Текущее время: 29 мар 2024, 12:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 7 [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 00:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
intoxicated писал(а):
Получается что довольно дорогой Иджис и более конкретно комплекс в плане ПВО/ПРО с РЛС AN/SPY-1 и параболических (!!!) радаров подсветки AN/SPG-62 - надувательство и выпендреж амеров!!!
:x :x

Они используют СМ6 с возможность с возможностью получения коррекции от всех НК ордера.

Для смены сиа спарроу (которая действительно была не адекватна) была создана ракета ESSM.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 09:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
Аскольд писал(а):
intoxicated писал(а):
Мдааа - похоже радиогоризонт для AN/SPY-1 по ПКР на ПМВ не более 25км.
Правда, там есть еще и дециметровая РЛС AN/SPS-49 повыше (кстати на эсминцев Арли Берк его нету)
http://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-49
для которой радиогоризонт получается к 30-35км

Таким образом Иджис сможет поразить в идеальном случае не более шести сверхзвуковых ПКР своим ЗУР "Стандарт" и допустим еще 2-3 с Фаланксом.
Так вот он-дьявол детальный!

Следовательно звено (четыри) Су-34 разнесет Тикондерогу с Х-31 при условии надеждного прикрытия с воздуха.


Все равно на АУГ(5-7 ИДЖИСов) это выйдет в 50-60 ракет сбитыми.
По крайней мере три Ясеня на АУГ придется.


Это тоже дешево и сердито... Притом что Ясени, в отличие от Батонов, оружие "широкого профиля". Опять же, при перевооружении Батонов на Ониксы, залп будет в 72 ракеты... АУГу этого хватит... Вот только подобраться надо на 300км.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 10:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
ikalugin писал(а):
Для смены сиа спарроу (которая действительно была не адекватна) была создана ракета ESSM.
Речь там шла о неадекватности как раз "еволвед" си спарроу, то бишь ESSM. Это лучшее, что есть в системе ПВО АУГ, и оно против ПКР оказалось (вернее сказать, "подтвердилось") бессильно.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 10:42 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
ikalugin писал(а):
Они используют СМ6 с возможность с возможностью получения коррекции от всех НК ордера.


Сомнительное преимущество.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 10:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
PKS писал(а):
ikalugin писал(а):
Для смены сиа спарроу (которая действительно была не адекватна) была создана ракета ESSM.
Речь там шла о неадекватности как раз "еволвед" си спарроу, то бишь ESSM. Это лучшее, что есть в системе ПВО АУГ, и оно против ПКР оказалось (вернее сказать, "подтвердилось") бессильно.

Можете пожалуйста привести пруфлинки именно по этой системе?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 11:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
ikalugin писал(а):
Можете пожалуйста привести пруфлинки именно по этой системе?
Я выше давал.

http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2 ... 11ssds.pdf

Обзор секретного доклада об уязвимости флота. Там, в частности, написано, что авианосцы класса "Нимиц", оснащенные ESSM, "имеют непрекращающиеся трудности" в отражении ПКР и "продолжают показывать неспособность к самозащите" (на второй странице, под "Assessment").



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 11:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
PKS
по идее его (ав) должны прикрывать нк ордера, которые будут работать ракетами SM6 через CEC. Причина слабой пво ав не в ЗУР а в корабельной части (по создании трассы, наведению зур и подобному).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 12:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
ikalugin писал(а):
по идее его (ав) должны прикрывать нк ордера, которые будут работать ракетами SM6 через CEC.

а) ESSM - это наиболее эффективное средство против ПКР, всё остальное, в т.ч. SM6 (которое вообще-то всё ещё в разработке), и рядом не валялось. Обе ракеты делает один и тот же Рейтеон. Для SM6 функция анти-ПКР вторична, а ESSM под эту функцию "заточена".

б) ESSM уже доказало свою негодность.

Какой следует вывод из а) и б)?



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 12:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
1) SM6 стоят на вооружении с прошлого года, сейчас ведется их масштабное производство (http://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1810)
ESSM создается для пво со различных носителей (не только ав), с различными комплексами наведения для этих носителей.
2) там указанно недостаточность по отношению к определенным целям, в свете недостаточности брэо на ав для выполнения этой задачи, на других типах нк брэо другое и поэтому недостаточность зрк на ав (которая действительно имеет место быть, в свете типа рлс соправождения/подсветки итп) не следует проецировать на саму зур, или на зрк на зумвальте.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 12:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
ikalugin писал(а):
1) SM6 стоят на вооружении с прошлого года
Как было с хряптором - их ещё допиливать и допиливать. Испытания не прошли ещё.

ikalugin писал(а):
2) там указанно недостаточность по отношению к определенным целям
По-русски это значит: "неспособность перехватывать любые современные русские ПКР".

ikalugin писал(а):
в свете недостаточности брэо на ав для выполнения этой задачи
Между прочим, всё сказанное относилось к новейшему "Рейгану", по БРЭО которого многие тики и бёрки плачут от зависти кровавыми слезами.

ikalugin писал(а):
...или на зрк на зумвальте.
Аааа, вы тоже гость из будущего. Привет дяде Мише передавайте, он тоже где-то около 2020 года обитает.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 13:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
PKS
Что не отменяет того, что они уже стоят на вооружении как и CEC.

Это указывается для ав, со слабым брэо в отношении зрк. Перехватывать современные российские ПКР (как и не совсем старые советские) будут несколько иные системы на других нк.

Разговор начался, насколько мне известно, с перспективных средств вооружения и военного (в частности флота) строительства в России. Если нужен современный образец вооружения, развернутый в достаточном кол-ве, то можно как пример привести берк.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 15:44 
Vaal писал(а):
Позвольте мне не согласиться, как невольному родоначальнику темы. Эта тема не об уничтожении АУГ, а о сдерживании АУГ угрозой применения конвенциональнго оружия, т.е. - об эффективно управляемой эскалации военно-политического конфликта с участием счастливых обладателей АУГ.
Страны, против которых теоретически может быть использована АУГ, не смогут позволить себе ничего круче Су-34/Су-35/Т-50 с лёгкими авиационными ПКР. Вот от этого и будем плясать.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 16:30 
А вообще, если так рассудить чиста по-пацански, лучшее оружие против АУГ - время и терпение. Ибо хорошо известна тенденция к безудержному росту стоимости военной техники.

Сколько там стоят F/A-18E/F? Под 60 млн. USD? То есть как минимум вдвое больше, чем первые версии "Хорнетов". Ага. А почём нынче палубные пингвины? Где-то тут на форуме проходило: цена за 1 шт. приближается к 300 млн., они выходят даже дороже вертикалок. Ну ладно, предположим невероятное: пусть с началом массового производства цена упадёт (хотя с чего бы?) до приличествующих 5-му поколению 150-180 млн. за штуку. Тогда, при сохранении нынешнего уровня финансирования (а это вряд ли, США в нулевых были на пике, а сейчас лихорадочно ищут, как бы сократить расходы), US Navy сможет содержать лишь три полностью укомплектованных морскими пингвинами авиакрыла (против нынешних девяти). А поскольку годов с 30-х устаревающие "Суперхорнеты" будут выводиться из эксплуатации, году к 2050-му американцы смогут укомплектовать самолётами не более 3 АУГ. Стоимость палубных пингвинов к этому времени, с учётом имеющихся тенденций, возрастёт минимум вдвое - т. е. до 300-400 млн. USD в сегодняшних ценах. Это, обратим внимание, самая оптимистическая оценка.

Идём дальше. К тому же 2050 году встанет на крыло 6-е поколение, представители которого, опять-таки по самой оптимистической оценке, будут обходиться как минимум в 1 млрд. USD за штуку. При нынешнем уровне финансирования это - не более одной АУГ. То есть году к 2075 (когда будут выведены самолёты 5-го поколения) даже США, при сохранении нынешнего статуса сверхдержавы с соответствующим уровнем трат, смогут иметь не более одной полноценной АУГ. Которой много не навоюешь.

Таким образом, можно сделать вывод, что уже в этом веке авианосцы убьёт не новое оружие, а запредельная цена. Н-да... "Подсчитали - прослезились". Думаю, будь пиндосы чуть поумнее, они бы вообще закрыли программу F-35A и B, оставив только C, и полностью изменили бы структуру своих ВВС - слили бы их с авиацией флота и свели к десятку универсальных авиакрыльев, оснащённых палубными истребителями и потому способных действовать как с авианосцев, так и с обычных аэродромов - по необходимости. Это позволило бы им на ближайшие десятилетия сохранить и 10 авианосцев, и полноценные USAF. Но при их подходе, с зоопарком из трёх вариантов не самого выдающегося по характеристикам истребителя, они ни флот, ни ВВС достаточным количеством новых машин не обеспечат.

(На правах троллинга)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 17:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
Аскольд писал(а):
Vaal писал(а):
А Лунь...

Читайте ссылку до конца!Я первый,кто защищал идею ударного(и не только) экраноплана.В конце пришел к выводу-чушь это.Против авианосца в первую очередь.Физику не победишь(и от ее незнания она не изменяется!)
Это проеденные нервы и огромное заблуждение.
Vaal писал(а):
та тема не об уничтожении АУГ, а о сдерживании АУГ угрозой применения конвенциональнго оружия, т.е. - об эффективно управляемой эскалации военно-политического конфликта с участием счастливых обладателей АУГ.

Ну,как бы любое оружие,которое эффективно может уничтожить свою цель-есть фактор сдерживания.И неважно-видно его или нет(под водой).
А для присутствия достаточно красивого зеленого ПАК ДА(поняли,о каком я? :mrgreen: ).Он как бы подскажет-"русские в море".Ну а там-е**тесь,как хотите.


Аскольд
Эскалация, как способ победы в конфликте с минимальным ущербом, эффективна только тогда, когда она хорошо управляема, т.е. возможно постепенное наращивание мощи наносимых ударов, без получения притом существенного ущерба от ответных ударов противника
Понимаете?
Это вам не сразу погасить оппонента ядреным ударом с верятным последующим Апокалипсписом.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 19:59 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
ikalugin писал(а):
... Перехватывать современные российские ПКР (как и не совсем старые советские) будут несколько иные системы на других нк...

Нет у них технических способов.
Способ только один - политический, купить российскую оппозицию что бы она трындела о торжестве демократии....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 13:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2012, 14:43
Сообщений: 44
Борьба с АУГ.
А если попробовать по простому. Допустим, наша цель находиться в северной части тихого океана. У нас две боевых группы + заранее выдвинувшиеся по маршруту самолёты заправщики.
Первая группа шесть самолётов: 1-самолёт ДРЛО А-50 + 4 тяжёлых истребителя + топливозаправщик.
Вторая группа 60 самолётов: 40 тяжёлых истребителей +20 Ту-22М в виде носителей противокорабельных крылатых ракет и РЭБ.
Первая группа, обладая меньшей скоростью, выдвигается первой по направлению к авианосцу.
Вторая группа выдвигается в след первой, дозаправляясь по пути следования.
Обе группы встречаются в расчётной точки для развёртывания атаки на максимально близком расстоянии от максимальной зоны применения палубной авиации.
Дальше вперёд выдвигаются 40 ПАКФА/МиГ-31 под управлением самолёта ДРЛО очищают воздушное пространство от поднятых по тревоге палубных F-35/F-18. После чего наступает время для удара крылатыми ракетами с Ту-22М по кораблям потенциального противника.
Можно добавить сюда пару подводных лодок заранее выдвинутых в данный район для скоординированной атаки на авианосное соединение. Шансы на выживание у авианосного соединения?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 13:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Дрон писал(а):
А если попробовать по простому.
Ну, поехали

Дрон писал(а):
Первая группа шесть самолётов
Вторая группа 60 самолётов
Можно добавить сюда пару подводных лодок, заранее выдвинутых в данный район
Дешево и сердито, а главное - просто. Всего два авиаполка.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 13:39 
Дрон писал(а):
Можно добавить сюда пару подводных лодок заранее выдвинутых в данный район для скоординированной атаки на авианосное соединение.
В этом проблема всех сетевых "истребителей авианосцев". Они забывают, что и вражескую АУГ надо как-то загнать в такие условия, чтобы стал возможен скоординированный удар по ней. А АУГ вряд ли на это согласится. Напротив, она, скорее всего, будет активно этому противодействовать, избегать "опасных мест". Вот уйдёт ваша АУГ из северной части Тихого океана в южную - и всё, вы её не достанете. В который раз повторяю: клин клином вышибают, как единственным более-менее эффективным средством против вражеского истребителя будет свой истребитель, так и против вражеской АУГ - своя АУГ.

Если же подняться ещё на ступеньку выше, то становится совершенно очевидно, что страна, способная позволить себе свои собственные АУГ с блэкджеком и шлюхами (или, на худой конец, какие-нибудь "противоавианосные" подлодки/экранопланы/ПАК ДА), наверняка обладает ядерным оружием. А значит, другой обладатель АУГ на неё с конвенциональным оружием никогда не полезет - чтобы не получить в ответ ядерный озалуп. В полномасштабной же ядерной войне АУГ попросту бесполезны: пристойных целей для них не станет в первый час конфликта; да и возвращаться им будет уже некуда. Так что задача "борьбы с АУГ" здесь вообще не стоит. А вот те государства, на которые в принципе способны напасть обладатели АУГ, не смогут позволить себе ничего сложнее и дороже истребителей 4-5 поколения с авиационными же ПКР. Поэтому задача "борьбы с АУГ" IRL формулируется так: как вывести из строя или утопить вражескую авианосную группу сравнительно скромными (а у стран третьего мира они другими не бывают) силами тактической авиации берегового базирования?

Но на эту ступеньку никто обычно не поднимается и в таком разрезе не думает. То ли выч. мощности не хватает, то ли чёрт его знает... Все грезят тотальной войной с Америкой в стиле сумасшедшего Клэнси.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 14:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2012, 14:43
Сообщений: 44
guest
<<В этом проблема всех сетевых "истребителей авианосцев". Они забывают, что и вражескую АУГ……..>>
Да нет ни какой проблемы. Если они будут в северной части тихого океана там они и останутся.
Скорости самолетов и кораблей не сопоставимые. Подводные лодки в свою очередь и, так или иначе, должны пасти этот авианосец, поэтому также ни каких проблем.
Ну, а если они будут в случае конфликта прижиматься к берегам /льдам Антарктики это иха проблема и наша тактическая победа.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 14:29 
Дрон писал(а):
Подводные лодки в свою очередь и, так или иначе, должны пасти этот авианосец, поэтому также ни каких проблем.
Ну, а если они будут в случае конфликта прижиматься к берегам /льдам Антарктики это иха проблема и наша тактическая победа.
Ох. Вижу, вы так и не поняли основную мысль моего комментария.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 15:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2012, 14:43
Сообщений: 44
guest
<<Ох. Вижу, вы так и не поняли основную мысль моего комментария.>>
Нет в данном случае это вы чего-то не поняли.
Уничтожение авианосца не является самоцелью.
Есть два варианта способности применения авианосцем оружия в данной ситуации.
1. Он может применить оружие, а значит, он вынужден зайти в опасную для себя зону, а следовательно гоняться за ним и нет необходимости. Степень опасности и дальность этой зоны зависит от военного потенциала противоположной стороны.
2. Он не может применить своего оружия, так как избегает опасности быть уничтоженным. Следовательно, реальная опасность от авианосца переходит в потенциальную, каковой может и остаться до окончания конфликта. К примеру, немецкий линейный флот в первую мировую войну после Ютландского сражения. В данном случае наш противник может лишиться одной из основных составляющих своей военно-морской мощи без единого выстрела, что тоже весьма не плохо .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 16:35 
Дрон
Объясняю в последний раз.

То, что вы написали, было актуально до 1945 года. Сегодня всё обстоит как-то так:

1) Против РФ американские АУГ могут быть применены только в ядерной войне. (Со сказками про "гибкое реагирование" etc. - это не ко мне.) Но в такой войне все цели, которые могли бы обработать АУГ, уже будут уничтожены в первые же часы стратегическим ЯО. То есть целей для АУГ тупо не будет, они могут валить домой. Но дома уже нет. Остаётся вставать на рейд у дымящихся руин Норфолка и высаживать экипажи на берег. После чего затапливать кораблики - всё равно они скоро сгниют без обслуживания.

То есть в ядерном конфликте АУГ будут ни к селу, ни к городу. И неважно, утопят их или нет. Всё будет решено без авианосцев, а авианосцы (как и прочие сложные системы вооружений) в конце концов в любом случае будут выведены из строя. То есть задача противодействия АУГ для России вообще не стоит, её можно снять с повестки дня за абсолютной неактуальностью и положить на полку между "астероидной опасностью" и "угрозой инопланетного вторжения".

2) АУГ могут быть применены только против сравнительно небогатых стран, не имеющих ЯО. Например, против Ирана. Для Ирана, в отличие от России, авианосная угроза вполне актуальна, не правда ли? А такие страны против авианосцев имеют только тактическую авиацию. Следовательно, единственное мыслимое противодействие авианосцам, которое только возможно в нашем несовершенном мире - это атака АУГ многоцелевыми истребителями одной из стран Третьего мира. Типа как на Фолклендах, да. Но никто это обсуждать не хочет, у всех экранопланы и "морская ракетоносная авиация" на уме.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 17:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2012, 14:43
Сообщений: 44
guest
В данном случае согласен. Однако рассматривая данный случай, я брал авиацию России и корабли США всего лишь как эталон. Спор возник из вашего предположения о невозможности навязать скоординированный удар по авианосцу в связи с попытками уклонения оного. Исходя из этого я постарался объяснить ,что в этом случае ценность авианосца стремиться к нулю. Какой толк от немецкого танка под Москвой если этот танк прячится во Франции. В целом же повторюсь , согласен с вашим выводом об авианосце как о полуколониальном оружие. Хорошо иметь несколько штук для внешней политики, однако возносить его как непобедимое оружие всё же не стоит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 18:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
Дрон писал(а):
Борьба с АУГ.
А если попробовать по простому. Допустим, наша цель находиться в северной части тихого океана. У нас две боевых группы + заранее выдвинувшиеся по маршруту самолёты заправщики.
Первая группа шесть самолётов: 1-самолёт ДРЛО А-50 + 4 тяжёлых истребителя + топливозаправщик.
Вторая группа 60 самолётов: 40 тяжёлых истребителей +20 Ту-22М в виде носителей противокорабельных крылатых ракет и РЭБ.
Первая группа, обладая меньшей скоростью, выдвигается первой по направлению к авианосцу.
Вторая группа выдвигается в след первой, дозаправляясь по пути следования.
Обе группы встречаются в расчётной точки для развёртывания атаки на максимально близком расстоянии от максимальной зоны применения палубной авиации.
Дальше вперёд выдвигаются 40 ПАКФА/МиГ-31 под управлением самолёта ДРЛО очищают воздушное пространство от поднятых по тревоге палубных F-35/F-18. После чего наступает время для удара крылатыми ракетами с Ту-22М по кораблям потенциального противника.
Можно добавить сюда пару подводных лодок заранее выдвинутых в данный район для скоординированной атаки на авианосное соединение. Шансы на выживание у авианосного соединения?


Поддерживаю... Мне кажется, шансов немного



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 18:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
guest писал(а):
Дрон писал(а):
Можно добавить сюда пару подводных лодок заранее выдвинутых в данный район для скоординированной атаки на авианосное соединение.
В этом проблема всех сетевых "истребителей авианосцев". Они забывают, что и вражескую АУГ надо как-то загнать в такие условия, чтобы стал возможен скоординированный удар по ней. А АУГ вряд ли на это согласится. Напротив, она, скорее всего, будет активно этому противодействовать, избегать "опасных мест". Вот уйдёт ваша АУГ из северной части Тихого океана в южную - и всё, вы её не достанете. В который раз повторяю: клин клином вышибают, как единственным более-менее эффективным средством против вражеского истребителя будет свой истребитель, так и против вражеской АУГ - своя АУГ.

Если же подняться ещё на ступеньку выше, то становится совершенно очевидно, что страна, способная позволить себе свои собственные АУГ с блэкджеком и шлюхами (или, на худой конец, какие-нибудь "противоавианосные" подлодки/экранопланы/ПАК ДА), наверняка обладает ядерным оружием. А значит, другой обладатель АУГ на неё с конвенциональным оружием никогда не полезет - чтобы не получить в ответ ядерный озалуп. В полномасштабной же ядерной войне АУГ попросту бесполезны: пристойных целей для них не станет в первый час конфликта; да и возвращаться им будет уже некуда. Так что задача "борьбы с АУГ" здесь вообще не стоит. А вот те государства, на которые в принципе способны напасть обладатели АУГ, не смогут позволить себе ничего сложнее и дороже истребителей 4-5 поколения с авиационными же ПКР. Поэтому задача "борьбы с АУГ" IRL формулируется так: как вывести из строя или утопить вражескую авианосную группу сравнительно скромными (а у стран третьего мира они другими не бывают) силами тактической авиации берегового базирования?

Но на эту ступеньку никто обычно не поднимается и в таком разрезе не думает. То ли выч. мощности не хватает, то ли чёрт его знает... Все грезят тотальной войной с Америкой в стиле сумасшедшего Клэнси.

Предложение понятное, устротить гонки АУГ, наших за ихними. Предлагаю оплатить этот праздник. Нет денег? Понятно. Тогда не обидитесь, если задачу сдерживания АУГ мы будем решать другими способами, более дешевыми? Нам же не надо "проецировать силу" где-нибудь в Южной Америке, мы ж континентальная держава...
Как то так.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 18:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
guest писал(а):
То есть задача противодействия АУГ для России вообще не стоит, её можно снять с повестки дня за абсолютной неактуальностью и положить на полку между "астероидной опасностью" и "угрозой инопланетного вторжения".
С такой же дурацкой логикой нам ЗРК не нужны.

Однажды эти "ненужные" ЗРК понадобились маленькому другу - Вьетнаму. Уверен, ему и "Ониксы" тогда бы очень пригодились - бомбили его как раз с авианосцев.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 18:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
guest писал(а):
Дрон
Объясняю в последний раз.

То, что вы написали, было актуально до 1945 года. Сегодня всё обстоит как-то так:

1) Против РФ американские АУГ могут быть применены только в ядерной войне. (Со сказками про "гибкое реагирование" etc. - это не ко мне.) Но в такой войне все цели, которые могли бы обработать АУГ, уже будут уничтожены в первые же часы стратегическим ЯО. То есть целей для АУГ тупо не будет, они могут валить домой. Но дома уже нет. Остаётся вставать на рейд у дымящихся руин Норфолка и высаживать экипажи на берег. После чего затапливать кораблики - всё равно они скоро сгниют без обслуживания.

То есть в ядерном конфликте АУГ будут ни к селу, ни к городу. И неважно, утопят их или нет. Всё будет решено без авианосцев, а авианосцы (как и прочие сложные системы вооружений) в конце концов в любом случае будут выведены из строя. То есть задача противодействия АУГ для России вообще не стоит, её можно снять с повестки дня за абсолютной неактуальностью и положить на полку между "астероидной опасностью" и "угрозой инопланетного вторжения".

2) АУГ могут быть применены только против сравнительно небогатых стран, не имеющих ЯО. Например, против Ирана. Для Ирана, в отличие от России, авианосная угроза вполне актуальна, не правда ли? А такие страны против авианосцев имеют только тактическую авиацию. Следовательно, единственное мыслимое противодействие авианосцам, которое только возможно в нашем несовершенном мире - это атака АУГ многоцелевыми истребителями одной из стран Третьего мира. Типа как на Фолклендах, да. Но никто это обсуждать не хочет, у всех экранопланы и "морская ракетоносная авиация" на уме.


Уважаемый, вы не понимаете простой вещи - у России нет специальной задачи выживания в глобальном ракетно-ядерном конфликте... хотя бы потому, что задача эта нерешаемая в принципе. Все, что надо для какого-никакого решения этой задачи, уже сделано до нас. На современном этапе есть задача побеждать в локальных военно-политических конфликтах, которые, с учетом природы вероятных друзей, будут происходить с применением АУГ. Внимательно смотрим на Иран, Сирию, и на две АУГ в Песидском заливе.
Не гоните.
Сдерживать АУГ надо чисто и без применения ЯО, и тогда сама АУГ теряет смысл своего существования как инструмента рэкета, или, если угодно, инструмента "проецирования силы" (по мне, это те же яйца, только в профиль)



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 19:35 
PKS
Судя по вашим словам, вы не прочли мой комментарий до конца.

Vaal
Судя по вашим словам, вы мой комментарий вообще не читали.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 19:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
guest писал(а):
PKS
Судя по вашим словам, вы не прочли мой комментарий до конца.

Vaal
Судя по вашим словам, вы мой комментарий вообще не читали.

Я прочитал и понял, в меру своего разумения.

Угадайте, кто виноват, что его не поняли, тот, кто обьяснял, или тот, кому обьясняли? )))
Обьясните , пожалуйста, еще раз.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с АУГ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 19:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
guest писал(а):
PKS
Судя по вашим словам, вы не прочли мой комментарий до конца.
Прочел. Наши клиенты-союзники не настолько бедные, некоторые, вона, порой даже авианосцы покупают.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 7 [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB