Текущее время: 28 мар 2024, 20:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 7 [ Сообщений: 188 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 19:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
Димитрий писал(а):
Цитата:
Чем это поможет АУГ?
Рубеж пуска Х-58 250км.

придется, однака, сильно осетра урезать ;) - при пуске с ПМВ на трансзвуке вряд ли так далеко улетит...имхо, не более 40-60км, хотя и этого достаточно, чтоб иджисам проблемы создать...
...ну а еще лучше сначала парочку УР с ЯБЧ пульнуть и подорвать недалеко от АУГ, чтоб ЭМИ свое черное дело сделал 8-)


А зачем с ПМВ пулять? Быстрый набор 20000м, форсажный сверзвук, пуск, отворот назад... 2-3 минуты... и вуаля



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 20:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Vaal писал(а):
Димитрий писал(а):
Цитата:
Чем это поможет АУГ?
Рубеж пуска Х-58 250км.

придется, однака, сильно осетра урезать ;) - при пуске с ПМВ на трансзвуке вряд ли так далеко улетит...имхо, не более 40-60км, хотя и этого достаточно, чтоб иджисам проблемы создать...
...ну а еще лучше сначала парочку УР с ЯБЧ пульнуть и подорвать недалеко от АУГ, чтоб ЭМИ свое черное дело сделал 8-)


А зачем с ПМВ пулять? Быстрый набор 20000м, форсажный сверзвук, пуск, отворот назад... 2-3 минуты... и вуаля

аж на 20км?!! :shock: и сколько времени вы туда забираться будете при максимальной скороподъемности 350-400 м/сек? ;) и все это время будете под огнем ЗУР и ур в-в...

или вы собрались с максимальной дальности в 250км ПРР пулять? --> ну так и корабли не неподвижные наземные объекты, они могут перемещаться со скоростью до 30уз, и даже при средней скорости 800 м/сек нет гарантий, что когда ПРР прилетит за 250км на рандеву к расчетной точке наведения, ее ГСН сможет чегой-то там засечь, особенно в условиях мощнейшего РЭП...

и вообще, накой тогда малозаметность? - лучше уж на Миг-31БМ такие ПРР понавесить: разогнался-пустил-и драпать домой-ни ракета, ни самолет уже не догонят, и пофиг на стелсовость... 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 21:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Народ, ну хватит уже этих детских игр — кто кого заборет слон (Х-58) или кит (АУГ)!
Не существует волшебного супер оружия, которое сможет одним ударом уничтожить авианосную ударную группу, кроме ядрёной бонбы. Поэтому в случае неядерного конфликта, задача выноса АУГ будет проводиться комплексно и творчески — с применением разных средств: ДРЛО, РЭБ, АПЛ, КРВБ, ПРР и т.д. И масштаб этих средств будет сравним с АУГ, т.е. парой ракет не обойтись.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 21:50 
Silicoid писал(а):
вот уж знаете, не солдатское (точнее не генеральское) это дело думать о том, как изменится ЭПР при замене блок А на блок Б
Задача Промышленности - получить характеристики указанные в ТЗ, задача военных -- выдать это тз и не заморачиваться какими способами эти характеристики были получены. (тем более, что генералитет Cx от Сy не отличает)

Блин, вот откуда такая уверенность? Поверьте, есть и генералы, и полковники, и офицеры рангом пониже, которые и Сх от Су вполне отличают, и промышленность могут осадить, когде те откровенную хрень начинают впаривать.
И, кстати, способы получения характеристик очень даже важны. И военные этим также очень заморачиваются.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 22:09 
paralay писал(а):
Мне непонятно, как самолет с нагрузкой на крыло 360 кг/кв.м будет прорываться на малой высоте и одновременно высокой скорости? Ударники способные полноценно это делать отличаются нагрузкой на крыло 600 - 1100 кг/кв.м

Вы делаете ошибку, рассматривая только нагрузку на крыло, и забывая о такой величине, как dCy/da. Вполне может быть такая ситуация, когда самолёт с меньшей нагрузкой на крыло меньше "болтает" на малой высоте только из-за небольшого значения dCy/da (к примеру, самолёт с крылом большой площади, и при этом малого удлинения, чем самолёт с крылом такой же площади, но большого удлинения)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 22:09 
paralay писал(а):
Мне непонятно, как самолет с нагрузкой на крыло 360 кг/кв.м будет прорываться на малой высоте и одновременно высокой скорости? Ударники способные полноценно это делать отличаются нагрузкой на крыло 600 - 1100 кг/кв.м

Вы делаете ошибку, рассматривая только нагрузку на крыло, и забывая о такой величине, как dCy/da. Вполне может быть такая ситуация, когда самолёт с меньшей нагрузкой на крыло меньше "болтает" на малой высоте только из-за небольшого значения dCy/da (к примеру, самолёт с крылом большой площади, и при этом малого удлинения, чем самолёт с крылом такой же площади, но большого удлинения)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 05:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
Димитрий
Димитрий писал(а):
Vaal писал(а):
Димитрий писал(а):
Цитата:
аж на 20км?!! :shock: и сколько времени вы туда забираться будете при максимальной скороподъемности 350-400 м/сек? ;) и все это время будете под огнем ЗУР и ур в-в...

или вы собрались с максимальной дальности в 250км ПРР пулять? --> ну так и корабли не неподвижные наземные объекты, они могут перемещаться со скоростью до 30уз, и даже при средней скорости 800 м/сек нет гарантий, что когда ПРР прилетит за 250км на рандеву к расчетной точке наведения, ее ГСН сможет чегой-то там засечь, особенно в условиях мощнейшего РЭП...

и вообще, накой тогда малозаметность? - лучше уж на Миг-31БМ такие ПРР понавесить: разогнался-пустил-и драпать домой-ни ракета, ни самолет уже не догонят, и пофиг на стелсовость... 8-)


Набор высоты 20000 / 400 = 50секунд

ЗУР. Подлетное время 250км / 1000м/с(оптимистично для ЗУР) = 250секунд + время на обнаружение малзаметного самолета и подготовку пуска (ну, все это при наличии ЗУРов с такой дальностью - а они у амов есть? Пэтриот какой-нибудь не предлагать - не дострелит) Не успеють или не дострелють, короче ))

РВВ. А откуда они возьмутся в зоне пуска ПРР? Случайно пролетавший F-18 их запустит? ПАК то будет обнаружен в лучшем случае при наборе высоты (если будет обнаружен вообще), а нужно еще время на выдачу целеуказания на дежурные F-18, разворот на боевой курс, пуск РВВ плюс подлетное время РВВ, тоже секунд 150-200. Не успеють ))

Про рандеву ПРР с АУГ.
Подлетное время ПРР 250км / 1000м/с(пессимистично для ПРР с М=3,6) = 250секунд
АУГ уплывет от точки рандеву за это время примерно на 2-3км. ГСН ПРР все время полета работает в пассивном режиме и устойчива к РЭБ. ПРР вообще является сложной целью для ПВО. Так что рандеву состоится обязательно, и конкретно с антеннами РЭБ и локаторов АУГ. ))

накой тогда малозаметность? Для обеспечения скрытности, конечно, и сокращения потребного для отражения атаки времени реакции ПВО АУГ до значения за пределами ее реальных возможностей.

В этом случае, хваленому ИДЖИСУ придется работать не по носителям, а по нескольким десяткам одновременно подлетающих сверзвуковых ПРРов.
Часть, может, и собьют, но оставшиеся выведут из строя антенны и вырубят ИДЖИС. После чего АУГ станет легкой добычей для Яхонтов с ТУ-22 или даже Гранитов с ПЛ, котрые в этом случае можно будет применять с максимальной дальности (>600км) по целеуказанию с ПАКов

Eldorado
Про волшебное супер оружие, которое сможет одним ударом уничтожить авианосную ударную группу.
По замыслу авторов Гранитов, одного залпа ПЛ (24 ракеты) достаточно для уничтожения АУГ даже без применения ядерных БЧ. Проблема была в целеуказании при стрельбе на максимальную дальность после развала спутниковой системы "Легенда". Так что получается все вполне конвенционально и никаких ядреных бонб - придраться не к чему. Повода для эскалации ядерного конфликта не просматривается. А ля гер ком а ля гер ))

Про Миг31. Нет фактора внезапности, т.е. будет обнаружен на радиогоризонте, и у амов будет время для подготовки "встречи".
Хорошо летит только по прямой, не успеет совершить разворот - и будет сбит. Жалко самолет и летчика, так что Миг-31 не пойдеть ))



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 06:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Иджис соединения легко собьет пару десятков ПРР. Это, конечно, учитывая СМ6.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 06:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
ikalugin писал(а):
Иджис соединения легко собьет пару десятков ПРР. Это, конечно, учитывая СМ6.

Пару десятков возможно. Но, допустим, десяток ПАКов несет 40 ПРРов, а это уже другая задача. А если ПАКов не один десяток, а, допустим, три?
Боюсь, ИДЖИС не сдюжит.

Замечу, три десятка ПАКов будут стоить всего-то $3млрд, что в десятки раз меньше стоимости АУГ, и при этом в данном сценарии сами ПАКи не являются "расходным материалом", поскольку заходят в зону ПВО АУГ скрытно, ненадолго, с разных ракурсов и притом обладают ЛТХ, превосходящими противника.

Дешево и сердито, хороший ассиметричный ответ в ближней морской зоне до 1-2 тыс.км. То, что надо для большой и миролюбивой континентальной державы )))



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 08:33 
Vaal писал(а):
Часть, может, и собьют, но оставшиеся выведут из строя антенны и вырубят ИДЖИС. После чего АУГ станет легкой добычей для Яхонтов с ТУ-22
Вы забываете, что самолётам с ПКР угрожают прежде всего не "Иджисы", а палубная авиация. Пока она функционирует, налёт на АУГ будет делом камикадзе.

Vaal писал(а):
или даже Гранитов с ПЛ, котрые в этом случае можно будет применять с максимальной дальности (>600км)
У "Гранитов" максимальная дальность пуска одиночной ракеты - 550 км. Для группового пуска дальность значительно меньше.

Vaal писал(а):
По замыслу авторов Гранитов, одного залпа ПЛ (24 ракеты) достаточно для уничтожения АУГ даже без применения ядерных БЧ.
Вы забыли вставить слово "было". Алсо, в реальных условиях "Граниты" по назначению не применялись, так что их реальные возможности остаются под вопросом.

ikalugin писал(а):
Иджис соединения легко собьет пару десятков ПРР. Это, конечно, учитывая СМ6.
Аналогично. В реальных боевых условиях "Иджисы" не работали по группе ПРР. Так что их способности в этом плане также под вопросом.

Vaal писал(а):
заходят в зону ПВО АУГ скрытно, ненадолго, с разных ракурсов
Нуль-транспортировку на "Сухом" уже отработали?

Vaal писал(а):
Дешево и сердито, хороший ассиметричный ответ в ближней морской зоне до 1-2 тыс.км.
АУГ в условиях напряжённости никогда не полезет в эту зону. Вы до неё ничем не дотянетесь.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 09:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
Гость писал(а):
Vaal писал(а):
Часть, может, и собьют, но оставшиеся выведут из строя антенны и вырубят ИДЖИС. После чего АУГ станет легкой добычей для Яхонтов с ТУ-22
Вы забываете, что самолётам с ПКР угрожают прежде всего не "Иджисы", а палубная авиация. Пока она функционирует, налёт на АУГ будет делом камикадзе.

Палубной авиации нужно целеуказание. Ключевое слово "скрытность"

Vaal писал(а):
или даже Гранитов с ПЛ, котрые в этом случае можно будет применять с максимальной дальности (>600км)
У "Гранитов" максимальная дальность пуска одиночной ракеты - 550 км. Для группового пуска дальность значительно меньше.

Откуда дровишки?

Vaal писал(а):
По замыслу авторов Гранитов, одного залпа ПЛ (24 ракеты) достаточно для уничтожения АУГ даже без применения ядерных БЧ.
Вы забыли вставить слово "было". Алсо, в реальных условиях "Граниты" по назначению не применялись, так что их реальные возможности остаются под вопросом.

Ну да, ну да. Так просто поставили на вооружение вместе с дешевенькими мелкими носителями АПЛ, без испытаний и стрельб.

ikalugin писал(а):
Иджис соединения легко собьет пару десятков ПРР. Это, конечно, учитывая СМ6.
Аналогично. В реальных боевых условиях "Иджисы" не работали по группе ПРР. Так что их способности в этом плане также под вопросом.

Это верно. И по группе Гранитов тоже не работали.

Vaal писал(а):
заходят в зону ПВО АУГ скрытно, ненадолго, с разных ракурсов
Нуль-транспортировку на "Сухом" уже отработали?

А зачем нуль-транспортировка? Самолеты, они типа летают, и притом везде и быстро

Vaal писал(а):
Дешево и сердито, хороший ассиметричный ответ в ближней морской зоне до 1-2 тыс.км.
АУГ в условиях напряжённости никогда не полезет в эту зону. Вы до неё ничем не дотянетесь.


Вот это верно. И она до нас тоже. Что и требуется - мы же миролюбивые.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 09:53 
Vaal писал(а):
Палубной авиации нужно целеуказание. Ключевое слово "скрытность"
Ключевое слово - "ДРЛО".

Vaal писал(а):
Так просто поставили на вооружение вместе с дешевенькими мелкими носителями АПЛ, без испытаний и стрельб.
Да, без испытаний и стрельб в боевых условиях. А строительство противоавианосных ПЛАРК - это даже хуже, чем преступление, это идиотизм. За те же бабки можно было бы развернуть несколько полноценных АУГ.

Vaal писал(а):
Что и требуется - мы же миролюбивые.
Миролюбивых обычно нагинают.


  
 
 Заголовок сообщения: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 10:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Поскольку эта тема периодически выплывает в разных темах, решил завести отдельную тему.
Почему во "Флоте"? - Потому что средства борьбы с АУГ могут быть разные: от самолётов до АПЛ, но объединяет их одно - их цель находится на воде ;)

Минутка педивикии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Авианосная_ударная_группа

Изображение

Типичная АУГ обычно скомпонована из:
- Атомного авианосца типа «Нимитц» (либо «Энтерпрайз»)
- Авиакрыла авианосца в составе:
- 4 эскадрильи истребителей F/A-18 «Хорнет» и F/A-18E/F «Супер-Хорнет» (всего 48 машин)
- 4-8 самолётов РЭБ и прорыва ПВО EA-18G «Гроулер»
- 4-8 самолётов ДРЛО E-2C «Хокай»
- 2 транспортных самолётов C-2 «Грейхаунд»
- 10 вертолётов MH-60HK «Сихок»
- Эскадры крейсеров в составе 1-2 ракетных крейсеров типа «Тикондерога»
- Эскадры эскадренных миноносцев в составе 3-4 эсминцев типа «Арли Берк»
- Прикрытия нижней полусферы из 2-3 многоцелевых субмарин типа «Лос-Анджелес»
- Корабля комплексного снабжения типа «Сапплай»


-------

Итак.
Не существует волшебного супер оружия (кроме ядрёной бонбы), которое сможет одним ударом уничтожить авианосную ударную группу. Поэтому в случае неядерного конфликта, задача выноса АУГ будет проводиться комплексно и творчески — с применением разных средств: ДРЛО, РЭБ, АПЛ, КРВБ, ПРР и т.д. И масштаб этих средств будет сравним с АУГ, т.е. "парой ракет" не обойтись.

Vaal писал(а):
Про волшебное супер оружие, которое сможет одним ударом уничтожить авианосную ударную группу.
По замыслу авторов Гранитов, одного залпа ПЛ (24 ракеты) достаточно для уничтожения АУГ даже без применения ядерных БЧ. Проблема была в целеуказании при стрельбе на максимальную дальность после развала спутниковой системы "Легенда".

Еще раз: Не существует волшебного супер оружия (кроме ядрёной бонбы), которое сможет одним ударом уничтожить авианосную ударную группу.
Граниты являются частью плана по уничтожению АУГ. Кроме них потребуется спуниковая группировка и подстраховка на случай если замыслы авторов Гранита не сработают. В роли подстраховки разные средства: ДРЛО, РЭБ, АПЛ, КРВБ, ПРР и т.д.
Вероятность несрабатывания замыслов авторов Гранита определяется Законами Мерфи.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 10:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Так, первая группа, вот вам песочница: Борьба с АУГ



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 10:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Eldarado писал(а):
...одним ударом уничтожить авианосную ударную группу
Зачем уничтожать? Достаточно одного удара, после которого группа перестанет де-факто быть "авианосной".

Американские флотские системы ПВО совершенно импотентны против сверхзвуковых маловысотных ПКР. Так что вопрос выноса АУГ = вопрос обеспечения их применения.

Что касается наиболее эффективных носителей - видимо, недаром нынешняя компрадорская власть хочет в угоду американцам изничтожить "Лунь" так, чтобы даже для музея ничего не осталось.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 10:43 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
АУГ это не что-то страшное и фантастическое. Это группа кораблей. Уничтожить корабль чем-нибудь "кроме ядрёной бонбы" (с) возможно? Я считаю, что вполне и это неоднократно было доказано на практике. Под уничтожением АУГ можно понимать уничтожение авианесущей компоненты, потому что после этого она собственно АУГ перестаёт быть.

Тяжёлые ПКР прорыва создавались как раз под концепцию "одного оружия" для борьбы с корабельными группировками. Массированный их залп должен был нанести группе урон, исключающий её дальнейшее функционирование. Для малой группы полный залп носителя тяжёлых ПКР означал бы поражение каждого корабля (а последствия подобного хорошо описаны в воспоминаниях о испытаниях: "мы не могли поверить что с кораблём такое могла сделать всего одна ракета, да ещё и без боевой части" (с)), для крупной группы лишь приоритетных целей.
Однако одно другому не мешает - как были СБЧ для ПКР, так и были тактические приёмы добивания оставшихся после атаки ПКР ослабленных сил противника торпедным оружием или авиацией. Но основой атаки на АУГ или любую другую КУГ оставался массированный залп ПКР.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 11:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
PKS писал(а):
Что касается наиболее эффективных носителей - видимо, недаром нынешняя компрадорская власть хочет в угоду американцам изничтожить "Лунь" так, чтобы даже для музея ничего не осталось.

Лунь существует в единственном экземпляре. Даже если его сохранить, он не сможет 6-ю москитами повредить авианосец. Хотя бы потому, что на Каспии их нет :mrgreen:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 11:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5201
Откуда: Здесь красивая местность
с авианосцами и атаками на АУГ - нахрен отсюда в соответствующий топик, если с первого раза не понятно. спасибо за понимание



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 11:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Eldarado писал(а):
Лунь существует в единственном экземпляре.
Не нужно переблещивать интеллектом ежа чтобы понимать, что речь идёт об уничтожении не только прототипа и задела, но и всего класса техники.

Eldarado писал(а):
он не сможет 6-ю москитами повредить авианосец
Действительно, повредить - это сложно. Его же тупо на куски разнесёт, а это неправославно!!!

Тут недавно вспоминали про низковысотные налёты Ту-22МР на АУГ. При этом "Лунь" без проблем летит гораздо ниже и легко берёт хоть 50 тонн ударного вооружения. ПКР, ЗРК, средства РЭП, стелсовость, десант, вертолет, баня, кинотеатр - этот аппарат реально может со всем этим на борту лететь и не потеть.

Самолетам приходится прорывать оборону АУГ на ПМВ, у самолетов с этим проблемы. Корабли и ПЛ слишком тихоходные, им АУГ сначала надо догнать (а потом - проблема удрать). Так что по сочетанию свойств - ПН, скорость, малозаметность - ударный экраноплан есть наиболее оптимальный вариант.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 12:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
Кроме ДРЛО (в виде небольшого Хокая, но вполне достаточный несмотря на этого) в состава АУГ кроме авианосца есть:
Эскадры крейсеров в составе одного—двух ракетных крейсеров типа «Тикондерога» ; Эскадры эскадренных миноносцев в составе трёх—четырёх эсминцев типа «Арли Берк» ; Прикрытия нижней полусферы из двух—трёх многоцелевых субмарин типа «Лос-Анджелес» ; Корабля комплексного снабжения типа «Сапплай».

Таким образом массированный пуск ПРР должен быть ну ооочень массовым.

Тактика уничтоженя может быть примерно такая:
Сбить Хокаев (считаем два) - подход на малых высот звена на дальности пуска УРВВ очень большой дальности типа Кс-171 (две пары Су-35С с пяти Кс-172 и двух РВВ-СД на каждом).
Сбить патрульных самолетов противника и обеспечения превосходство в воздухе на рубежах более 150-200км от средств ПВО АУГ - четыри пары (4 х 2) Су-35С.
Подход большой группировки самолетов с нескольких сторон на ПМВ для запуска ПРР (и ложных целей) по авианосца и остальных кораблей. Нужны самолеты с как можно бОльшее вооружение на борту (следовательно Су-34 подходит). Например шестнадцать пар (16 х 2) Су-34 с 4 ПКР типа Х-31 и/или типа Х-35 и 4 ложных целей на каждого Су-34 и еще РВВ.

Самолеты РЭБ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 12:28 
Перенесите эти посты туда ---> viewtopic.php?f=9&t=2186


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 12:30 
Лучший способ избавиться от драконов - иметь своего собственного. В смысле, единственный достаточно надёжный инструмент против АУГ - это другая АУГ. И нечего тут мудрить, против лома нет приёма.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 12:38 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
guest, попытка потроллить засчитана. Лучший способ от дракона - богатырь, который ему свернёт голову. Лучшее средство против АУГ это "убийца АУГ".



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 12:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
Для преодоления очень сильной обьектовой ПВО/ПРО (такой авляется корабельная ПВО) можно использовать боприпасы с разделяющихся боеголовок, подобие кассетных. Очень большое количество таких боеприпасов. Каждый из них не может нанести урон корабля в роли судна, но должен быть в состоянии нанести урон элеметов ПВО/ПРО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 12:52 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Это бы очень здорово.
Однако кто сможет нести такое оружие?
И самое главное, АВ можно утопить и дрелью. Всего то нужно пару миллионов китайских боевых пловцов (с указанным инструментом).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 13:00 
allocer писал(а):
guest, попытка потроллить засчитана.
Ну вот не надо, не надо этого. Чтобы удачно потопить группу боевых кораблей, нужно много самолётов с ПКР. Желательно манёвренных, способных постоять за себя в воздушном бою. А откуда их взять где-нибудь посреди Тихого океана? Правильно.

Короче говоря, хотите топить чужие АУГ - стройте свои. Хотя сама задача довольно-таки... гм... странна, скажем так. Непонятно, зачем это вообще может понадобиться - бороться с чужими АУГ?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 13:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
flateric писал(а):
с авианосцами и атаками на АУГ - нахрен отсюда в соответствующий топик, если с первого раза не понятно. спасибо за понимание

Зевс, ты сердишься, значит ты неправ (С)
Да бог с ними, АУГми этими.
ПАК штука интересная, но не вещь же в себе?
Как то пользоваться ею надобно, не просто ж на фотки любоваться?

Это же оружие, дорогое притом, и само по себе без концепции/тактики применения самостоятельой ценности не имеет? Нет?

Пост был не об АУГах, а о применении Новой Игрушки
)))



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 13:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
Гость писал(а):
Vaal писал(а):
Палубной авиации нужно целеуказание. Ключевое слово "скрытность"
Ключевое слово - "ДРЛО".

Ключевое слово - "дальность обнаружения малозаметного самолета на ПМВ и "на фоне морской волны" средствами палубного ДРЛО"



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 13:28 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Чтобы "удачно потопить группу боевых кораблей" нужно достаточное количество ПКР. И НИ СЛОВА о самолётах. ПКР могут базироваться кроме самолётов на кораблях, на подводных лодках, на береговых установках. Более того, на самолётах обычно базируются только очень лёгкие ПКР (за исключением монстров висевших на других монстрах - Ту-16 и Ту-22М, но они к авианосцам не имеют никакого отношения), шансы которых на прорыв как раз очень и очень малы.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 13:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
Eldarado писал:
Поскольку эта тема периодически выплывает в разных темах, решил завести отдельную тему.
Почему во "Флоте"? - Потому что средства борьбы с АУГ могут быть разные: от самолётов до АПЛ, но объединяет их одно - их цель находится на воде ;)

Eldorado
Тема выдрана из контекста темы про ПАК ФА, начиная с viewtopic.php?style=12&f=5&t=1549&st=0&sk=t&sd=a&start=2670
Рекомендуется прочитать.
Концепции нейтрализации АУГ меняются, знаете ли... под них создается новое оружие и средства поражения, и сейчас мы наблюдаем энтот процесс.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 7 [ Сообщений: 188 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB