Текущее время: 29 мар 2024, 00:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 9 [ Сообщений: 250 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 07:38 
PPP писал(а):
А конкретнее про суды можно? А то в торпедах я не специалист, а вот в судах.... :D


1. Характерно то что лицо "заговорившее о суде" после последнего заседания "сдулось". Сам к сожалению на заседании не был, но по рассказам присуствоваших, одна из сторон ("организовавшая" это ...) крутилась как "маркитанская лодка" ...
2. В другом месте Вы что-то говорили о том что "внимательно нужно текст договоров читать". Уважаемый а Вы представление имеете сколько в таких договорах (совершенно других и других организаций) подобных "мин" (обозначенных Гурханом), начиная от банальных опечаток, заканчивая специальными "подставами"
3. Фанатам "пистолетных торпед". Исходный посыл в данном вопросе - дистанции обнаружения и позиции стрельбы наших "вероятных друзей" по нам. Эти дистанции, скажем так - немалые. Соотвественно в ситуации когда у противника "штурмовые винтовки" вооружать "своих" "пистолетами", мягко говоря ,смыла не имеет. Более, того, здесь скорее нужна даже не "штурмовая винтовка", а что-то типа "автоматического гранатомета". Обеспечение ЦУ - да хотя бы использованием "актива", хотя есть еще целый ряд способов ...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 12:14 
PPP писал(а):
По п.2 Это - детский лепет. И проблема разрешения таких "мин" - только в наличии средней квалификации юриста и наличии ресурсов для работы в суде по необходимости..


конкретно примеров приведенных Гурханом навалом, да есть протокол разногласий, да есть определенные требования которые просто невыполнимы (либо ошибки/опечатки, либо заведомые "мины" от определенных упырьков), но есть ситуация когда или работа делается по "мотивам" этих косячных документов, или "штык в землю и ползком на кладбище", причем последнее как для исполнителя, так и для тех представителей заказчика, которые отвечают за результат по данному направлению

стратегическая ошибка последних лет - то что те кто готовят договорные документы и "режут финансовый пирог" отвечают только за то чтобы в соотв. документе была соотвествующая СТРОЧКА, на результат, боеготовность им в целом ряде случаев глубоко ...

по п.1 никто просто так Вам ничего выкладывать, естественно не будет
есть вина 2 сторон, и ИХМО те кто эту кашу заварил сейчас волосы себе на Опе рвут, каким место они в тот момент думали ...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 15:03 
PPP писал(а):
И если где-то это не так - гнать надо ...


Вы находитесь в параллельной реальности.
Только один пример - сегодня, например ,следуя Вашим "рекомендациям" в море не должна выходить ни одна наша ПЛ. Почему? Да хотя бы потому что в сутках 24 часа, а не допустим 54 (кто в теме - поймут).
Командиров всех наших ПЛ тоже предложите "гнать в шею"?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 18:55 
аСЬ
ей-богу,ни в одном уставе (которые находятся вообще-то в свободном доступе и которые Вы видимо прочитать не в состоянии) у командира не написано что он может в нарушать закон и требования "высоких руководящих документов" "бо оно лицо подчиненное", и тем не менее повторюсь по тому что было сказано выше - пунктуально ("по-Вашему") следуя "букве закона" сегодня ни одна ПЛ у нас не должна выходить в море

это к вопросу о том что есть реальный (а не "бумажный") мир

что касается арбитража - был в Москве, решение не вынесено, желаете копать - "перед с песней"


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 20:45 
PPP писал(а):
Вот только причем тут ОАО "Концерн "Морское оружие - Гидроприбор"? Арбитражи с ним как раз касаются исключительно порядка управления в ОАО "Дагдизель"...


При том. Суть дела в определении Вы увидели. Эта "суть дела" уже имеет решение которое намного эффективноее чем "штатная матчасть" (без подробностей по ДП-31У), и есть сторона которая категорически не желает пропустить это решение, фактически делая данный контракт по этому пункту невыполнимым.

А теперь смотрим выше - есть позиция "ответчика", которая категорически не совпадает с вопросами обеспечения боеготовности ВМФ, но которая "почему-то" совпадает с мнением "одной заинтересованной организации". Как говорится я "свечку не держал", но "факты на лице" (да и информация кое-какая имеется ...)

PPP писал(а):
P. P. S. Ознакомился и с историей с батареями (по китайскому контракту) - так могу просто сказать


Согласен, в ряде вопросов "Дагдизель" бывал, я бы сказал даже наивным. Сам с ними по этому поводу ругался


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 22:17 
PPP писал(а):
Гость
Цитата:
При том....

Внесение изменений в действующий договор через суд - однозначный минус истцу в таком деле. Попахивает попыткой найти "отмазку" из-за собственных недоработок при заключении этого самого договора.
P. S. Проблема, как я понял в этой фразе - "за исключением электродвигателя ДП-31У" - именно её хочет "добавить" Дагдизель?


не только ...
но ДП-31У одна из "болевых точек", и здесь вопрос не в "минусе истцу", как раз истец все сделал для того чтобы ПРИНЦИПИАЛЬНО закрыть этот вопрос, причем не "бумажкой" а именно новой и весьма приличной матчастью. Только вот есть организация которая неофициально заявляет что "костьми ляжет" но эту новую матчасть на изделие не пропустит (и все для этого делает в т.ч. "подковерными" способами).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 08:14 
(в порядке оффтопа)
Вообще.. Знаете-ли , забавно наблюдать со-стороны на discussio со стороны многих обитателей форума, один рассуждает о ТТХ ,будучи непосвящённым , другой напрочь всё отметает , третий уже и Договора- глупые "..Юристы там слабые.." ,не зная нИ Слова по Теме (из серии- вот я-бы там дал жару(с)),притом с таким пылом и яркостью,что подросток и впрям поверит...грустно.Вы по-моему уже просто влились в в инет среду и потеряли связь с реальностью,абсолютно потеряв свои профессиональные качества(которые может и были(когда-то...)).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 17:44 
Так Ваша позиция и строится как-раз на том, что ни у кого Документов нет (у Вас в том числе) - можно дурку включать - я Д'Артаньян , схема простейшая,продолжайте,утешайте своё самолюбие.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 18:44 
Вот ИМЕННО ! Вы не знаете ничерта,что там , какая борьба идёт , кто за что , и берётесь судить,Закулисные игры-проходят без Вас...и Вам стрёмно,нечего предъявить -Как-же!! Я Всё знаю,но не допущен на этот праздник жизни ..... Прям Праздник какой-то сегодня на долб....


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 22:38 
г.РРР, я "гость" с которым разговор по данному вопросу начинался, далее нарисовался еще один, уже другой "гость" (и что-то мне намекает что с фамилией на Ж.... :) ), который Вас основательно потролил.

Я вполне согласен с Вами по китайскому делу (хоть и не копал его глубоко), да безусловно "юридическое обеспечение" "дагдизеля" в той истории "оставляло желать лучшего" (как и то что, положа руку на сердце, не всегда в той истории "дагдизель" красиво поступал ...)

кстати, думаю не будет лишним привести Вам все обнаруженные документы

НО, то ситуация которая имеет место быть сегодня, существует в суде лишь в "надводной части айсберга", главное же "под водой" ...
Ну и самое главное ... вполне согласен с Вами по "юридической казуистике", но проблема в том что из торпедного аппарата бумажкой с печатью суда не выстрелишь, и даже юристом (хоть живым, хоть неживым :mrgreen: ) тоже. Нужна МАТЧАСТЬ, "изделие" ... И ситуация такова что эта матчасть у "дагдизеля" ЕСТЬ, но также есть "кое-кто" кто категорически не хочет "узаконить" ее "появление на свет"


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 23:02 
PPP писал(а):
Гость писал(а):
не только ...
но ДП-31У одна из "болевых точек", и здесь вопрос не в "минусе истцу", как раз истец все сделал для того чтобы ПРИНЦИПИАЛЬНО закрыть этот вопрос, причем не "бумажкой" а именно новой и весьма приличной матчастью. Только вот есть организация которая неофициально заявляет что "костьми ляжет" но эту новую матчасть на изделие не пропустит (и все для этого делает в т.ч. "подковерными" способами).

Я говорю о том, что вижу из судебных документов.
Что касается попыток принципиально "закрыть" вопрос новой матчастью - так это надо было делать по хорошему при разработке и согласовании контракта, или не подписывать заведомо невыполнимый контракт вообще - не стоит идти против основ Римского права (лежащего в основе права современного континентального) - Pacta servanda sunt. :lol:
А в текущей конфигурации дела именно Дагдизель выглядит некрасиво - как сторона, пытающаяся уклониться от исполнения действующего контракта - даже если у Дагдизеля есть достаточные правовые основания - все равно шиканой попахивает. :ugeek:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 23:03 
PPP писал(а):
Что касается попыток принципиально "закрыть" вопрос новой матчастью - так это надо было делать по хорошему при разработке и согласовании контракта


Уважаемый, видимо Вы специалист масимум по семейному праву.
ИБО помимо "матчасти" и положительных ее результатов испытаний должно быть ее определенное "документальное обеспечение" (для УЗАКОНИВАНИЯ). Причем нормативная база по "данному вопросу" совсем не препятствовала (после данного "узаконивания") для установки в "изделии А" более совершенного "узла Б".

Причем это "узаконивание" зависит не только от "Дагдизеля", но и от некоторых других организаций, которые делают ввсе чтобы эта новая матчасть не получила не только "паспорта" но и "свидетельства о рождении".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 10:04 

Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24
Сообщений: 739
Элементарная казуистика.... Вам Самому не противно? (Да,Кстати - одним из Гостей был я (не было возможности зарегистрироваться)...не на букву Ж...)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 10:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Причем тут казуистика, если Дагдизель свои интересы в суде грамотно отстоять не может? Да хоть сто раз он прав по справедливости, но мы живем в обществе, где свою правоту надо доказывать юридически. Вот вам профессиональный юрист и говорит, что юридическая поддержка Дагдизеля ниже плинтуса. а, я сам сталкивался и довольно часто с изделиями Дагдизеля, не с торпедами, правда. Но с этими самыми, дагестанскими дизелями. Мое мнение - халтурщики и бракоделы, все их рукодство надо расстрелять, а ихним рабочим оторвать руки по плечи, чтобы никогда не вздумали что-нибудь этими руками производить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 11:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
читали


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 22:15 
1. г.РРР, "зачистка постов оппонетов" тоже входит в "исчерпывающий юридический разбор"?
2. Юристу вообще-то по работе полагается внимательно читать ВСЕ декументы и показания. Например диалога "сторонника Дагдизеля и Гидры", там есть (причем именно в словах "гидровца" ряд принципиальных моментов, разговор по которым иначе чем был в обозначеном диалоге исключен)
3. Честно говоря мне немного непонятна ситуация, почему такого "особо хитрозадого юриста" как Вы ,г.РРР, не заинтересовал ФАКТ того что именно ОТВЕТЧИК поставил вопрос об отводе судьи ... ("шепну по-секрету", это от того что судья СИЛЬНО НЕУДОБНЫЕ вопросы представителям ОТВЕТЧИКА задавала).
4. и п.3 напрямую "завязан" на то как формировался этот ГОЗ и контракт (и КЕМ!), соотвественно на определенные вопросы ответчику оказалось "удобнее отвечать" попыткой отвода судьи.
5. Если вкратце, по п.3 - контракт этот хотела получить другая организация (для справки - двигателей ДП-31У "новых годов" у нее ТОЖЕ НЕТ), более того со стороны этой организации есть прямое вранье руководству по некторым другим подобным пунктам контракта, у самого вопросы в "Дагдизелю" имелись ... пока не увидел документ со подписям "практически первых лиц" "оппонетов" почему нельзя сделать так как они сами ("гидра") в других документах ВРУТ руководству и командованию ВМФ и МО
6. А что же "ответчик"? Как вообще получились такие "косяки" в договоре? А так что "ответчик" не отвечает за боеспособность и боеготовность ВМФ! А отвечает за то чтобы тупо "строяка в ГОЗе была" (и не более того!), более того явная "направленность" "ошибок" (в итересах именно конкретной организации) "конкретно намекает" на "пилу "дружба-2"


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 22:26 
PPP писал(а):
Вы хоть сами поняли, какую гадостную для Дагдизеля сентенцию выдали "на гора"? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Исходя из Вашего поста следует, что официально разрешенной к применению на серийных изделиях мат. части, которую Дагдизель хотел использовать для исполнения ГОЗ-2011 у него просто нет до сих пор? А есть некое "ведро с болтами", как готовое изделие/агрегат надлежаще не оформленное?
Зашибись. :shock:


Г.юрист! прекратите сосать с причмоком!
Конкретной матчасти о которой идет речь, не не только у нас в стране, нет не у кого вообще! технология во-первых утрачена, а во-вторых не имеет смысла восстанавливать, ибо уже есть в серии вполне современное и эффективное решение. Причем провереное испытаниями, причем результат на 5+, это к тому что это не "ведро с болтами", а современное и эффективное решение вполне соотвествуюшее соотвествующим нормативным актам по разработке спецтехники (ряд из которых имеют соотв. надпись в правом верхнем углу)


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 9 [ Сообщений: 250 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB