Текущее время: 29 мар 2024, 05:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 8 [ Сообщений: 236 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 04:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
решил вынести с соседней ветки, чтоб проще было обсуждать 8-)

atalex писал(а):
Димитрий писал(а):
atalex писал(а):
Цитата:
есть и такой вариант :lol: --->
Изображение

По мне, так лучше гребсти в этом направлении, чем строить охрененно дорогие кораблики в пятилетку за штуку.

вполне может быть, это и произойдет через 5-7 лет - если решат свернуть серию пр.20380/20385...

хотя, как мне видится, коль начали делать не стоит бросать дело на полпути:

1. надо сделать с десяток корветов (ну или малых ФР, кому как больше нравицца) пр.20380/20385 - пускай они будут так сказать лидерами сил ОВР...

2. потом ставим одновременно на нескольких ССЗ в серию (не менее 30шт) малый дешевый (до 100-150м.у.е.) корвет ВИ 1,3ктн примерно как на картинке выше:

- без ангара но с ВПП под прием при необходимости Ка-27 и постоянным базированием парочки небольших вертолет.БЛА (с ОЛС и лазерной подсветкой для Гермесов) http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=119509
Изображение

- из ПВО: вполне достаточно парочки БМ Панцирь-М (по 32-39 ракет/РГБ на каждом), причем с разнообразным боекомплектом: зурки + Гермесы с радиоком./полактив.ЛГСН + универсальные управляемые РГБ (чтоб и по ПЛ, и по диверсантам, и по наземным целям если контактный взрыватель включим - например, парочку ПЛО-бомб типа Загон http://ktrv.ru/production/68/685/686/ или гравитационных подводных снарядов 90СГ http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... rpk8.shtml с небольшим разгонным движком можно легко уместить в габариты ТПК Гермес 3,5*0,21м --> за счет управления/корректировки в полете траектории мы сможем в "он-лайн режиме" отслеживать и парировать все попытки нашей цели-ПЛ уйти из под удара, обеспечивая очень точное приводнение наших гравитац.подводных снарядов прям "на макушку" противнику :ugeek: )...

- от АУ вообще можно отказаться - Гермес с его 30кг БЧ и точностью наведения в несколько метров гораздо гибче и универсальнее глючной А-190...радиокомандным методом на дальностях действия 100-мм АУ получим гарантированное попадание в НК, даже активно маневрирующий - ну а ежели наземные цели, выпускаем БЛА, а они нам до 100км обеспечат точное ЦУ-подсветку для ЛГСН...
Изображение Изображение
Изображение Изображение

- ударное вооружение: 4 ячейки УКСК маловато, но в принципе для ОВР допустимо (у нас же еще есть Гермесы, да и РГБ в случае чего можно по берегу шмальнуть), хотя я б все-таки добавил еще парочку ячееки, итого 6 ячеек :ugeek: ...

- для ПЛО: Виньетка с ГПБА, Пакет с подкильной противоторпедной ГАС для ПТО/ПЛО + управляемые РГБ из боекомплекта Панцирей + при необходимости можно еще ПЛУР в УКСК засунуть...

- РЛК: "спиной к спине" Фрегат + радар КМ Панцирей...загоризонтный Гарпун-Бал нафиг не нужен - во-1х, корабль прибрежный и потому его берег ЦУ обеспечит, во-2х, у нас есть на борту парочка БЛА для разведки и ЦУ с радиусом действия эдак до 300км...коль отказались от А-190 - то сэкономим на Пуме...ну и комплекс РЭБ - не навороченный, но достаточный для самообороны...

- экипаж 70чел., вполне достаточно, в т.ч. и для высадки досмотрых групп на парочке 6-метровых RIB...

Резюмируя по составу вооружения:

1. 6 ячеек ВПУ (УКСК) для ПКР/КР/ПЛУР = не менее 6ти (!) типов ракет (КР + ПЛУР + 4 типа ПКР: Оникс, дозвуковой и сверхзвук.Калибр и в перспективе дешевая ПКР типа Х-35ЭУ, если ее всё-таки засунут в УКСК :roll: ) ...

2. 2 боевых модуля Панцирь-МЕ, на каждом в СХП до 32-39 ракет и РГБ, чьи ТПК собраны в пакеты 3*3 или 2*2 (для ускорения и упрощения перезарядки) - варианты универсальной загрузки СХП 1го БМ:
- зурки собраны в 3 пакета 3*3, итого 27 зур;
- РГБ и Гермесы собраны в 3 пакета 2*2, итого 12 РГБ и/или Гермес-К (ракеты примерно одинаковые по весу и размерам ТПК - потому пакеты собираем по ситуации);
- т.о. для 2х БМ имеем суммарную загрузку 54 зур + 24 РГБ/Гермес-К.

3. для ПЛО/ПТО еще есть Пакет/Ответ - побортно по ТА с 3мя ТПК, всего 6 торпед/антиторпед...

4. ИТОГО имеем:
- для ударных задач: до 6 ПКР (до 300км) или КР (300-1500км) + до 24 Гермес-К (до 100км при ЦУ и подсветке с БЛА для полуактив.лазерного самонаведения ракеты, или в пределах радиогоризонта до 25-30км при радиокомандом наведении с борта корветы) + опционально в случае крайней нужды или истощении боезапаса мы можем и зуркой шмальнуть по вражескому катеру или РГБ долбануть по берегу...
- для ПВО: до 54 зур с дальностью 20км + 4 30-мм ЗА с 2000 снарядов...
- для ПЛО: до 6 ПЛУР (до 40км) + до 24 РГБ (дальность выстрела до 10км, причем в каждой РГБ размещены 2 гравитац.подводных снаряда типа 90СГ, которые отделяются от ракетного движка перед приводнением и самостоятельно потом наводятся на цель - итого до 48 90СГ) + до 6 торпед...
- для ПТО: до 6 антиторпед + опционально до 24 РГБ (если сделаем спец.снаряды для отведения, "дрейфующей завесы" и подрыва при приближении торпеды)...


вот как-то так, по-моему вполне универсально, сбалансировано и без перегибов 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 04:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
jonnsilver писал(а):
Димитрий писал(а):
Разница в полной массе между УКСК и Большим модулем - 20 тонн (25 тонн против 45). Это 200-250 тонн стандартного водоизмещения. :roll: Т.е. было 1310/1600 тонн. Стало 1450/1800. Соответственно силовая станет турбинной, артиллерия - смешанной и заверте...

на самом деле, с моим комплектом вооружения и РЛК viewtopic.php?style=12&f=9&t=207&st=0&sk=t&sd=a&start=1560 можно вообще уложиться в 700-1000тн, я специально завысил ВИ и размеры для увеличения мореходности, дальности плавания и комфортности обитания... 8-)

можно например отталкиваться от компоновочного решения на базе Скорпиона - несколько увеличиваем длину корпуса (в зависимости от того, какую вертушку хотим на корвет временно размещать: Ка-226/Ка-60/Ка-27) и получаем корвет с полным ВИ 700/1000/1300тн:
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 10:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Дмитрий, нафиг вы кинули дублирующую тему? Есть же тема Перспективный корвет - скинте туда все. А то расплодим счас кучу тем, будет как в Русарми - не знаешь где начало, где конец. Не захламляйте форум. Есть кнопочка удалить тему под окном ответа.
Димитрий писал(а):
хотя, как мне видится, коль начали делать не стоит бросать дело на полпути:

Перенес ответ в соответствующую тему (20380/20385...).



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 16:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1443
Плагиатиком попахивает...
Я так и не уловил концептуальную разницу между Корветом Димитрия (КД) и СКБ-86.
Ну кроме того, что КД не имеет нормальной артиллерии и только одну поисковую ГАС - буксируемую низкочастоная. Которая имеет достаточно большую дальность поиска но и низкую точность определения координат. Подкильной ГАС, которая непосредственно управляет огнём противолодочного оружия Димитриус поставить не решился. При этом - с маниакальным упорством на корвет тащатся Ониксы без каких-либо средств целеуказания.
Глубинные бомбы присобачиваются на Пацири, т.е. система ПВО может работать только если корабль не собирается атаковать подводную лодку. Хотя не понятно зачем вообще нужны глубинные бомбы если точно целеуказание им выдавать нечем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 16:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1443
Вопрос - нужны ли тяжёлые ракеты на корвете - открытый. Основной противник корветов - корабли аналогичного класса. У которых из ПВО - 76-мм пушки и ЗРК Си РАМ. Для пробивания ПВО достаточно четырёх ракет типа Х-35. Которая уже стреляет на 250 км.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 16:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
jonnsilver писал(а):
Плагиатиком попахивает...
Я так и не уловил концептуальную разницу между Корветом Димитрия (КД) и СКБ-86.

ну да, это надводные корабли и имеют схожее ВИ и вооружение - велосипеды вон тоже схожую конструкцию имеют, их производителей можете в плагиате обвинить :lol: :mrgreen: ...

но концептуальный подход у нас разный - вы пытаетесь в миниатюре сделать мини-эсминец (от того и вертолетный ангар, и постоянное базирование ПЛО-вертолета, и Гарпун-бал, ну и т.д. ;) ) путем "пропорционального уменьшения" ЭМ-ФР - а для меня главное сделать дешевый (около 100м.у.е.) но при этом универсальный корвет, с минимально достаточным вооружением и РЛС, и потому я иду от обратного ---> "пропорционально увеличиваю" ракетный катер до размерности корвета 8-)
Цитата:
Ну кроме того, что КД не имеет нормальной артиллерии и только одну поисковую ГАС - буксируемую низкочастоная. Которая имеет достаточно большую дальность поиска но и низкую точность определения координат. Подкильной ГАС, которая непосредственно управляет огнём противолодочного оружия Димитриус поставить не решился.

подкильная ГАС все-таки есть - от Пакета - ее хватает для ПТО/ПМО и стрельбы торпедами и РГБ на дальности до 8-10км...

более мощную подкильную ставить не стал - т.к. все равно реально не получим нужную для ПЛУР дальность в 40км (даже на БПК в 9ктн ВИ, думаю, такую дальность Полином не обеспечит по соврем.ПЛ) --> а коли так, нафига усложнять-удорожать??

кстати, еще 1 вариант повышения точности ЦУ для ПЛУР - можем применить быстроходные ПЛО-катера (управляемые людьми или дистанционно, на базе типичиного 6-метрового RIB) с небольшой активной опускаемой ГАС (например, с ПЛО-вертушки) --> будем направлять их на дальние границы действия наших ПЛУР и Виньетки (30-40км) чтоб они подсвечивали цели, а мы их будем шумопеленговать (триангуляция и т.п.) и корректировать ЦУ...
Цитата:
При этом - с маниакальным упорством на корвет тащатся Ониксы без каких-либо средств целеуказания.

во-1х, я говорил лишь о том, что имея УКСК мы получаем доступ практически ко всему типажу современного ракетного вооружения ВМФ - такое раньше вообще невозможно было представить, особенно на малых НК...ну а что ставить в ячейку будем решать по конкретной ситуации...скорее всего обычной загрузкой может стать 4 легких ПКР типа Х-35 + 2 ПЛУР...
во-2х, это только у нас стараются запихнуть всё что можно из РЛК на НК, сделать так сказать "полностью автономную и самодостаточную" боевую единицу - вот где нибудь еще есть на катерых-корветах-фрегатах-эсминцах что-то типа Гарпун-Бала/Минерала?? и чё, у них проблемы с загоризонтным ЦУ??! - да нет, потому что они не рассматривают НК как отдельный элемент, наборот он включен в системы, часть которых и обеспечивает НК нужным ЦУ...

кроме того, когда стал вопрос - что оставить на корвете: специализ.загоризонтный РЛС или БЛА, который кроме ЦУ еще и разведкой и подсветом для ракетного оружия заниматься будет, - я есстественно выбрал БЛА, потому как гораздо гибче и универсальнее...
Цитата:
Глубинные бомбы присобачиваются на Пацири, т.е. система ПВО может работать только если корабль не собирается атаковать подводную лодку.

а почему бы нет?! у нас есть ПУ для ракет - почему бы не добавить еще пару типов ракет (Гермес и РГБ), тем более если у них схожие массо-габаритные параметры и во многом аналогичная система наведения?? :geek: и не нужен нам более РБУ-6000 с погребом и системой перезарядки РГБ - а это экономия по весу вооружения 10тн, что для нк в 1000тн не пустяк...

кроме того, у нас 1 БМ может управлять 4 ракетами - а всего модуля 2 (т.е. до 8 ракет одномоментно), потому всегда можно найти "окошко в расписании" что отработать по ПЛО, пока другой модуль стерегёт воздух :roll:
Цитата:
Хотя не понятно зачем вообще нужны глубинные бомбы если точно целеуказание им выдавать нечем.

я уже говорил - есть у нас подкильная ГАС + не забывайте, что РГБ управляемые, как во время полета, так и после приводнения, когда гравитац.подводные снаряды сами ПЛ находят, поэтому можно компенсировать ошибки ЦУ...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 17:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
jonnsilver писал(а):
Вопрос - нужны ли тяжёлые ракеты на корвете - открытый.
Основной противник корветов - корабли аналогичного класса. У которых из ПВО - 76-мм пушки и ЗРК Си РАМ. Для пробивания ПВО достаточно четырёх ракет типа Х-35. Которая уже стреляет на 250 км.

ну да, если мы ограничимся только 4мя легкими ПКР, сознательно отказываясь при этом и от ПЛУР, и от сверхзвуковых ПКР, и от дальнобойных КР --> тогда еще можно сомневаться...

но не нам, у нас условия другие - мы значительно уступаем по боевому потенциалу как на западе, так и на востоке (уже или скоро уступим) - значит, хочешь или не хочешь, придется это учитывать, вооружая наши малые НК и КР с дальность под 1500км (ведь нет у нас более РМиСД, всё порезали - а надо чем-то партнерам-врагам угрожать :ugeek: ), и Ониксами (быстрее долетишь до противника - меньше шансов у того отбиться и в ответ что-то пульнуть), и всяческими ПКР от Калибра, и ПЛУР в конце концов (ну кто ж виноват, что у нас единственная вменяемая ПЛУР для НК 1,5тн весит - что имеем, тем и болеем :P ) ...

и потому мой корвет имеет например такое ПВО, которое не то что 4мя Х-35 не пробьешь - и 12 ПКР не хватит 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 17:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
jonnsilver писал(а):
Вопрос - нужны ли тяжёлые ракеты на корвете - открытый.

Лично я считаю, что для корвета полезно иметь три ракеты:
1. Дозвуковую или 2-х ступенчатую ПКР с дальностью до 220-300 км
2. Дозвуковую КРМБ с дальностью до 300 км
3. ПЛУР с дальностью 100-200 км с наведением от вертолета ПЛО
Димитрий
У вас получается корабль ограниченного водоизмещения, но вы пытаетесь впихнуть невпихуемое.
Димитрий писал(а):
что оставить на корвете: специализ.загоризонтный РЛС или БЛА, который кроме ЦУ еще и разведкой и подсветом для ракетного оружия заниматься будет,

Конечно же ЗГРЛС - у вас же нет ангара для БЛА :lol:
Хотя, если экономия настолько важна - можете ставить ее раз в 3 корпуса или вовсе не ставить - ЦУ получать по информационному закрытому каналу от фрегатов (которые обязательно будут сопровождать группу корветов) или от авиации.
Насчет ангара на корвете - да, это не столь нужная вещь, поскольку они должны взаимодействовать с береговыми а/б и МФПК. Но пока таковых нет (Мистраль вряд ли будет использоваться в этих целях), первые 12 кораблей ДОЛЖНЫ иметь ангар. Потом - появятся МФПК - можно облегчить 20385, убрав ангар, погреб и цистерну с авиатопливом и переместив туда ВПУ для ЗРК МД (16 ячеек).



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 17:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Димитрий
У вас получается корабль ограниченного водоизмещения, но вы пытаетесь впихнуть невпихуемое

и что же я такое невпихуемое засовываю?!! :shock:

у меня всего 2 боевых модуля ЗРАК, ВПУ всего на 6 ячеек, 6 малых торпед в 2х ТА с небольшой подкильной ГАС для ЦУ, маленький вертолетный БЛА, легкий ГАС с ГПБА (что умещается в парочку 20-фут.контейнеров) да 1 комбинированный антенный пост для 2х радаров ---> и усё по сути! на катере пр.12300 в 500тн ВИ систем не намного меньше ;)

не верите?? - вот для начала компоновочная схема Скорпиона ВИ 500тн:
Изображение

а вот сделанный на его базе легкий корвет ВИ 700-1000тн - причем сделанный элементарно и дешево, просто за счет врезки по центру корпуса дополнительной секции длиной эдак 7-10 (что и дает прирост ВИ в 200-300тн) --->
Изображение
обратите внимание, в изначальную схему корабля внесены минимальные изменения:
- первым делом выкинули А-190 и ее погреб под СХП передали...
- новые системы и вооружения расположены либо в новой секции корпуса (кормовой Панцирь с СХП + по бортам 2 ТА Пакета за лацпортами), либо на корме в установленных на палубу контейнеров для БЛА и ГАС...
- ах да, еще выкинул Пуму и Гарпун-Бал, саму мачту немного вперед сдвинул и добавил к обзорному радару РЛС СОЦ от ЗРАК... 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 17:29 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Главная проблемма для малого корабля, тем более патрульного, мореходность.

Надо пробовать новые схемы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 18:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Димитрий
Не получится:
1. Количество РЭВ (управления стрельбой) увеличилось - добавилось новое оружие. нет места.
2. Помещения для экипажа уменьшились - экипажу негде жить.
3. Экипаж, как и РЭВ - увеличился - а места уменьшились.
Не влезет, короче говоря.
А стрельбовая РЛС нужна - чем вы будете ЗУР наводить?
Но не Пума - нужна РЛС с большим углом обзора.
В теме о МФП предлагали РЛС из трех частей, которые могут разводится в разные стороны или соединятся воедино - предлагаю использовать эту идею.
Недостаток установки ЗРАК на корвете - мертвые зоны обстрела.
2 ЗРАК имеют угол захвата своими РЛС СН 240* суммарно. Противник может воспользоваться этим вехом ПВО и направить группу демонстративных действий в одну сторону, а небольшая группа, скрываясь под горизонтом, атакует наши корветы с другой стороны несколькими ПКР - ЗРАК будут разворачиваться, реагировать на цели, а ПКР уже будут в зоне действия артиллерии - 1-2 ракеты сбиты и уведены РЭБ, третья попадает в борт.
Лучше ЗРК в ВПУ - ее зона обстрела 360*, с новой стрельбовой РЛС.
Гораздо лучше (и удобнее) ВПУ.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 02:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Аскольд писал(а):
Димитрий
Не получится:
1. Количество РЭВ (управления стрельбой) увеличилось - добавилось новое оружие. нет места.
2. Помещения для экипажа уменьшились - экипажу негде жить.
3. Экипаж, как и РЭВ - увеличился - а места уменьшились.
Не влезет, короче говоря.
А стрельбовая РЛС нужна - чем вы будете ЗУР наводить?

вы все-таки не спешите с выводами и посмотрите повнимательнее, я ж специально приложил схемы базовой посудины пр.12300 для сравнения ;) -->
по п.1: добавился: Панцирь (4 оператора) + Пакет (2 оператора) + ГАС (2 оператора) + вертолетный БЛА (3 оператора и техника)...
убрали: А-190 (не знаю сколько человек в расчете, имхо тоже 4) + Пума и Гарпун-Бал (не знаю сколько, пускай 2) ===> прирост 5 человек, при этом ВИ выросло почти в 2раза! (считаю ВИ 1000тн минимально достаточным, хотя лучше 1300тн сразу делать, для повышения мореходности и для "запаса на вырост")

по п.2 и п.3.: во вставке по центру есть дополнительные объемы-помещения + контейнера с ГАС и вертол.БЛА мы ставим на корме на палубу (накрыв сверху настилом для ВПП), внутри корпуса они ничего лишнего не занимают...
Цитата:
А стрельбовая РЛС нужна - чем вы будете ЗУР наводить?

мне не нужна - у меня на каждом ЗРАКе есть своя ССЦР+ОЭСУ ;)
Цитата:
Недостаток установки ЗРАК на корвете - мертвые зоны обстрела.
2 ЗРАК имеют угол захвата своими РЛС СН 240* суммарно. Противник может воспользоваться этим вехом ПВО и направить группу демонстративных действий в одну сторону, а небольшая группа, скрываясь под горизонтом, атакует наши корветы с другой стороны несколькими ПКР - ЗРАК будут разворачиваться, реагировать на цели, а ПКР уже будут в зоне действия артиллерии - 1-2 ракеты сбиты и уведены РЭБ, третья попадает в борт.

это утверждение верно для 1-канальных ЗРАКов с дальностью эффектив.стрельбы 5км по ПКР --> если же у нас 4х-канальные ЗРАК с увеличенной в 2 раза зоной поражения ПКР ситуация меняется: я уже как-то приводил расчет огневой производительности одиночным Панцирем "вкруговую" "звездного налета" - даже с учетом потери времени на развороты на 180град. и взятие на сопровождение целей всего 1 БМ отрабатывает более десятка ПКР-ПРР --> а у нас 2 БМ 8-)

но разве кто-нибудь будет пулять по нам 20 Гарпунами??? ;)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 13:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Димитрий писал(а):
по п.1: добавился: Панцирь (4 оператора) + Пакет (2 оператора) + ГАС (2 оператора) + вертолетный БЛА (3 оператора и техника)...

И умножайте это все на три смены.
Кроме того - так зачем вам БЛА? Тем более, что размер БЧ почти один и тот же что на Гарпун-Бал, что на БЛА. Я бы посоветовал, в целях экономии, убрать обоих.
Димитрий писал(а):
мне не нужна - у меня на каждом ЗРАКе есть своя ССЦР+ОЭСУ

Дорого и нерационально. На морской версии Панциря нет своей СО.
Димитрий
Корвет малого водоизмещения это перспектива, но вы пытаетесь его урезать до слишком маленьких величин. 6 ракет УКСК - маловато, оставили бы уже 8. 2 ЗРАК - допустим. В реальных условиях этого может хватить (тем более, в группе не один корабль).
Короче говоря - увеличьте корабль до 1500-1800 тонн и поставьте новую стрельбовую РЛС:
Изображение
Подытоживая:
Корвет должен иметь следующую РЭВ:
РЛС обнаружения (Фуркэ или Фрегат-МАЭ)
Стрельбовую РЛС
БУГАС
Подкильную ГАС (для наведения бомбометов)
Вооружение:
8 ВПУ (Укороченный УКСК, ок. 6-7 м)
2 ЗРАК (Панцирь-М)
2 Малых Бомбомета. Они более универсальны, чем Пакет (могут действовать по залегшим подлодкам или использоваться как РСЗО, что немаловажно в прибрежной зоне), кроме того их залп дешевле а сам боекомплект - больше.
1 76-100 мм АУ. Что хотите говорите, но для корабля морской зоны это очень нужная вещь - другой корабль для такой роли просто не подойдет (крейсер ПВО/ПРО - большой и немногочисленный и дорогой, МАК (малый артиллерийский корабль) - невыгодно и неуниверсально). Группа (5-6 корветов и 2 фрегата) будет стоить целых двух батарей. При десантных операциях это немаловажно.
В итоге приходим к вариации 20380 с убранным ангаром и гарпун-балом, добавленным кормовым ЗРАК и 2 бомбометов.
Вывод: или получаем пограничник (собственно, 22460), или достаточно крупный корвет (2000-2200 тонн), но с приличными ударными возможностями для корабля 200-мильной морской зоны.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 15:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1443
Димитрий писал(а):
jonnsilver писал(а):
Плагиатиком попахивает...
Я так и не уловил концептуальную разницу между Корветом Димитрия (КД) и СКБ-86.

ну да, это надводные корабли и имеют схожее ВИ и вооружение - велосипеды вон тоже схожую конструкцию имеют, их производителей можете в плагиате обвинить :lol: :mrgreen: ...

Я - велосипеды не изобретал. А вот корветы рисовать довелось...
Димитрий писал(а):
но концептуальный подход у нас разный - вы пытаетесь в миниатюре сделать мини-эсминец (от того и вертолетный ангар, и постоянное базирование ПЛО-вертолета, и Гарпун-бал, ну и т.д. ;) ) путем "пропорционального уменьшения" ЭМ-ФР - а для меня главное сделать дешевый (около 100м.у.е.) но при этом универсальный корвет, с минимально достаточным вооружением и РЛС, и потому я иду от обратного ---> "пропорционально увеличиваю" ракетный катер до размерности корвета 8-)

Я сделал полноценный МНОГОЦЕЛЕВОЙ КОРАБЛЬ. Так же, кстати как и эсминец. Ракетный катер - весьма специализированный тип надводного ударного корабля, который, кстати, применяется в составе тактической группы.

Цитата:
Подкильная ГАС все-таки есть - от Пакета - ее хватает для ПТО/ПМО и стрельбы торпедами и РГБ на дальности до 8-10км...

У Пакета-Э/НК нет своей ГАС - только ПУ и система управления.

Димитрий писал(а):
кстати, еще 1 вариант повышения точности ЦУ для ПЛУР - можем применить быстроходные ПЛО-катера (управляемые людьми или дистанционно, на базе типичиного 6-метрового RIB) с небольшой активной опускаемой ГАС (например, с ПЛО-вертушки) --> будем направлять их на дальние границы действия наших ПЛУР и Виньетки (30-40км) чтоб они подсвечивали цели, а мы их будем шумопеленговать (триангуляция и т.п.) и корректировать ЦУ...

Во-первых 6 метровый риб в открытом море не утащит никакую вертолётную ГАС. Для этого нужен катер водоизмещением тонн 40-50 а лучше - 200. Во-вторых за время пока Вы спустите катер на воду, он доберётся до места, опустит ГАС и наладит связь с кораблём - пройдёт часа 3-4.
Во-вторых водоизмещение корабля способного таскать на буксире низкочастотную антенну - начинается с 1500 тонн.
Димитрий писал(а):
Цитата:
При этом - с маниакальным упорством на корвет тащатся Ониксы без каких-либо средств целеуказания.

во-1х, я говорил лишь о том, что имея УКСК мы получаем доступ практически ко всему типажу современного ракетного вооружения ВМФ - такое раньше вообще невозможно было представить, особенно на малых НК...ну а что ставить в ячейку будем решать по конкретной ситуации...скорее всего обычной загрузкой может стать 4 легких ПКР типа Х-35 + 2 ПЛУР...
во-2х, это только у нас стараются запихнуть всё что можно из РЛК на НК, сделать так сказать "полностью автономную и самодостаточную" боевую единицу - вот где нибудь еще есть на катерых-корветах-фрегатах-эсминцах что-то типа Гарпун-Бала/Минерала?? и чё, у них проблемы с загоризонтным ЦУ??! - да нет, потому что они не рассматривают НК как отдельный элемент, наоборот он включен в системы, часть которых и обеспечивает НК нужным ЦУ....

Проще говоря, Вы понятия не имеет как будет использоваться корабль поэтом ставите на него очень тяжёлую пусковую установку для индийских ракет в надежде что из неё будут стрелять...
Димитрий писал(а):
кроме того, когда стал вопрос - что оставить на корвете: специализ.загоризонтный РЛС или БЛА, который кроме ЦУ еще и разведкой и подсветом для ракетного оружия заниматься будет, - я есстественно выбрал БЛА, потому как гораздо гибче и универсальнее...

Ставить вполне конкретную РЛС или непойми-что с крылышками, которое - по слухам ещё и поёт и танцует...
У ракетного катера автономность Вышли - стрельнули - домой. Корабль по умолчанию прибрежный. Зачем ему собственные самолёты?
РЛК (точнее - РЛС с активным каналом) наведения дальнобойных ПКР корвету действительно не нужен. Нужно развивать РЛС общего обнаружения и пассивные средства.
Димитрий писал(а):

Цитата:
Глубинные бомбы присобачиваются на Пацири, т.е. система ПВО может работать только если корабль не собирается атаковать подводную лодку.

а почему бы нет?! у нас есть ПУ для ракет - почему бы не добавить еще пару типов ракет (Гермес и РГБ), тем более если у них схожие массо-габаритные параметры и во многом аналогичная система наведения?? :geek: и не нужен нам более РБУ-6000 с погребом и системой перезарядки РГБ - а это экономия по весу вооружения 10тн, что для нк в 1000тн не пустяк...

Ага. Гермес имеет лазерное наведение, а РГБ вообще не наводиться...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 18:37 
Аскольд
Цитата:
1 76-100 мм АУ. Что хотите говорите, но для корабля морской зоны это очень нужная вещь - другой корабль для такой роли просто не подойдет

Ну и зачем корвету 76-100 мм АУ?

jonnsilver
Цитата:
У Пакета-Э/НК нет своей ГАС - только ПУ и система управления.

Вообще-то есть. Ибо, если верить проспекту:
Комплекс в полной комплектации включает:
- систему управления "Пакет-Э"
- специализированную гидроакустическую станцию "Пакет-АЗ"
- пусковые установки и т.д.
Другой вопрос, для чего она используется.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 19:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Гость Р писал(а):
Ну и зачем корвету 76-100 мм АУ?
Функционально это чуть ли не основное вооружение корвета после противолодочного комплекса.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 20:40 
jonnsilver
Цитата:
Во-вторых водоизмещение корабля способного таскать на буксире низкочастотную антенну - начинается с 1500 тонн.

Да? А знают ли об этом шведы, предусмотревшие на своем Visby, полным водоизмещением в 640 тонн, пассивную БУГАС?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 20:41 
PKS
Цитата:
Функционально это чуть ли не основное вооружение корвета после противолодочного комплекса.

А подробнее?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 21:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Гость писал(а):
А подробнее?
ПКР - это всё равно, что гранату в кармане носить - "противомоскитка" на случай реальной войны, ЗРК - голимая самооборона. Противолодочное вооружение - комплекс используется только как "винтик" в составе больших сил (само по себе почти бесполезно), и приоритет дается только потому, что это основная задача корабля как сторожевика.

А вот АУ - корвет реально на повседневной службе только и делает, что "жахает из пушки по курсу", чтоб все боялись, не рыпались и не драпали. "Перады", браконьеры, нарушители всякие. АУ - единственное, что делает этот прибрежный по сути корабль небеззубым против берега (30 мм - достанет только до пляжа, ракеты - если вообще подходящие есть - слишком дорого). АУ - единственное, что можно эффективно применять на ближних дистанциях (где у ракет мертвая зона), а это основная зона взаимодействия корвета с кем попало (визуальный контакт).

Сочетание легкости применения, дешевизны и достаточной, но не чрезмерной мощи даёт ощутимую угрозу реального и эффективного применения в любой момент. АУ - хорошее и универсательное как пугательное, так и реально-применительное средство.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 00:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Гость Р писал(а):
Ну и зачем корвету 76-100 мм АУ?

+1 PKS...



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 00:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Цитата:
Ну и зачем корвету 76-100 мм АУ?

Как-то, будучи браконером и когда нас обстреливали из подобного орудия, я, лежа на пайолах тоже задавал себе подобный риторический вопрос.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 04:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
- У Пакета-Э/НК нет своей ГАС - только ПУ и система управления.

- Вообще-то есть. Ибо, если верить проспекту:
Комплекс в полной комплектации включает:
- систему управления "Пакет-Э"
- специализированную гидроакустическую станцию "Пакет-АЗ"
- пусковые установки и т.д.
Другой вопрос, для чего она используется.

В состав МПТК «Пакет-Э/НК» входят специализированная гидроакустическая станция целеуказания в зоне противоторпедной защиты (ГАС МПТК), автоматизированная система управления комплексом (СУ МПТК), антиторпеда (АТ), транспортно-пусковой контейнер (ТПК), пусковая установка (ПУ).

ГАС МПТК предназначена для автоматического обнаружения и классификации атакующих надводные корабли торпед, определения параметров их движения, выработки исходных данных для целеуказания и передачи их в СУ МПТК. СУ МПТК - для выработки целеуказания, проведения предстартовой подготовки АТ и выполнения автоматического старта АТ, контроля технического состояния комплекса, отображения и документирования информации. В состав СУ входят: система целеуказания (СЦУ), приборы коммутации и управ- ления (ПКУ), система электропитания. Антиторпеда предназначена для уничтожения атакующих торпед. ТПК - для транспортировки, длительного хранения, эксплуатации на корабле и пуска антиторпеды. ПУ - для установки, крепления и фиксации ТПК с АТ.


вот и видео можно поглядеть --> http://www.youtube.com/watch?v=KBpNNVuD4ik

ps: кроме того, у той же Виньетки http://www.oceanpribor.ru/text/18.htm есть вариант короткой ГПБА для ПТО (емнип 23м) - чем не вариант? :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 05:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
водоизмещение корабля способного таскать на буксире низкочастотную антенну - начинается с 1500 тонн.

прогресс не стоит на месте - теперь можно и на 500-800тн катер такой девайс засунуть:
https://www1.online.thalesgroup.com/cus ... s_Nano.pdf
http://www.drs.com/Products/Sonar/PDF/Antisub.pdf



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 08:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1443
Гость Р писал(а):
jonnsilver
Цитата:
Во-вторых водоизмещение корабля способного таскать на буксире низкочастотную антенну - начинается с 1500 тонн.

Да? А знают ли об этом шведы, предусмотревшие на своем Visby, полным водоизмещением в 640 тонн, пассивную БУГАС?

Они там много чего предусмотрели. По факту - Висби это типичный корвет второго класса - тральщик с дополнительным противолодочным вооружением.
На Висби стоят две ГАС - подкильная (Hull-mounted sonar, с дальностью обнаружения - 1000 метров) и ОГАС (Variable depth sonar) одного производителя - General Dynamics Canada. И говориться что якобы можно поставить Towed array sonar system фирмы Hydroscience Technologies. Если начать выяснять что это за счастье - Вы ничего не найдёте. Hydroscience Technologies - мелкая полуживая фирма с недоделанным сайтом занимающаяся сонарным оборудованием.
Так же на Висби не стоят ПКР и зенитный ракетный комплекс.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 09:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1443
Димитрий писал(а):
Цитата:
водоизмещение корабля способного таскать на буксире низкочастотную антенну - начинается с 1500 тонн.

прогресс не стоит на месте - теперь можно и на 500-800тн катер такой девайс засунуть:

Написано чётко - более 800 тонн. ;) При этом поисковые возможности такого наносонара будут тоже нано.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 09:35 
Цитата:
Ну и зачем корвету 76-100 мм АУ?

я думаю микро-корвету (или скорее пограничнику-тральщику) вполне хватит 30мм автоматов, зачем 76-100мм? Браконьеры и от обстрела 30мм скорострельной пушкой в штаны наложат.

Дмитрий,
Цитата:
4. ИТОГО имеем:
- для ударных задач: до 6 ПКР (до 300км) или КР (300-1500км) + до 24 Гермес-К (до 100км при ЦУ и подсветке с БЛА для полуактив.лазерного самонаведения ракеты, или в пределах радиогоризонта до 25-30км при радиокомандом наведении с борта корветы) + опционально в случае крайней нужды или истощении боезапаса мы можем и зуркой шмальнуть по вражескому катеру или РГБ долбануть по берегу...
- для ПВО: до 54 зур с дальностью 20км + 4 30-мм ЗА с 2000 снарядов...
- для ПЛО: до 6 ПЛУР (до 40км) + до 24 РГБ (дальность выстрела до 10км, причем в каждой РГБ размещены 2 гравитац.подводных снаряда типа 90СГ, которые отделяются от ракетного движка перед приводнением и самостоятельно потом наводятся на цель - итого до 48 90СГ) + до 6 торпед...
- для ПТО: до 6 антиторпед + опционально до 24 РГБ (если сделаем спец.снаряды для отведения, "дрейфующей завесы" и подрыва при приближении торпеды)...

вот как раз корабли такого класса (1000 тонн) не нужно так хорошо вооружать, это повлечет сильное увеличение цены. Хватит 1 30мм пушки, несколько ПЗРК и антиминное оборудование. Всё же основное назначение такого корабля - гонять браконьеров в мирное время и очищать фарватер от мин в военное время. Ударные, противолодочные и пво/про задачи должны решать нормальные корветы по 2500тонн и фрегаты по 5000-7000 тонн. Вот их нужно вооружать под завязку и уже не экономить.

То есть в своей концепции (удешевить маленький корабль) вам нужно быть последовательным и выкинуть всё лишнее. Кстати, водоизмещение тоже можно слегка уменьшить до 500-800 тонн, не нужен такой гигантский тральщик.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 10:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
jonnsilver писал(а):
Димитрий писал(а):
Цитата:
водоизмещение корабля способного таскать на буксире низкочастотную антенну - начинается с 1500 тонн.

прогресс не стоит на месте - теперь можно и на 500-800тн катер такой девайс засунуть:

Написано чётко - более 800 тонн. ;) При этом поисковые возможности такого наносонара будут тоже нано.

ну вообще говорят и что с 500тн, что в принципе согласуется с размерами и весом Captas Nano -->
Изображение

к тому же кораблик у нас будет ВИ 1000-1300тн - так что можно и более тяжелую версию ставить...

...а насчет поисковых возможностей - поинтересуйтесь у mine ;)

ps: кстати, кажись он обмолвился что у нас тоже над чем-то подобным работают - чтоб без громоздкого низкочась.облучателя, а всё в рамках ГПБА:
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 12:17 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
atalex писал(а):
Цитата:
Ну и зачем корвету 76-100 мм АУ?

Как-то, будучи браконером и когда нас обстреливали из подобного орудия, я, лежа на пайолах тоже задавал себе подобный риторический вопрос.


Замечательный ответ скептикам.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 12:20 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Гость_7 писал(а):
я думаю микро-корвету (или скорее пограничнику-тральщику) вполне хватит 30мм автоматов, зачем 76-100мм? Браконьеры и от обстрела 30мм скорострельной пушкой в штаны наложат.


Что пострелять предупредительно их 30-ки, нужно сблизиться на короткую дистанцию. Тут и досмотровой партии с оружием достаточно.

Стреляют, обычно, когда котрабандист пытается уйти и есть вариант что он это может сделать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет с водоизмещением 1000-1300 тн
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 12:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
И приходим к пограничнику-тральщику - вариации 22460.
А НОРМАЛЬНЫЙ корвет 200-мильной морской зоны - 22385 :D
Который, к тому же, уже строится - серийно.
Еще бы 20380 и 20382 допилить до модификации 20385 - вообще было круто...



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 8 [ Сообщений: 236 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Летун и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB