Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы - Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.

соотвественно все ВАШИ формулы и графики идут "лесом" (т.к. имеем именно неустановившийся, жесткий тепловой режим, температура которого повышается), и более того - ВЫ это заведомо понимали!

Цитата:

Базар продолжается... Вы всерьез полагаете, что жирный шрифт делает ваши заявления и обвинения оппонента более убедительными? Попробуйте еще все набирать в верхнем регистре.
Ей-богу, сильно не хватает смайла "рука-лицо"...

Гость писал(а):

докзательств до Опы

У Вас нет доказательств. Посему - врете.

Цитата:

2. дальше г.РРР обнаружил для себя 203 ГОСТ

Что бы не повторяться - http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?p=77742&sid=0bc574d0dd9165286347bd26361e91c0#p77742 и http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?p=77741&sid=f9d4c354aacf4451b8c995f37e4d0ed6#p77741

а проверять технологию производства необходимо. Так что установочная партия для проверки технологии серийного производства (а вот постановка на производство без квалификационных испытаний (опись 7 приложения А к ГОСТу ..301) вообще не предусмотрена) - неизбежна.

Цитата:

зависит

Мамой клянетесь? :
Доказательств так и не привели.

А вот когда ЭД перегреется (перейдет тепловой порог) - он просто сгорит (выйдет из строя) вследствие пробоя изоляции - о каком КПД и траектории тогда можно говорить.

По АКБ - добавить к посту Прототипа особо и нечего - только присоединиться к крайнему удивлению по поводу Вашей невежественности - не различать графики для АКб и КПД ЭД - потрясающе....

P. P. S. Касательно "иницЫативности" разработки Дагдизелем ОКР по ЭД - вопрос, я так понимаю, "умер"? И тут из Дагдизеля "Дартаньяна" изобразить не удалось?

Гость
Попробуйте использовать открытые источники (учебники, ГОСТы, и т.п.) для подтверждения своей точки зрения.

А то упорно скатывающуюся вашими стараниями к срачу дискуссию уже нет никакого желания читать - вашим словам доверия уже давно нет, а фактов вы так и не привели.

иначе можете прямо сейчас бросать свою затею, по крайней мере на этом форуме.

У DIMMI можете попродолжать - там к гостям чуть лучшее отношение, но там PPP модератор. =))

Интересно, для чего предназначена "Водоактивируемая батарея 561" диаметром 530 и длиной 2000 мм, напряжением 200 Вольт и номинальным током 2КА? - http://www.niai.ru/catalog.php?id=11

в качестве "аргумента" "малого влияния температуры" на сопротивление меди г.РРР привел значение температурного коэффициента сопротивления меди 0,004 "скромно забыв" о всей формуле при рассмотрении которой "вдруг выясняется" что реальное значение сопростиления может изменяться практически в 2 раза. "200град." - значение неточное, от преведения конкретных величин для ДП-31У предпочту воздержаться, важен сам факт значительного разогрева двигателя в процессе работы на траектории

Цитата:

нда, к окулисту обратитесь заодним - именно я и указал ему на эту различность

Т.к. ВПДМ инициативная разработка (само существование которых ВЫ отрицаете ) то это уже решение "Дагдизеля" что и как ставить себе в серию, по факту серия есть (разработчик ВПДМ, кстати не "Дагдизель"), и ВПДМ уже "катается" в составе изделий - т.е. де-факто квалифиикационные испытания уже идут (в т.ч. в плане проверки технологий серийного производства) - в т.ч. при получении литеры О1.

мои доказательства - реальная матчасть, и ее реальная работа в море

Вы уверены, что разогрев обусловлен только увеличением омического сопротивления обмоток?

Изменение сопротивления обмоток даже вдвое может дать падение КПД на пару...тройку процентов, а отнюдь не в два раза.

Вы льстите себе и передергиваете совершенно явным образом, любой желающий может прочитать Ваши излияния на предыдущей странице, и убедиться, что графики разряда АКБ выложенные на предыдущей странице именно Вы назвали графиками работы ЭД.

Ясное дело что разработчик не Дагдизель вовсе, а ВНИИЭМ. Но именно Вы тут на протяжении не одной страницы темы педалировали информацию, что разработчиком является Дагдизель. Вы уж определитесь, пожалуйста.

З.Ы. Каким образом фотография погрузки торпеды может что либо говорить о её начинке?

вызывает подозрение, что ваше участие выражалось не в разработке

простите, ВЫ про это:
данные кривые не имеют никакого отношения к силовым торпедным двигателям
так если ВЫ посмотрите внимательно то фраза эта относится к рисунку el_26.PNG (графики РРР по двигателю)
ну так где здесь "АБ"???

Администрации - значит разбирайтесь с этой хренью (графиками) РРР сами

Мнэээ... Мне все интересно, когда Максиму надоест...

Интересующийся
А по существу есть что сказать?

Наличие этой мат. части еще не означает, что Вы понимаете, как она работает.

Глупости писать не надоело? Ибо КД ВПДМ только присвоена литера "О1" - что означает проведение гос. испытаний, а не квалификационных. См. 203 ГОСТ. Т. е. всего лишь закончена ОКР.

Цитата:

Т.к. ВПДМ инициативная разработка

Это не подтверждается реальными обстоятельствами - и именно присвоением КД литеры "О1". См. терминологию ГОСТ ..203.

Цитата:

работа фактически была совместная, безусловно главную роль сыграла эта организация
Т. е. Дагдизель был всего лишь изготовителем опытных образцов - не больше... А сколько было шуму про инициативную разработку Дагдизеля... Зафиздаболились окончательно.
P. S. И как это Дагдизель что-то там "решал" в сопряжении - ибо не он "головной" по имеющимся торпедам - ни по одной. Опять - ГОСТ читайте - и будет счастие. :lol:

а хрен ли читать ГОСТ если я знаю как это все приосходило в реале (в т.ч. по документам :mrgreen:

)

а насчет "как это "Дагдизель"" - а вот так, жить хотелось ... вот после того как та организация которой было "положено по ГОСТУ и госконтракту" Зафиздаболились окончательно (как ВЫ выразились) "даГДИЗЕЛЬ" взял и сделал
Почему у них получилось?
Потому что хорошо знали что если не сделают им кердык.
Потому что адекватно оценивали свои силы и ресурсы.
Потому что грамотно поставили задачу разработчику (главное она была РЕАЛЬНОЙ)

Цитата:

кстати согласно действующей нормативной базе возможно "зачтение" определенных этапов

И государственных испытаний тоже - и на что их заменяют?

мусье,ВЫ про что?
ГИ у ВПДМ не было

Цитата:

Кроме того - Вам напомнить, как заврались с МВК, при этом утверждая, что ВПДМ - отдельная ОКР?

юризд!
это ТЫ заврался
ВПДМ - да, отдельная ОКР
ИНИЦИАТИВНАЯ
ПИ МВИ пройдены
Ой есть

Цитата:

Т.е.формула зависимости сопротивления участка цепи от те

Доказательство чего - того, что КПД падает от нагрева - нет.

да ну а тепло берется из "ниоткуда"? да, г."электрик"?

Цитата:

А про соотношение с магнитыми (вихревыми потерями) Вам Прототип уже рассказал - Вы сами о таком "экзерсисе" даже не подозревали. А они зависят от значения тока якоря (индукции) - и при его уменьшении так же уменьшаются.

про данные сотношения применительно к уникальному двигателю (ДП-31У) есть смысл говорить только со специалистами (знающими особенности этого двигателя)

про то что "не подозревал" - спасибо - рассмешили :mrgreen:

только вот с двигателями с которыми порой приходится иметь дело подходы на уровне "двигателя с соседнего заводика" не катят

Цитата:

ВЫ полный неуч - не знающий, что физика процессов одинакова во всех ЭД - ибо даже ДП-31У в зону реальных эффектов ОТО не "входит"...

1. месье стал екшпрехтом по ДП-31У :mrgreen:

?
2. "физика процессов" для "обычных" коллекторников и ДП-31У различна, именно в силу "тепловых эффектов" последнего
3. никто в трезвом уме и добром здравии не станет проектировать двигатель аналогичный ДП-31У для промышленного или бытового назначения

Цитата:

Если Вами это сделано не будет - то имеет право сое следующее резюме - Вы звиздун и пустобрех, доказывать свои слова не способный. :ugeek:

нет, вы просто типичный юризд
и метать бисер .... я не собираюсь
(тем более выкладывать графики которым не место в сети)

Цитата:

Поясню - без сомнения, что при "смерти" батареи (резкий спад напряжения в конце цикла разрядки) КПД упадет

нет, не "в конце" а постепенно на траектории (в "процессе разогрева" так сказать)

Цитата:

Но - это - конец траектории - и если с двигателя изначально снимать меньшую мощность, при повышенной емкости батареи - ресурс этой пары будет не линейно больше и торпеда до смерти батареи пройдет именно большую дистанцию - при неизменном ЭД и увеличенной по емкости батарее - что и требовалось доказать. :mrgreen:

да
простите ВЫ эту очевидность кому доказываете?

Цитата:

И по приводимым "источникам" - сами посудите - Вы в качестве аргументов приводите выдержки из беллетристики, написанной для широкого круга читателей, в которых описаны некие личные воспоминания о событиях более чем 35 летней давности.

1. писалось зам начальника УПВ ВМФ, который перед написание поднимал и документы и опрашивал действующих лиц
2. при личном общении с "причастными лицами" все что было написано по этому вопросу у Гусева они подтверждают
3. рассказ Гусева подтверждается в т.ч и документами по торпеде :mrgreen:

Цитата:

С другой стороны - Вам приводят выдержки из нормативных актов сегодняшнего дня. И чему предлагаете верить?

реальной жизни
инициативные НИОКР предприятиями велись ведутся и будут вестись
если этот факт у ВАС вызвает сомнения - то в этом ВАМ помочь сможет только Айболит

Цитата:

ГОСТы: первоначально г.РРР вообще отрицал возможность постановки в серию с О1

Я вижу глупо и по детски врать - Ваше любимое занятие.
"Первоначально" мы вообще обсуждали работы по ВПДМ (касательно литеры "О1" я давал ссылку на интервью) - и тут мои позиции неизменны.
Вы же привели пример с ГАКом - на этот пример я конкретно (про изделия, такие как ГАК) ответил - причем именно на основании ГОСТа.

А потери от вихревых токов в сердечнике и полюсах, а потери в механике, а потери, связанные с насыщением компенсационных обмоток, а потери от магнитной пульсации на полюсах?

Кроме того - открою для вас страшную тайну - осознания факта проблем с теплоотводом - мало - нужно понимание механизма и количественных факторов этого процесса. А еще неплохо бы понимать и с другой стороны - откуда и в каком количестве берется это тепло и как это количество зависит от режима работы ЭД... Но Вы об этом просто не знаете.

Это нормативный акт - напомнить вам ваш уровень познания в этой области - по вопросу неподсудности некой организации?

Тогда разработка ВПДМ - СЧ ОКР, потому как ПИ и МВИ проводятся именно при СЧ ОКР.

Цитата:

нет, не "в конце" а постепенно на траектории (в "процессе разогрева" так сказать)

Я уже неоднократно предлагал Вам доказать это суждение - все без толку - посему - с полным правом резюмирую - тезис неуча и невежды.

Цитата:

инициативные НИОКР предприятиями велись ведутся и будут вестись

Несомненно - вопрос до какого уровня доведения таких разработок. Вот только если сообщают о присвоении литеры КД "О1" - это обстоятельство в силу положений нормативных актов сразу говорит. что эта ОКР не инициативная.

Цитата:

так что пламенный привет ВАМ г.юризД из реальной жизни

ну. если Вы "реальной жизнью" называете Ваш вымышленный мирок, наполненный незнанием и глупостью...

Т. е. Вы сами необходимым уровнем подготовки, даже теоретической не обладаете?

Более того - какое отношение эта фотография имеет к предмету спора?

- Вы опираетесь исключительно на художественные источники, которые доказательствами быть не могут, да и не описывают документальное оформление создания этой торпеды подробно и на каждом этапе.

- ну ка вспоминайте - когда и в каком государстве все это было? :mrgreen:

Автор:	prototype [ 08 апр 2012, 09:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
Цитата: соотвественно все ВАШИ формулы и графики идут "лесом" (т.к. имеем именно неустановившийся, жесткий тепловой режим, температура которого повышается), и более того - ВЫ это заведомо понимали! Базар продолжается... Вы всерьез полагаете, что жирный шрифт делает ваши заявления и обвинения оппонента более убедительными? Попробуйте еще все набирать в верхнем регистре. Ей-богу, сильно не хватает смайла "рука-лицо"...

Автор:	Гость [ 08 апр 2012, 10:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
prototype писал(а): Цитата: соотвественно все ВАШИ формулы и графики идут "лесом" (т.к. имеем именно неустановившийся, жесткий тепловой режим, температура которого повышается), и более того - ВЫ это заведомо понимали! Базар продолжается... Вы всерьез полагаете, что жирный шрифт делает ваши заявления и обвинения оппонента более убедительными? Попробуйте еще все набирать в верхнем регистре. Ей-богу, сильно не хватает смайла "рука-лицо"... ду ю спик рашен? читать умеете? ситуация такова что в реале имеет место (для ДП-31У) неустановившийся тепловой режим, с значительным ростом температуры какое половое отношение к этому имеют графики для режимов близких с стационарным (по теплу)? пофлудить?

Автор:	Гость [ 08 апр 2012, 12:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
PPP писал(а): Гость писал(а): докзательств до Опы У Вас нет доказательств. Посему - врете. мои доказательства - реальная матчасть, и ее реальная работа в море PPP писал(а): Цитата: 2. дальше г.РРР обнаружил для себя 203 ГОСТ Что бы не повторяться - http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?p=77742&sid=0bc574d0dd9165286347bd26361e91c0#p77742 и http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?p=77741&sid=f9d4c354aacf4451b8c995f37e4d0ed6#p77741 PPP писал(а): а проверять технологию производства необходимо. Так что установочная партия для проверки технологии серийного производства (а вот постановка на производство без квалификационных испытаний (опись 7 приложения А к ГОСТу ..301) вообще не предусмотрена) - неизбежна. Т.к. ВПДМ инициативная разработка (само существование которых ВЫ отрицаете ) то это уже решение "Дагдизеля" что и как ставить себе в серию, по факту серия есть (разработчик ВПДМ, кстати не "Дагдизель"), и ВПДМ уже "катается" в составе изделий - т.е. де-факто квалифиикационные испытания уже идут (в т.ч. в плане проверки технологий серийного производства) - в т.ч. при получении литеры О1. Т.е. разработчик передал на "Дагдизель" КД и производство ВПДМ было налажено именно на "Дагдизеле", и по факту уже есть. Работа по "сбору подписей" для "прописки" идет (не без проблем естественно), О1 уже есть кстати согласно действующей нормативной базе возможно "зачтение" определенных этапов, по результатам выполненых ранее работ, если нет изменений конструкции и проведен необходимый объем испытаний PPP писал(а): Цитата: зависит Мамой клянетесь? : Доказательств так и не привели. Т.е.формула зависимости сопротивления участка цепи от температуры для ВАС не доказательство? (ну "грамотность" ВАШЕГО "тезиса" что "коэфф. для меди всего лишь 0,004" а посему влияния (температуры на КПД) практически нет это уже ) А что касается ВАШИХ "графиков" - не нужно путать промышленный электродвигатель с "соседнего заводика" с ДП-31У, я предложил ВАМ привести пример промышленного "коллекторника" с мощностью аналогичной ДП-31У и при тех же габаритах - в ответ тишина (окромя лая и завываний по графикам не имеющим к номинальному режиму работы ДП-31У отношения) Цитата: А вот когда ЭД перегреется (перейдет тепловой порог) - он просто сгорит (выйдет из строя) вследствие пробоя изоляции - о каком КПД и траектории тогда можно говорить. нда ... "великому электро-юристу" так и не доходит что речь о КПД идет о режиме "от пуска до конца дистанции" (т.е. при интенсивном разогреве двигателя при котором батарея кончается "немного недотянув до пробоя") - отличный пример ВАШЕГО теоретического флудежа по вопросам не имеющим отношения к практике Цитата: По АКБ - добавить к посту Прототипа особо и нечего - только присоединиться к крайнему удивлению по поводу Вашей невежественности - не различать графики для АКб и КПД ЭД - потрясающе.... нда, к окулисту обратитесь заодним - именно я и указал ему на эту различность Цитата: P. P. S. Касательно "иницЫативности" разработки Дагдизелем ОКР по ЭД - вопрос, я так понимаю, "умер"? И тут из Дагдизеля "Дартаньяна" изобразить не удалось? простите а что ВЫ этим хотите сказать? ВПДМ о факту есть (причем как инициативная разработка (говоря о документах - ссылки на него в годовых отчетах "Дагдизеля" надеюсь достаточно?)) то что им уже получена О1 - само по себе говорит о то что работа по его "легализации" идет (как и о крайней заинтересованности в нем флота) ВАШИ бла-бла-бла о том что "инициативных разработок нет и быть не может" (ссылка на "категорическую необходимость" контракта) говорит лишь о ВАШЕЙ некомпетентности в вопросе

Автор:	Гость [ 08 апр 2012, 13:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
Mikhael писал(а): Гость Попробуйте использовать открытые источники (учебники, ГОСТы, и т.п.) для подтверждения своей точки зрения. 1. "про то чего нет и быть не может" (якобы) пример инициативной разработки http://www.alrosa.net/photos/_2008_05_20_04.jpg торпеда 53-65К привет "пламенным теоретика и юриздам" Mikhael писал(а): А то упорно скатывающуюся вашими стараниями к срачу дискуссию уже нет никакого желания читать - вашим словам доверия уже давно нет, а фактов вы так и не привели. 1. т.е. оскорбления со стороны г.РРР подчеркнуто не замечаются 2. у Вас на форуме не раз и не два поднимался вопрос "закладок" по "опорной информации", самому искать статью по развитию ЭСУ торпед - желания нет никакого (тем более что "канал" у меня достаточно тонкий) 3. факты: 3.1. пример инициативной разработки (т.е. того что РРР отрицает в принципе) http://www.alrosa.net/photos/_2008_05_20_04.jpg 3.2. ссылок на ВПДМ достатоно как в СМИ так и в отчетах "Дагдизеля", но в данном случае ключевой вопрос - наличие литеры О1 (т.е. факт положительного прохождения межведомственных испытаний (естественно с участием заказчика)) 3.3. сравнение ВПДМ с ДП-31У - факт того что ВПДМ имеет изначально более высокий КПД сомнения не вызывает ни у кого, сомнение вызвал факт снижения КПД ДП-31У на траектории, об этом ниже 3.4. в качестве "аргумента" г.РРР привел график зависимости КПД от нагрузки, однако рассмотрение его в отрыве от температурного режима двигателя смысла не имеет (причина этого в том что промышленных аналогов по удельной нагрузке и тепловому режиму ДП-31У не имеет) 3.5. в качестве "аргумента" "малого влияния температуры" на сопротивление меди г.РРР привел значение температурного коэффициента сопротивления меди 0,004 "скромно забыв" о всей формуле при рассмотрении которой "вдруг выясняется" что реальное значение сопростиления может изменяться практически в 2 раза. "200град." - значение неточное, от преведения конкретных величин для ДП-31У предпочту воздержаться, важен сам факт значительного разогрева двигателя в процессе работы на траектории 3.6. причина этого разогрева - условия работы биротативного двигателя в торпеде - дословно "естественная вентиляция" - "ЦНИИ Гидроприбор и его люди за 60 лет", для машины в 390КВт в габаритах цилиндра 53 см "естественная вентиляция" - это "безусловно решение проблемы" 3.7. разница ВПДМ и ДП заключается в том что основной источник тепла ДП - роторы (с соотв. проблемами теплосъема естественным путем), а у ВПДМ - статор, расположеный в непосредственной близости от обечайки корпуса - соотвественно проблема теплосъема решается много проще 3.8. ГОСТы: первоначально г.РРР вообще отрицал возможность постановки в серию с О1, вопрос дошел до 301 ГОСТа, и что мы там видим - возможность выпуска как с А так и с О1 после квалификационных испытаний (!!!), при этом он упомянув "единичные образцы" "скромно забыл" о "малосерийном производстве", по факту же ситуация такова что "Дагдизелю" производство ВПДМ в серию никуда передавать не нужно (разработчик сам ему уже передал КД для серии), и сегодня на испытания "бегают" уже серийные ВПДМ 3.9 "узаконивание" этого - идет, и это факт (пример - получение О1) 3.10. "старая батарея" - "господа-товарищи" которые здесь вещали о "практически неограниченном сроке службы" батарей не имеют представления о предмете - 10-15 лет (ЦНИИ Гидроприбор и его люди за 60 лет), "после 14 лет разработчик батарей перестал ставить подпись на продлении" (Бозин Л.М. начальник отдела эксплуатации 28НИИ) - т.е. 14 лет это уже продления - это факт (от более точных значений "персоонально от себя" предпочту воздержаться), более того в процессе хранения есть снижение характеристик БОД (по западным батареям - порядка минус 10% по скорости и дальности за 10 лет - т.е. уменьшение разрядных характеристик значительно ниже чем 10%) = батарея о которой говорил я имела срок службы значительно более 20 лет, с которыми имеют место быть не только проблемы с характеристиками но и принципиальной работоспособностью по предназначению

Автор:	Гость [ 08 апр 2012, 13:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
Mikhael писал(а): иначе можете прямо сейчас бросать свою затею, по крайней мере на этом форуме. я подумаю над этим Цитата: У DIMMI можете попродолжать - там к гостям чуть лучшее отношение, но там PPP модератор. =)) это я заметил особенно по удалению сообщений

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века. http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=2213	Страница 6 из 9

Автор:	Гость [ 08 апр 2012, 14:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
Цитата: Интересно, для чего предназначена "Водоактивируемая батарея 561" диаметром 530 и длиной 2000 мм, напряжением 200 Вольт и номинальным током 2КА? - http://www.niai.ru/catalog.php?id=11 для "этого самого" в данной батарее устранен лишь один недостаток старой - введена рециркуляция электролита (т.е. отказ от "открытой схемы") сами характеристики "оставляют желать" но работа над новыми ведется

Автор:	prototype [ 08 апр 2012, 16:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
Цитата: в качестве "аргумента" "малого влияния температуры" на сопротивление меди г.РРР привел значение температурного коэффициента сопротивления меди 0,004 "скромно забыв" о всей формуле при рассмотрении которой "вдруг выясняется" что реальное значение сопростиления может изменяться практически в 2 раза. "200град." - значение неточное, от преведения конкретных величин для ДП-31У предпочту воздержаться, важен сам факт значительного разогрева двигателя в процессе работы на траектории Вы уверены, что разогрев обусловлен только увеличением омического сопротивления обмоток? Вообще-то львиная доля потерь в ЭД обусловлена потерями на вихревые токи в магнитопроводах (статоре и/или роторе). Обратный процесс, когда не железо разогревает обмотку, а обмотка - железо тоже бывает, но только в аварийном ЭД, имеющем КЗ витков обмотки - в этом случае действительно обмотка становится кипятильником. Но я полагаю мы не обсуждаем заведомо неисправные ЭД? Изменение сопротивления обмоток даже вдвое может дать падение КПД на пару...тройку процентов, а отнюдь не в два раза. Цитата: Цитата: По АКБ - добавить к посту Прототипа особо и нечего - только присоединиться к крайнему удивлению по поводу Вашей невежественности - не различать графики для АКб и КПД ЭД - потрясающе.... нда, к окулисту обратитесь заодним - именно я и указал ему на эту различность Вы льстите себе и передергиваете совершенно явным образом, любой желающий может прочитать Ваши излияния на предыдущей странице, и убедиться, что графики разряда АКБ выложенные на предыдущей странице именно Вы назвали графиками работы ЭД. Цитата: Т.к. ВПДМ инициативная разработка (само существование которых ВЫ отрицаете ) то это уже решение "Дагдизеля" что и как ставить себе в серию, по факту серия есть (разработчик ВПДМ, кстати не "Дагдизель"), и ВПДМ уже "катается" в составе изделий - т.е. де-факто квалифиикационные испытания уже идут (в т.ч. в плане проверки технологий серийного производства) - в т.ч. при получении литеры О1. Ясное дело что разработчик не Дагдизель вовсе, а ВНИИЭМ. Но именно Вы тут на протяжении не одной страницы темы педалировали информацию, что разработчиком является Дагдизель. Вы уж определитесь, пожалуйста. З.Ы. Каким образом фотография погрузки торпеды может что либо говорить о её начинке? Равно как и громкие заявления Цитата: мои доказательства - реальная матчасть, и ее реальная работа в море при отсутствии базовых знаний по электротехнике вызывает подозрение, что ваше участие выражалось не в разработке, а в тех самых погрузочно - разгрузочных работах. Что полагаете для себя поводом считать себя значительно лучшим специалистом в электротехнике, чем глубоко презираемые вами юристы.

Автор:	Гость [ 08 апр 2012, 16:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
как говориться ...ть prototype писал(а): Вы уверены, что разогрев обусловлен только увеличением омического сопротивления обмоток? разумеется НЕТ разогрев обусловлен в первую очередь дифицитом теплосъема (в отличии от обычного двигателя или ВПДМ, которые тоже безусловно нагреваются, однако в дальнейшем выходят на тепловой режим близкий к стационарному) Цитата: Изменение сопротивления обмоток даже вдвое может дать падение КПД на пару...тройку процентов, а отнюдь не в два раза. значительно более с серьезным уточнением - я говорил не о "разогреве обмоток" а о разогреве всего двигателя ,и впервую очередь роторов Цитата: Вы льстите себе и передергиваете совершенно явным образом, любой желающий может прочитать Ваши излияния на предыдущей странице, и убедиться, что графики разряда АКБ выложенные на предыдущей странице именно Вы назвали графиками работы ЭД. простите, ВЫ про это: данные кривые не имеют никакого отношения к силовым торпедным двигателям так если ВЫ посмотрите внимательно то фраза эта относится к рисунку el_26.PNG (графики РРР по двигателю) ну так где здесь "АБ"??? Цитата: Ясное дело что разработчик не Дагдизель вовсе, а ВНИИЭМ. Но именно Вы тут на протяжении не одной страницы темы педалировали информацию, что разработчиком является Дагдизель. Вы уж определитесь, пожалуйста. нет, не ВНИИЭМ, другой организации работа фактически была совместная, безусловно главную роль сыграла эта организация, но без участия "Дагдизеля", не только финансового и организационного, но и в грамотном "сопряжении" вопросов носителя и двигателя - того достойного результата не было бы аналогично "Гидроприбор" проводил разработку другого двигателя (посредством другой организации) Цитата: З.Ы. Каким образом фотография погрузки торпеды может что либо говорить о её начинке? речь не о "начинке" на снимке 53-65К - инициативная разработка завода им.Кирова (инициативная настолько что деньги на выпуск опытной партии были получены откровенно уголовным путем - военпред Колядин подписал документы на приемку партии фактически не выпущенных торпед 53-65, которая фактически была произведена значительно позже, уже после "частичного узаконивания" работ по 53-65К г.РРР категорически утверждал "невозможность" проведения инициативных работ (без госконтракта) Цитата: вызывает подозрение, что ваше участие выражалось не в разработке в разработках ВПДМ я никакого участия не принимал

Автор:	Гость [ 08 апр 2012, 17:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
еще один пример начало производства установочной партии "толстых" торпед - 1962г. и именно она "каталась" на ПИ, МВИ, и ГИ (последние - 1965г.) ист. "ЦНИИ Гидроприбор и его люди за 60 лет" 2003г.

Автор:	prototype [ 08 апр 2012, 18:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
Цитата: простите, ВЫ про это: данные кривые не имеют никакого отношения к силовым торпедным двигателям так если ВЫ посмотрите внимательно то фраза эта относится к рисунку el_26.PNG (графики РРР по двигателю) ну так где здесь "АБ"??? Отрицать авторство данного заявления: Цитата: Администрации - значит разбирайтесь с этой хренью (графиками) РРР сами - не будете? Ну так на 5-й странице до этого заявления есть только два графика, приведенных РРР: 55880000.gif и image003.gif. Ясновидением не страдаю и гадать где Вы собственно узрели хрень (на данной странице или парой страниц раньше) - не собираюсь. Впрочем, где и в чем хрень в графике на рисунке el_26.PNG, пояснения так и не последовало и как я понимаю тоже не последует. Разве что очередная порция негодования в адрес юриста, посмевшего оспорить мнение "практика". Уже даже не смешно, честное слово. Кстати, правильно писать не Цитата: дифицитом , а дефицитом.

Автор:	Интересующийся [ 08 апр 2012, 18:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
Мнэээ... Мне все интересно, когда Максиму надоест... Если я не ошибаюсь, какое-либо отношение к торпедам на практике имеет только один из участников дискуссии, остальные с умным видом несут хрень...

Автор:	Интересующийся [ 08 апр 2012, 19:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
То, что это Мина, понятно было с первого поста.... Вы даже не поняли с кем спор ведете?

Автор:	Гость [ 08 апр 2012, 19:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
Интересующийся писал(а): Мнэээ... Мне все интересно, когда Максиму надоест... надоело особенно после массового удаления постов в т.ч. http://s019.radikal.ru/i633/1204/16/1f164e4dade9.jpg нечего ... бисер метать ... Вас предупреждали, грубости тут не место.

Автор:	Интересующийся [ 08 апр 2012, 19:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
Дисскуссия на ВПК была куда интереснее, там у Вас оппонент был хотя бы в схожей "весовой категории"...

Автор:	10V [ 08 апр 2012, 19:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
Эт РРР конечно любит, уйти в теорию, что в общем всё же не повод для грубости, хоть РРР так же не всегда придерживается честных методов, чего только стоят бесконечные смайлы явно не способствующие спокойному тону дискуссии.

Страница 6 из 9	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Интересующийся [ 08 апр 2012, 19:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
PPP писал(а): Интересующийся А по существу есть что сказать? А что по существу тут уже говорить? Вы увели дискуссию из области практики в сугубо теоретическое русло, со всякими графиками и т.п. Начитавшихся технической литературы по форумам много, в век интернета это особого труда не составляет. Куда интереснее послушать практиков. Вы реально знаете, с каким успехом проходят испытания новых торпед отечественного ВМФ? (неважно чьего производства)

Автор:	Гость [ 08 апр 2012, 20:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
PPP писал(а): Наличие этой мат. части еще не означает, что Вы понимаете, как она работает. на достаточном для эффективного применения уровне - понимаю и по специальным вопросам предпочитаю разбираться не "ваще" а "конкретно" не считаю что для объяснения каких-либо вопросов нужно хватать "первый попавшийся график" или "чем формула длиннее тем лучше" (особенно когда она к вопросу имеет отдаленное отношение) для принципиального суждения о КПД достаточно зависимости сопротивления проводника от температуры и осознания факта проблем с теплоотдачей для "детального разбора" - реальные графики и "физику процесса" (только один пример - ВАШИ суждения по "кольцевому огню" к при "общей правильности" именно к ДП-31У отношения не имеют) Цитата: Глупости писать не надоело? Ибо КД ВПДМ только присвоена литера "О1" - что означает проведение гос. испытаний, а не квалификационных. См. 203 ГОСТ. Т. е. всего лишь закончена ОКР. вопрос в том что 203 ГОСТ это не библия, и не дзанзыбао ,а кроме него и была и есть реальная жизнь безусловно ГОСТ прикладывают к реальной жизни (как прикладывается) реальный пример инициативной разработки (причем с уголовным оттенком) я привел - 53-65К что касается ВПДМ, в ВАШЕМУ сведению г."электро-юризд" ВПДМ ГИ не проходил, были только ПИ и МВИ но серия уже есть на "дагдизеле" PPP писал(а): Цитата: Т.к. ВПДМ инициативная разработка Это не подтверждается реальными обстоятельствами - и именно присвоением КД литеры "О1". См. терминологию ГОСТ ..203. с равным успехом ВЫ можете адресоваться к папе римскому что есть по факту - я сказал PPP писал(а): Цитата: работа фактически была совместная, безусловно главную роль сыграла эта организация Т. е. Дагдизель был всего лишь изготовителем опытных образцов - не больше... А сколько было шуму про инициативную разработку Дагдизеля... Зафиздаболились окончательно. P. S. И как это Дагдизель что-то там "решал" в сопряжении - ибо не он "головной" по имеющимся торпедам - ни по одной. Опять - ГОСТ читайте - и будет счастие. а хрен ли читать ГОСТ если я знаю как это все приосходило в реале (в т.ч. по документам ) а насчет "как это "Дагдизель"" - а вот так, жить хотелось ... вот после того как та организация которой было "положено по ГОСТУ и госконтракту" Зафиздаболились окончательно (как ВЫ выразились) "даГДИЗЕЛЬ" взял и сделал Почему у них получилось? Потому что хорошо знали что если не сделают им кердык. Потому что адекватно оценивали свои силы и ресурсы. Потому что грамотно поставили задачу разработчику (главное она была РЕАЛЬНОЙ) Цитата: Цитата: кстати согласно действующей нормативной базе возможно "зачтение" определенных этапов И государственных испытаний тоже - и на что их заменяют? мусье,ВЫ про что? ГИ у ВПДМ не было Цитата: Кроме того - Вам напомнить, как заврались с МВК, при этом утверждая, что ВПДМ - отдельная ОКР? юризд! это ТЫ заврался ВПДМ - да, отдельная ОКР ИНИЦИАТИВНАЯ ПИ МВИ пройдены Ой есть Цитата: Цитата: Т.е.формула зависимости сопротивления участка цепи от те Доказательство чего - того, что КПД падает от нагрева - нет. да ну а тепло берется из "ниоткуда"? да, г."электрик"? Цитата: А про соотношение с магнитыми (вихревыми потерями) Вам Прототип уже рассказал - Вы сами о таком "экзерсисе" даже не подозревали. А они зависят от значения тока якоря (индукции) - и при его уменьшении так же уменьшаются. про данные сотношения применительно к уникальному двигателю (ДП-31У) есть смысл говорить только со специалистами (знающими особенности этого двигателя) про то что "не подозревал" - спасибо - рассмешили только вот с двигателями с которыми порой приходится иметь дело подходы на уровне "двигателя с соседнего заводика" не катят Цитата: ВЫ полный неуч - не знающий, что физика процессов одинакова во всех ЭД - ибо даже ДП-31У в зону реальных эффектов ОТО не "входит"... 1. месье стал екшпрехтом по ДП-31У ? 2. "физика процессов" для "обычных" коллекторников и ДП-31У различна, именно в силу "тепловых эффектов" последнего 3. никто в трезвом уме и добром здравии не станет проектировать двигатель аналогичный ДП-31У для промышленного или бытового назначения Цитата: Если Вами это сделано не будет - то имеет право сое следующее резюме - Вы звиздун и пустобрех, доказывать свои слова не способный. нет, вы просто типичный юризд и метать бисер .... я не собираюсь (тем более выкладывать графики которым не место в сети) Цитата: Поясню - без сомнения, что при "смерти" батареи (резкий спад напряжения в конце цикла разрядки) КПД упадет нет, не "в конце" а постепенно на траектории (в "процессе разогрева" так сказать) Цитата: Но - это - конец траектории - и если с двигателя изначально снимать меньшую мощность, при повышенной емкости батареи - ресурс этой пары будет не линейно больше и торпеда до смерти батареи пройдет именно большую дистанцию - при неизменном ЭД и увеличенной по емкости батарее - что и требовалось доказать. да простите ВЫ эту очевидность кому доказываете? Цитата: И по приводимым "источникам" - сами посудите - Вы в качестве аргументов приводите выдержки из беллетристики, написанной для широкого круга читателей, в которых описаны некие личные воспоминания о событиях более чем 35 летней давности. 1. писалось зам начальника УПВ ВМФ, который перед написание поднимал и документы и опрашивал действующих лиц 2. при личном общении с "причастными лицами" все что было написано по этому вопросу у Гусева они подтверждают 3. рассказ Гусева подтверждается в т.ч и документами по торпеде Цитата: С другой стороны - Вам приводят выдержки из нормативных актов сегодняшнего дня. И чему предлагаете верить? реальной жизни инициативные НИОКР предприятиями велись ведутся и будут вестись если этот факт у ВАС вызвает сомнения - то в этом ВАМ помочь сможет только Айболит Цитата: Цитата: ГОСТы: первоначально г.РРР вообще отрицал возможность постановки в серию с О1 Я вижу глупо и по детски врать - Ваше любимое занятие. "Первоначально" мы вообще обсуждали работы по ВПДМ (касательно литеры "О1" я давал ссылку на интервью) - и тут мои позиции неизменны. Вы же привели пример с ГАКом - на этот пример я конкретно (про изделия, такие как ГАК) ответил - причем именно на основании ГОСТа. если ВЫ не заметили я парой постов выше так же "глупо и по детски соврал" про "толстую торпеду" только вот это "глупое детское вранье" подтверждается в т.ч. документами повторюсь: серийный выпуск установочной партии был начат за 3 года до ГИ (на ПИ, МВИ, ГИ "бегали" именно эти изделия) так что пламенный привет ВАМ г.юризД из реальной жизни

Автор:	Гость [ 08 апр 2012, 21:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
PPP писал(а): А потери от вихревых токов в сердечнике и полюсах, а потери в механике, а потери, связанные с насыщением компенсационных обмоток, а потери от магнитной пульсации на полюсах? да, при условии серьезного разбора по вопросу с специалистами занющими ДП-31У ибо "средне-общий подход" к этому уникальному двигателю не канает Цитата: Кроме того - открою для вас страшную тайну - осознания факта проблем с теплоотводом - мало - нужно понимание механизма и количественных факторов этого процесса. А еще неплохо бы понимать и с другой стороны - откуда и в каком количестве берется это тепло и как это количество зависит от режима работы ЭД... Но Вы об этом просто не знаете. 1. знаю 2. подробности этого, честно говоря особо не интересуют, "мой чердак" и так основательно набит действительно нужной информацией, и мне вполне хватает анализа соотв. отчетов (с вполне конкретными цифрами) Цитата: Это нормативный акт - напомнить вам ваш уровень познания в этой области - по вопросу неподсудности некой организации? а "чисто юризДический подход" ... в т.ч. в виде отношения к людям которые занимаются реальным делом Цитата: Тогда разработка ВПДМ - СЧ ОКР, потому как ПИ и МВИ проводятся именно при СЧ ОКР. идите ВЫ ... читать ГОСТЫ начать можете с 203 Цитата: Цитата: нет, не "в конце" а постепенно на траектории (в "процессе разогрева" так сказать) Я уже неоднократно предлагал Вам доказать это суждение - все без толку - посему - с полным правом резюмирую - тезис неуча и невежды. сказано и доказано достаточно ВАМ сэр - к "Айболиту" Цитата: Цитата: инициативные НИОКР предприятиями велись ведутся и будут вестись Несомненно - вопрос до какого уровня доведения таких разработок. Вот только если сообщают о присвоении литеры КД "О1" - это обстоятельство в силу положений нормативных актов сразу говорит. что эта ОКР не инициативная. ИНИЦИАТИВНАЯ Цитата: Цитата: так что пламенный привет ВАМ г.юризД из реальной жизни ну. если Вы "реальной жизнью" называете Ваш вымышленный мирок, наполненный незнанием и глупостью... пример из этого "вымышленного мирка" г.юриЗд http://www.alrosa.net/photos/_2008_05_20_04.jpg 53-65К называется

Автор:	Гость [ 08 апр 2012, 22:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
PPP писал(а): Т. е. Вы сами необходимым уровнем подготовки, даже теоретической не обладаете? ОБЛАДАЮ я не обладаю лишним временем для обсуждения ВАШЕЙ херни не имеющей отношения к делу Цитата: Более того - какое отношение эта фотография имеет к предмету спора? как пример реальной инициативной разработки (о которой можно сказать и показать) что "глаз колет"?

Автор:	Гость [ 08 апр 2012, 22:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Дагдизель vs Гидроприбор. Битва века.
опустив предшествующий флуд PPP писал(а): - Вы опираетесь исключительно на художественные источники, которые доказательствами быть не могут, да и не описывают документальное оформление создания этой торпеды подробно и на каждом этапе. мне было очень интересно посмотреть отражение этой истории в документах бьется привести их, извините не могу - с грифами (даже если эти грифы просто забыли или не успели снять) более того есть определенное мое участие по части того чтобы эти документы были сохранены для истории Цитата: - ну ка вспоминайте - когда и в каком государстве все это было? ГОСТы тогда ,кстати тоже действовали а что касается "когда", то сейчас это: 1. гораздо проще (не приходится уже брать деньги "за пределами уголовного кодекса") 2. для многих реально работающих "фирм" инициативные разработки уже давно стали условием выживания, эффективно дополняя или заменяя "государевы" НИРы и ОКРы PS ВЫ сэр в гузне по уши ... идите ВЫ ... "перышки чистить"