|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay  Добавлено: 02 апр 2012, 02:05 |
|
|
PPP писал(а): 1. Так же как и юристу - не знать технические подробности ЭД для торпед = зотя и вы знаний не проявили - глупости написали и в этой сфере. ВЫ как "образцовый юрист" применили подмену понятий - я говорил об изменении КПД коллекторного ЭД ПТ со временем под нагрузкой, ВЫ же приволокли "характерная кривая КПД электродвигателя в зависимости от нагрузки" ... нда ... "офигенный" ВЫ "электрик"  ... но юрист "образцово показательный" Цитата: Детский сад "Ромашка" - я такое знаю, такое знаю... но никому не скажу... да нет, детский сад у ВАС, если ВЫ считатет что обе стороны (повторюсь - в этой системе святых нет) будут сыпать подлиниками документов Цитата: 1. А мы обсуждаем срыв ГОЗ "Гидрой"? Не помню - посему - не передергивайте и не пытайтесь увести дискуссию в сторону. месье, именно ВЫ начали мешать в кучу ,и более того подменять одно другим 2 вопроса - срыв ГОЗ и конфликт по новым разработкам, они безусловно связаны, и более того - подстава с ГОЗ связана именно с успехом новых разработок "Дагдизеля", но это все-таки 2 разных вопроса что касается первого - считаю что при соотвествующих и своевременных действиях руководства "Дагдизеля" вопрос действительно можно было разрешить, слишком поздно спохватились ... третья составляющая - договорная практика в данной области - ВЫ лично можете вещать свя что хотите, но реальности подобных контрактов и ВАШИ фантазии (пусть даже основанные на документах) далеки Цитата: Сами-то прочитали, что запостили - там везде речь идет о испытаниях и опытной партии - так ГОСТ 2.103-68 и устанавливает, что литера "О1" присваивается КД по результатам именно изготовления опытной партии (опытного образца) и проведению испытаний.
Но по тому же ГОСТу для серийного выпуска литера "А" присваивается после выпуска и успешных испытаний еще и установочной серии (а также после оснащения технологического процесса изготовления изделия)... для особо тупого юриста: 1. По ссылкам речь идет именно о серийной продукции с литерой О1 2. Почему делают именно так, а тек как вещает "г.юрист"? да потому что каждый этап это время и деньги, и нужно быть полным идиотом в наших условиях чтобы идти на новые этапы уже имея О1 (т.е. речь идет о необходимом уровне отработки изделия после чего получается О1 - и в серию, тем более что выпуск установочной партии нужен для прохождения испытаний (в т.ч. на этапах ГК, ПИ, МВИ) - это так, из "реальной жизни" (а не "юридическо-книжной")
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 02 апр 2012, 02:08 |
|
|
PPP писал(а): Тогда - повторим вопрос - почему Дагдизель не обратился в арбитражный суд в установленном порядке?
мне об этом не докладывали могу лишь предположить что аргументы по данному случаю держатся на крайний случай развития конфликта
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 02 апр 2012, 02:16 |
|
|
PPP писал(а): Я же написал - хотя бы теоретический...
совсем туго с головой? КПД (N) t I__ I I \ I I \ t__ I I \/ I I / I выход из строя I / I I I__/___ _ Т I
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 02 апр 2012, 12:23 |
|
|
PPP писал(а): ГостьЦитата: я говорил об изменении КПД коллекторного ЭД ПТ со временем под нагрузкой Не увиливайте - просто приведите теоретический график изменения КПД коллекторного "постоянника" под нагрузкой по времени. И будет Вам счастие... опять увиливаете (хотя если хоть небольшие осколки прошлого "электрического образования" у ВАс остались, ВЫ прекрасно понмаете о чем идет речь) у обычного коллекторного "постоянника" после выхода на постоянную величину нагрев-теплоотвод КПД естественно постоянен но в данном случае речь идет о специализированном крайне форсированном короткоресурсном двигателе, и в данном случае "температура рулит" - тепловыеделение большое, теплоотвод ограничен, соотв. с повышением температуры КПД снижается (и притом значительно), в конце концов температура может достигнуть значения когда движку приходит трындец - на практике этого не происходит из-за того что ресурс штатной батареи "немного меньше" (хотя двигательно после такого насилия повторному использованию не подлежит)
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 02 апр 2012, 12:29 |
|
|
PPP писал(а): Глупость предполагаете - ибо аргументами тут будет именно Решение суда, да еще и вступившее в законную силу. простите, ВЫ точно в РФ живете? если решение суда будет на в пользу "Дагдизеля", то сильно предполагаю что будет дан ход соотв. "материалу" в отношении "гидры" (и определенных лиц, имевших непосредственное отношение к этому контракту) поживем увидим я сам не сторонник "раскатывания "гидры" асфальтукладчиком"
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 02 апр 2012, 12:35 |
|
|
PPP писал(а): Сами придумали? Или Вас используют без подробностей - "в темную"?... я специалист по технике и по тактике кроме того я "немного в курсе" ряда "подковерных моментов" этого контракта (начиная с момента его формирования) а информации по данному вопросу и не требую, ибо в сравнению с нею все нынешние разборки, так фигня ... и в этих условиях почему не была нажата "самая красная кнопка" - решение первых лиц (не только и не столько "Дагдизеля" ) о мотивах которого они, естественно в открытую сообщать не собираются
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века. Добавлено: 02 апр 2012, 17:00 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
|
С чего это "Битва века"? Чего тут "векового"? 
_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
 |
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века. Добавлено: 02 апр 2012, 22:20 |
|
|
PPP писал(а): И где хоть слово про серию? к окулисту сходите ... чтобы увидеть слово ПРОДУКЦИЯ PPP писал(а): А теперь еще раз ГОСТ перечитайте - может дойдет. хотя я уже теряю надежду... мальчик, я с этими ГОСТами разве что не сплю , во всяком случае вопросами их практического применения (в т.ч. в плане начала серийного выпуска изделий) приходится заниматься непосредственно напомню что тезис этого спора заключается в том что г."оффигенный юрист" заявляет что изделие с литерой О1 "не готово к серийному производству", ну что ж таких идиотов только могила исправит ... PS к сожалению ВЫ не одиноки, "ушлепков юридических" типа ВАС хватает, когда они пытаются "выкручивать руки" по определенным пунктам ,выполнение которых или невозможно или напоминает "вырезание гланд через задний проход" ... но они хотя бы (в отличии от ВАС) документы ЗНАЮТ (правда как и Вы в технике и вопросах разработки ни бум-бум) Завязываем с хамством !
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века. Добавлено: 02 апр 2012, 22:26 |
|
|
PPP писал(а): P. S. ГостьИ заодно - по вашим тезисам - что такого иного в ВПДМ, что у него КПД от нагрева (это Вы так за\явили!!! - не я) не падает? Чем он так отличается от ДП-31У? Вы же себя спецом по технике позиционируется - так объясните в виде общей теории... нда ... г."юрист-электрик" ВАС похоже у гугле забанили ... http://www.google.com/search?client=ope ... 8&oe=utf-8одним из принципильных следствие этого является отсутсвие проблемы ТОКА КОЛЛЕКТОРА (и соотвественно превращения ротора в "электрогрелку") требуется наглядный пример "на пальцах" - заходите в любой магазин моделей и зрите разницу между характеристиками коллекторных ДПТ и ВД (например примерно одной и тойже массы и габаритов)
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века. Добавлено: 02 апр 2012, 22:46 |
|
|
PPP писал(а): ГостьЦитата: но в данном случае речь идет о специализированном крайне форсированном короткоресурсном двигателе, и в данном случае "температура рулит" - тепловыеделение большое, теплоотвод ограничен, соотв. с повышением температуры КПД снижается (и притом значительно), в конце концов температура может достигнуть значения когда движку приходит трындец - на практике этого не происходит из-за того что ресурс штатной батареи "немного меньше" (хотя двигательно после такого насилия повторному использованию не подлежит) Вы написали совершенные глупости - продемонстрировав полное незнание электротехники - для справки = КПД электродвигателя от его температуры зависит пренебрежимо мало... еще раз, для особо трудного: в данном случае речь идет о специализированном крайне форсированном короткоресурсном двигателе, и в данном случае "температура рулит" - тепловыеделение большое, теплоотвод ограничен, соотв. с повышением температуры КПД снижается (и притом значительно)про "совершенные глупости" "совершенные глупости" по данному вопросу написали гг. Ом, Джоуль, Ленц, Савар, Лаплас если г. РРР уж совсем никак без ликбеза, так и быть разъясню - протекание электрического тока в роторе вызывает его нагрев, соотвественно увеличение сопротивления, соотвественно уменьшение силы тока, соотвественно уменьшение магнитного потока витков ротора, и чем [s] дальше в лес тем толще партизаны [/s] больше энергии уходит на тепло тем меньше достается магнитному потоку "одиночного витка" ротора, соотвественно двигатель в процессе подобного использования все больше становится грелкой и все меньше двигателем Цитата: расскажите мне - как решение суда может быть не в пользу Дагдизеля. если речь идет о невыполнении его контрагентом контракта на поставку комплектующих? Вам любой юрист скажет будучи слегка в курсе обстановки скажу что данный арбитраж лишь небольшой (хотя и важный) фрагмент общей картины (к примеру причина срыва ГОЗ - не ДП-31У) Цитата: реальные обстоятельства - в море, в реальной матчасти, в реальных результатах испытаний
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века. Добавлено: 02 апр 2012, 23:10 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
Гость писал(а): требуется наглядный пример "на пальцах" - заходите в любой магазин моделей и зрите разницу между характеристиками коллекторных ДПТ и ВД (например примерно одной и тойже массы и габаритов) Не вдаваясь в суть дискуссии, но коль речь идёт за модельные коллекторные vs бесколлекторные, то последние значительно превосходят первые, вот (рекламка периодически весит на форуме)  http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/index.rc
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века. Добавлено: 03 апр 2012, 11:46 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
|
|
Не, РРР, это же график не абсолютен для всех ЭД, можно поменять сечение проводника, его материал, теплопроводность, охлаждение, материал изоляции в конце-концов. Тут от конструкции зависит.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века. Добавлено: 04 апр 2012, 11:10 |
|
|
PPP писал(а): если про последний вопрос - да, разумеется МО (ТЗ инициативное, но с соотв. организациями МО согласовывалось, и разрабатывалось по соотвествующим ГОСТам для спецтехники)
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века. Добавлено: 04 апр 2012, 11:23 |
|
|
PPP писал(а): Пока верно - только вот коэффициент изменения сопротивления для меди - 0,004. я как бы в курсе а слабо над ВСЕЙ ФОРМУЛОЙ подумать? PPP писал(а): Цитата: больше энергии уходит на тепло А вот это - кретинизм - ибо нагрев и тепловыделение прямо зависят от силы тока - а он у уменьшилась - сами написали... Так что "на тепло" при уменьшении тока ЭД уйдет меньше энергии - и нагрев будет меньше... разумеется с уменьшением силы тока тепловыделение будет уменьшаться, НО температура ротора (в условиях жестких ограничений по теплоотводу ВСЕ РАВНО БУДЕТ РАСТИ) PPP писал(а): есть разумеется вопрос в том "сколько весить в граммах" - соотношении этих потерь, от конкретных цифр по ВПДМ и ДП-31У, естественно воздержусь, скажем так ВПДМ "слегка нагревается", а вот ДП становится "печкой" и причина этого предельно простая - величина токов якоря ВПДМ и ДП отличается весьма значительно (не говоря уже о том что ДП - машина биротативного типа), ну а главное - организаия теплоотвода с ротора (а ДП все гораздо сложнее - биротативный!) мощной предельно форсированной машины задача весьма тривиальная, а вот со СТАТОРА (где собственно говоря и есть основной нагрев у ВПДМ) решается на порядок проще PPP писал(а): Хотя вполне можно предположить и умышленные действия этих должностных лиц полностью согласен, НО применительно к лицам со стороны заказчика ПРЕДНАМЕРЕННО "забившим" в этот контракт применение двигателя технология серийного выпуска которого утрачена
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века. Добавлено: 04 апр 2012, 12:11 |
|
|
PPP писал(а): Цитата: напомню что тезис этого спора заключается в том что г."оффигенный юрист" заявляет что изделие с литерой О1 "не готово к серийному производству", ну что ж таких идиотов только могила исправит ... Т. е. по существу Вам сказать нечего - Или все же сможете привести реальные аргументы против вот этой выдержки из ГОСТА - похоже ВАМ у окулисту надо, слово СЕРИЯ применительно к О1 видите? а что касается "установочной серии", то по факту она "катается" уже на МВК (т.е. при пролучении О1) почему так? бабло на отдельную "установочную серию" ВЫ из своего кармана дадите? да ,в совестские времена было "где-то так", но сейчас этого ("установочной серии" уже ПОСЛЕ О1) мало кто может себе позволить если же говорить конкретно о ВПДМ - то он именно в серии и именно с О1 Цитата: Я не спрашивал вас о преимуществах вентильных ЭД над коллекторными - я спрашивал. почему Вы утверждаете, что с ростом температуры КПД коллекторного ЭД падает серьезно, а вентильного - нет. Этого Вы так и не объяснили. потому что: 1. КПД выше изначально 2. принципиально проще решается задача теплоотвода ("проблемный узел" - статор, теплоотвод с которого решается достаточно просто, вместо "ротора" (а у ДП вообще - биротативная система) Цитата: P. S. И по "проблеме тока коллектора" - ну ка, ну ка, господин специалист - подробней про эту проблему в разрезе КПД ЭД расскажите... Почитаю с интересом. да все предельно просто - через коллектор комутируется ротор (обмотки ротора) Цитата: А проблема "тока коллектора" (хотя не встречал упоминания о таковой - только в постах Гостя - тактика и техника.. ) решается на этапе проектирования соответствующим расчетом сечения проводников в коллекторе - пластин и щеток . если бы ВЫ потрудились что-то почитать по теме по торпедным двигателям прошлых поколений то знали бы что ток коллектора одна из самых главных их проблем, причем об этом писали и ряд ведущих специалистов "гидры" Цитата: А вот ресурс ЭД с не стационарным тепловым режимом определяется, прежде всего тепловой стойкостью изоляции обмоток и этим тоже (хотя проблему коллектора никто не отменял) Цитата: уменьшается - то и ресурс по нагреву значительно вырастает...
И определяют этот ресурс с помощью кривых охлаждения и нагрева ЭД - например - вот таких - "вот такие" (типа ВАШИ понты "электро-юриста" ) мне не интересны ,я опреирую фактическими ну и о "возможностях ДП-31У" применительно к малоскоростному режиму - смотреть ТЭ2  (мягко говоря "очень не очень")
|
|
|
|
|
|
|
|
