тому что палубный самолет должен быть палубным.

2)И еще более яркий пример, как изначально палубный самолет мог бы стать сухопутным:


1) Не только двухмоторность, дозвуковая скорость, дальность, практический потолок.

Только вот А-10 ещё и бронированный(на 1310 кг) и имеет в 2 раза большую( 7257 кг против 3000 кг у П-42) боевую нагрузку. Но он вас почему-то не устраивает.

И хотелось бы узнать:
- в чём же они разные?
- и в чём П-42 лучше А-10? раз он для вас предпочтительнее.

2) Любой палубный самолет может стать сухопутным, более того он им уже является сам по себе.

Яркость примера отсутствует. Те же Хокаи замечательно летают с берега в составе береговой охраны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 14:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Виктор777 писал(а):
А какая тяговооруженность? диапазон от - до? вы считаете должна быть.

Ну так сказать трудно.
Виктор777 писал(а):
И может вы ещё что-то хотите добавить?

ну так спросите и я вам добавлю.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 14:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Виктор777 писал(а):
Но он вас почему-то не устраивает.

И хотелось бы узнать:
- в чём же они разные?
- и в чём П-42 лучше А-10? раз он для вас предпочтительнее.


П-42 будет лучше тем, что он может и должен быть использован, как самолет ДРЛОиУ, что никакому А-10 не светит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 14:33 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Евгений 11 писал(а):
Виктор777 писал(а):
Но он вас почему-то не устраивает.

И хотелось бы узнать:
- в чём же они разные?
- и в чём П-42 лучше А-10? раз он для вас предпочтительнее.


П-42 будет лучше тем, что он может и должен быть использован, как самолет ДРЛОиУ, что никакому А-10 не светит.


То что ДРЛО авианосцу нужно, никто и не спорит, но вы то выложили:
Евгений 11 писал(а):
Вот кто нужен авианосцу:

"Схема корабельного противолодчного самолета П-42"

И почему перспективному авианосцу нужно ДРЛО именно на базе отвергнутого проекта 1973 года, а не базе например Як-44Э работы по которому свернули 1992 году?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 14:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Виктор777 писал(а):
"Схема корабельного противолодчного самолета П-42"

И почему перспективному авианосцу нужно ДРЛО именно на базе отвергнутого проекта 1973 года, а не базе например Як-44Э работы по которому свернули 1992 году?


Я просто привел, это самолет, как возможный образец универсального самолета для авианосца. Можно и на базе ЯК-44.



На известной модели корабля, можно разглядеть модели самолетов ДРЛОиУ схожих с П-42.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 16:03 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Евгений 11 писал(а):
Виктор777 писал(а):
А какая тяговооруженность? диапазон от - до? вы считаете должна быть.

Ну так сказать трудно.
Виктор777 писал(а):
И может вы ещё что-то хотите добавить?

ну так спросите и я вам добавлю.


Ну так я спросил, но вам "так сказать трудно"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 17:05 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Евгений 11 писал(а):
Виктор777 писал(а):
"Схема корабельного противолодчного самолета П-42"

И почему перспективному авианосцу нужно ДРЛО именно на базе отвергнутого проекта 1973 года, а не базе например Як-44Э работы по которому свернули 1992 году?


Я просто привел, это самолет, как возможный образец универсального самолета для авианосца. Можно и на базе ЯК-44.



На известной модели корабля, можно разглядеть модели самолетов ДРЛОиУ схожих с П-42.

По фото на П-42 намекает только однокилевое хвостовое оперение, и двигатель похожий на Д-36(не думаю что в 2030-х годах будут использовать двигатели 1977 года разработки), нос явно не от П-42. Изображений П-42 РЛД не нашел. Так что это самодеятельность.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 19:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Виктор777 писал(а):
нос явно не от П-42.

Естественно, это не П-42.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, 03:06 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Каким сам авианосец должен быть по вашему?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, 08:42 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Подводным.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, 08:56 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Реалистично.
Целесообразный
Выполнимый


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, 10:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Виктор777 писал(а):
Каким сам авианосец должен быть по вашему?
Все что угодно, от атомного Викранта, до Ульяновска.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, 10:32 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Виктор777 писал(а):
Реалистично.
Целесообразный
Выполнимый

Тогда надо сформулировать задачи.

В плане противостояния великих держав традиционный авианосец сейчас не имеет никакого смысла, это белый слон.
Если задачи какие-то другие - нужно понимать для чего именно, вплоть до новой военной доктрины страны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, 10:56 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
крокодил писал(а):
Виктор777 писал(а):
Реалистично.
Целесообразный
Выполнимый

Тогда надо сформулировать задачи.

В плане противостояния великих держав традиционный авианосец сейчас не имеет никакого смысла, это белый слон.
Если задачи какие-то другие - нужно понимать для чего именно, вплоть до новой военной доктрины страны.

Расскажите какие вы видите задачи.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 308 из 360 [ Сообщений: 10776 ]  На страницу Пред.  1 ... 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 ... 360  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB