Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Модернизация Украинских ВМС http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=2175 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Димитрий [ 09 фев 2015, 05:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Mityan писал(а): 10V писал(а): Начался новый этап истории ВМС Украины ОТДАДУТ ИМ МИСТРАЛИ, К БАБКЕ НЕ ХОДИ! Вот под них и модернизация заточена ага, типа "хочешь разорить страну - подари ей линкор или авианосец" - что бы нам протоукрам подарить??? |
Автор: | atalex [ 23 июн 2015, 03:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Цитата: Новые плав единицы ВМС Украины eagle_rost June 22nd, 9:53 США передали Украине 5 скоростных катеров Sea Force 11M и Sea Force 730 Цена одного скоростного катера Sea Force 11M составляет около 850 тысяч долларов США. Sea Force 730 стоит примерно 350 тысяч (цена зависит от комплектации и условий контракта). «Комплектация катеров шикарная - на каждом стоит навигационная РЛС Furuno. Есть станины под 7,62-мм пулеметы, что крайне важно для спецназа. Также с ними в комплекте идут расходные материалы, запчасти и инструменты, а также гарантийное сервисное обслуживание от производителя! Вдобавок, американцы две недели готовят тех, кто будет их обслуживать и эксплуатировать", - рассказал редактор "Украинского милитарного портала" Тарас Чмут. Четыре катера получат спецподразделения ВМСУ в Одессе и Очакове, а один передадут поисково-спасательной службе флота. «Для чего нужны эти катера? Частям спецназа - для тихой и быстрой доставки групп в определенный район, для патрулирования баз, мест дислокации, портов, рейдов, для противодиверсионной обороны, для проверки и осмотра плавсредств. Поисково-спасательным подразделениям - для быстрого поиска на воде. ВМСУ требует десятков таких катеров», - пояснил Тарас Чмут. Фото (c)mil.in.ua+Думская.нет http://eagle-rost.livejournal.com/491904.html Не понимаю, что там 850 тыщ баксов может стоить? |
Автор: | AK [ 23 июн 2015, 06:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Цитата: Не понимаю, что там 850 тыщ баксов может стоить? Цитата: ВМСУ требует десятков таких катеров», - пояснил Тарас Чмут. Пусть еще пару десятков надувных лодок по ляму возьмут. Ну там, с кондиционером чтоб и т. п., как полагается. Надо же как то тратить 200М $ от конгресса США. |
Автор: | prototype [ 23 июн 2015, 07:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
atalex писал(а): Не понимаю, что там 850 тыщ баксов может стоить? Леша, а интерес нужных людей? |
Автор: | Leonar [ 23 июн 2015, 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
и Мистраль им продать за 100млрд американских рублей за единицу да все сбагрить... пускай радуются флоту |
Автор: | atalex [ 23 июн 2015, 08:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
prototype писал(а): atalex писал(а): Не понимаю, что там 850 тыщ баксов может стоить? Леша, а интерес нужных людей? Их американцы, типа, бесплатно поставили. На выделенные из бюджета США для этого деньги. Так что, нужные дядя не украинцы нифига. Я просто от порядка коррупции в США сейчас в шоке. Такой RIB со всеми накрутками, ЗИПом и сервисом около 3 млн рублей может стоить. Но, не 30 же. |
Автор: | James Cameron [ 23 июн 2015, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Нуачо, нормальный катер – как раз будет флагман военно-морских сил как сагайдачный сгниет |
Автор: | 10V [ 07 июл 2015, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Перспективы ВМС Украины глазами моряков Украины Простим журналистам некоторые обороты речи и сделаем скидки на перевод........... Кстати, а кто счас за рубежом, да хотя бы из стран НАТО делают малые и сверхмалые пл? Останется ли Украина подводной державой, каким будет наш военный флот, сколько он будет стоить и где взять эти деньги, УНИАН рассказал замначальника штаба командования военно-морских сил Украины Андрей Рыженко. СДК "Кировоград" в Николаеве (c)Ne formal/airbase.ru Военно-морские силы – важная часть национальной безопасности и обороны страны. А наличие «сумасшедшего» соседа, который много лет концентрировал свой флот на территории нынче аннексированного им же украинского Крыма, заставляет Украину пересмотреть концепцию развития отечественного флота. О перспективах воплощения стратегии морской доктрины государства, цене, которую Украине необходимо заплатить за обновление флота, возможностях отечественного производства собственных кораблей и ударного вооружения для них в интервью УНИАН рассказал капитан первого ранга, замначальника штаба командования ВМС ВСУ по вопросам евроинтеграции Андрей Рыженко. Если о военной реформе в целом весь последний год говорят много, то реформа и развитие военно-морских сил Украины находится на задворках информационного поля. По крайней мере, так выглядит. Что произошло с ВМС Украины за год? Спойлер: Показать Что касается практической подготовки, нам очень помогают наши партнеры, мы тесно работаем с НАТО, поэтому подразделения продолжают подготовку по стандартам Альянса. Например, существует международный стандарт НАТО, что, к примеру, корвет и фрегат должны находиться в море не менее 128 дней за год. А катер и тральщик – 108 дней. С одной стороны, это позволяет оправдывать те средства, которые государство вкладывает в такие дорогие вещи, как надводные корабли и катера. С другой – личный состав должен отрабатывать навыки в море, а не в порту. В этой связи, отмечу, что военно-морские силы Украины участвуют в международных учениях. Этим летом также проходят учения. В июне – Rapid Trident на Яворовском полигоне, в июле фрегат «Сагайдачный» будет участвовать в учениях в Румынии, в конце августа начнутся «Си Бриз», в которых будет как береговая, так и морская фазы учений. http://eagle-rost.livejournal.com/501949.html |
Автор: | AK [ 07 июл 2015, 01:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Польша, мягко говоря, не очень удачный пример для подражания: http://bmpd.livejournal.com/1368240.html Цитата: Или Польша, которая стала приоритетно развивать подводный флот после вступления в НАТО. Пардон, это как? Экс-норвежские Коббены 60-х годов постройки - это развитый подводный флот? Если что, "Запорожье", которую ругают за старость, помоложе будет этих экспонатов. Или "ультра-современная" Варшавянка в единственном числе? Но так она и до НАТО еще была. Да и Турция тоже, в принципе... сколько лет у них ушло на программу нац. корвета? А ведь они то посильнее Украины будут во всех смыслах. А так то конечно, денег хотят, но, как показывает практика, зачастую одних денег не достаточно для достижения желаемого результата. |
Автор: | Расвумчорр [ 07 июл 2015, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
кто будет проектировать украинские ПЛ? Кто знает, в совдепии на Украине БК вообще проектировали? Гражданские точно проектировали |
Автор: | 10V [ 07 июл 2015, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Цитата: Пардон, это как? Экс-норвежские Коббены 60-х годов постройки - это развитый подводный флот? Развивать и развитый это несколько разные вещи. Цитата: кто будет проектировать украинские ПЛ? При заказе 5-7 лодок думаю даже очередь выстроится, в Европе достаточно компаний способных выполнить такую работу. Цитата: Если и найдутся, то явно не на подводные лодки, ибо маразм Хм, как сказать ставка на ПЛ выглядит вполне разумной + катера и несколько крупных кораблей = вполне сбалансированный (пусть и не самый могучий) флот. |
Автор: | 10V [ 08 июл 2015, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Цитата: Значит, цель не достигнута до сих пор? Тем более не удачный пример. Была 1, стало 5 + планы по 214-ой, разве не развитие ? Цитата: Мелковато у них там. Да они и сами говорят только о мини-ПЛ. Мини это понятие таки растяжимое, да и по сути крупняк им и не нужен. Так что ставка на небольшие ДЭПЛ (или им подобное) вполне логична и разумна. Ничего не вем о глубинах, но вообще на картинке не шибко то и мелко. Цитата: 58250 проект. Но, сдается мне Да нельзя счас предсказать. Однако коль осилят серию штук в 5-7 корветов, дополнят 5-7 лодками + 20-25 катеров, добавить 2-3 десантных корабля и мелочёвку (в виде тех же тральщиков) будет вполне себе флот. |
Автор: | AK [ 08 июл 2015, 02:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Цитата: Была 1, стало 5 + планы по 214-ой, разве не развитие ? Конечно, отличный пример развития подводного флота. Теперь надо Украине перекупить у Польши эти четыре экспоната (по цене лома), что-бы развить свой флот. Было 0, станет 4. 16 лет уж прошло, а новые лодки до сих пор в планах: Спойлер: Показать Цитата: Мини это понятие таки растяжимое, да и по сути крупняк им и не нужен. Так что ставка на небольшие ДЭПЛ (или им подобное) вполне логична и разумна. Ну так, за инновациями к Ирану и КНДР. Другие только "крупняк" строят, которому на 50 метрах делать нечего. Цитата: Ничего не вем о глубинах, но вообще на картинке не шибко то и мелко. «Сейчас мы рассматриваем вопрос о том, что наши подводные лодки будут небольшими, учитывая глубины от острова Змеиный до мыса Тарханкут. Тут совсем небольшие глубины — 40-50 метров. Поэтому должны быть небольшие подводные лодки», — сказал командир. Также рассматривается возможность пополнения флота сверхмалыми подводными лодками, добавил командующий. (c) командующий ВМСУ Гайдук. Цитата: Однако коль осилят серию штук в 5-7 корветов, дополнят 5-7 лодками + 20-25 катеров, добавить 2-3 десантных корабля и мелочёвку (в виде тех же тральщиков) будет вполне себе флот. Либо вбухивать миллиарды евро и покупать за рубежом, тогда лет за 5-10 будет. Либо "жрать кактус" самим, лет 20-25 минимум (при условии устойчивого экономического и политического положения Украины). ИМХО. Более реальная перспектива, это закупка сэконд хэнда у стран НАТО. Когда-нибудь потом. Бронекатера будут строить, это да. |
Автор: | Евгений 11 [ 08 июл 2015, 02:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Расвумчорр писал(а): кто будет проектировать украинские ПЛ? Кто знает, в совдепии на Украине БК вообще проектировали? Гражданские точно проектировали Ну, колумбийские наркокортели, тоже строят и проектирую в своем роде ПЛ, так, что не все так однозначно. Хотя сразу понятно, что это будет порнография.
|
Автор: | Евгений 11 [ 08 июл 2015, 02:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
10V писал(а): Хм, как сказать ставка на ПЛ выглядит вполне разумной + катера и несколько крупных кораблей = вполне сбалансированный (пусть и не самый могучий) флот. Не понял у кого такой будет? У Украины? кто им даст деньги на ПЛ, а если и дадут, то кто продаст то? Им бронетехнику толком то не продают, а вы о ПЛ. |
Автор: | Евгений 11 [ 08 июл 2015, 02:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
AK писал(а): Есть же 58250 проект А больше проекта и ничего нет. 10V писал(а): Однако коль осилят серию штук в 5-7 корветов, Кто там, что осилит? Это смешно.
|
Автор: | 10V [ 08 июл 2015, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Цитата: Конечно, отличный пример развития подводного флота. Может и не отличный, но факт развития на лицо. Цитата: Либо вбухивать миллиарды евро и покупать за рубежом, тогда лет за 5-10 будет. Либо "жрать кактус" самим, лет 20-25 минимум (при условии устойчивого экономического и политического положения Украины). ИМХО. За 10 можно и самим, хоть получение б/у безусловно будет быстрее и возможно дешевле. Цитата: А больше проекта и ничего нет. Корпус фактически готов. Цитата: Кто там, что осилит? Это смешно. Корпус не проблема, не проблема вообще. Часть оборудования и вооружения они делают сами, часть можно закупить. Говорят на строительства нынешнего корвета до готовности 50% ушло 9-10 месяцев реальной работы. То есть строить один корабль в два года срок реальный. Цитата: кто им даст деньги на ПЛ, а если и дадут, то кто продаст то? Им бронетехнику толком то не продают, а вы о ПЛ. Будет серия из 5-7 ПЛ думаю даже очередь выстроится. В Европе достаточно компаний способных реализовать подобный проект. |
Автор: | Расвумчорр [ 08 июл 2015, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
похоже что вы очень плохо представляете, что такое ПЛ. Будет как с испанской, в лучшем случае |
Автор: | Евгений 11 [ 08 июл 2015, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
10V писал(а): Корпус не проблема, не проблема вообще. Часть оборудования и вооружения они делают сами, часть можно закупить. Говорят на строительства нынешнего корвета до готовности 50% ушло 9-10 месяцев реальной работы. То есть строить один корабль в два года срок реальный. Что там они делают? Нифига они уже не делают, это очередной свидомый крик души. 10V писал(а): Будет серия из 5-7 ПЛ думаю даже очередь выстроится. В Европе достаточно компаний способных реализовать подобный проект. Вы е поняли им ПЛ по полит причинам не продадут, тем более откуда это серия, они там уже чуть ли не ЗиС-3 с постаментов снимать начнут, а вы про серию, это смешно.
|
Автор: | 10V [ 09 июл 2015, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Расвумчорр писал(а): похоже что вы очень плохо представляете, что такое ПЛ. Будет как с испанской, в лучшем случае Я готов узнать, расскажите Цитата: Что там они делают? Нифига они уже не делают Ты же знаешь, флот не моя стихия и за вопросом я не особо служу. О чём читал то и рассказал, говорят что работы счас возобновились и на данный момент изделие подходит к стадии наполнения оборудованием. Цитата: Вы е поняли им ПЛ по полит причинам не продадут, тем более откуда это серия, они там уже чуть ли не ЗиС-3 с постаментов снимать начнут, а вы про серию, это смешно. Канада СF-18 предлагала ... Англия без проблем продала БТРы. Катера строят сами. Да и речь не за политику (хоть оно, конечно, неотъемлемый момент многих вопросов), разговор за технику, вот в техническом плане проблемы не наблюдается. |
Автор: | Расвумчорр [ 09 июл 2015, 00:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
10V писал(а): Расвумчорр писал(а): похоже что вы очень плохо представляете, что такое ПЛ. Будет как с испанской, в лучшем случае Я готов узнать, расскажите в корабелке были отдельные группы, "1-2" надводники, "4"-подводники. Это разные специальности. Как минимум, ПЛ нужно спроектировать и построить так, чтобы она не утонула и могла погружаться/всплывать, это другие методы, другие наработки, другая культура проектирования. Не зря кб специализированные, Рубин, Малахит. |
Автор: | AK [ 09 июл 2015, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Цитата: Может и не отличный, но факт развития на лицо. Я бы такое "развитие" в пример не приводил. Цитата: За 10 можно и самим, хоть получение б/у безусловно будет быстрее и возможно дешевле. Вряд ли за 10 половину от перечисленного даже осилят. Б/у дешевле, да, и факт "развития" будет на лицо. Цитата: Будет серия из 5-7 ПЛ думаю даже очередь выстроится. В Европе достаточно компаний способных реализовать подобный проект. Сверхмалые можно и самим освоить, как те же бронекатера. ИМХО, ничего сложного. Вот только, надо ли? По 58250 будем посмотреть, как пойдет. У поляков, вон, не вышло. |
Автор: | 10V [ 09 июл 2015, 01:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Цитата: Вряд ли за 10 половину от перечисленного даже осилят. Б/у дешевле, да, и факт "развития" будет на лицо. С точки зрения техники ничего не реального - мощности есть, запланированные объёмы в них вписываются. Да, надо напрячься. Не факт что дешевле, ремонт и модернизация денег стоят существенных, и время так же требуют. Цитата: Сверхмалые можно и самим освоить, как те же бронекатера. ИМХО, ничего сложного. Вот только, надо ли? Не сильно мыслю в вопросе, но ПЛ я бы взял. Тут без хоть каких либо ТТХ о их нужности рассуждать не получится. Цитата: По 58250 будем посмотреть, как пойдет. У поляков, вон, не вышло. У поляков поменялись приоритеты, в техническом плане к изделию вопросов не было. |
Автор: | 10V [ 09 июл 2015, 01:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Расвумчорр писал(а): 10V писал(а): Расвумчорр писал(а): похоже что вы очень плохо представляете, что такое ПЛ. Будет как с испанской, в лучшем случае Я готов узнать, расскажите. в корабелке были отдельные группы, "1-2" надводники, "4"-подводники. Это разные специальности. Как минимум, ПЛ нужно спроектировать и построить так, чтобы она не утонула и могла погружаться/всплывать, это другие методы, другие наработки, другая культура проектирования. Не зря кб специализированные, Рубин, Малахит. Это всё понятно, и необходимость соответствующих специалистов, и материальной базы. Но ведь в той же Европе многие занимаются ПЛ, в чём уверенность, что у них не получится сотворить мини ? Штат профильных специалистов есть и на Украине (пусть, конечно, и не с таким опытом как у того же Малахита), может и не самостоятельно но с привлечением сторонней организации организаций, производство ПЛ не выглядит чем то не реальным. |
Автор: | AK [ 09 июл 2015, 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Цитата: С точки зрения техники ничего не реального Казалось бы, сваять коробку и напихать в неё зарубежные системы, вооружение. ГЭУ свою можно поставить. Однако, в реальности получился обычный долгострой. Цитата: Тут без хоть каких либо ТТХ о их нужности рассуждать не получится. Иран их от безысходности строит. Другие страны от такого отказались давно. Наверно, не просто так. Цитата: У поляков поменялись приоритеты А вдруг у Украины тоже приоритеты поменяются? Может, уже поменялись и флоту ничего крупнее бронекатеров не достанется. Цитата: в техническом плане к изделию вопросов не было Ой ли? http://bmpd.livejournal.com/1368240.html |
Автор: | Расвумчорр [ 09 июл 2015, 04:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Цитата: Это всё понятно, и необходимость соответствующих специалистов, и материальной базы. Но ведь в той же Европе многие занимаются ПЛ, в чём уверенность, что у них не получится сотворить мини ? Штат профильных специалистов есть и на Украине (пусть, конечно, и не с таким опытом как у того же Малахита), может и не самостоятельно но с привлечением сторонней организации организаций, производство ПЛ не выглядит чем то не реальным. по поводу материальной базы - опытовый бассейн скорее всего на Украине есть, а, например, мореходный? циркуляционный? Док-камер точно нет, они только в ЦНИИ Крылова. Конечно, пл можно сделать. Примерно так же как антоновскую контору попросить сделать вертолет |
Автор: | Расвумчорр [ 09 июл 2015, 05:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
вот что гугл выдает - Одесса - Цитата: Длина опытового бассейна составляет 38 метров Ценность такого бассейна для современного флота трудно переоценить, 38 метров, Карл! И малая аэродинамическая труба! http://www.ng.ru/science/2014-12-10/12_bistree.html Вот, украинский институт гидромеханики http://hydromech.com.ua/rus/obass/index-obass.htm |
Автор: | Евгений 11 [ 09 июл 2015, 05:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
10V писал(а): Ты же знаешь, флот не моя стихия и за вопросом я не особо служу. О чём читал то и рассказал, говорят что работы счас возобновились и на данный момент изделие подходит к стадии наполнения оборудованием. Кто это говорит? Укурок с юга-севера Донецка? Они там вообще все 23 года такое говорят, что уши вянут,а сейчас и заскакали еще массово и под бубны. Так, что делайте выводы. 10V писал(а): Канада СF-18 предлагала ... Главное слово предлагали. 10V писал(а): Англия без проблем продала БТРы. Это сакасоны то? А что же не уорриоры? это тоже смешно. Как и про катера которые они там строят.
|
Автор: | 10V [ 09 июл 2015, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Модернизация Украинских ВМС |
Цитата: Иран их от безысходности строит. Другие страны от такого отказались давно. Наверно, не просто так. Выше ведь говорилось причины почему мини ПЛ, мелко там для иных. К тому же мы не вем что подразумевается под этими словами. Цитата: А вдруг у Украины тоже приоритеты поменяются? Не исключено, тут уж без Наструдамуса нам никак не узнать ))) Цитата: Ой ли? Именно так, у BMPD по моему то же был материал по этому моменту, если любопытно могу поискать сам. Цитата: по поводу материальной базы - опытовый бассейн скорее всего на Украине есть, а, например, мореходный? циркуляционный? Док-камер точно нет, они только в ЦНИИ Крылова. Конечно, пл можно сделать. Дык в кооперации то чего мешает работать ? Евгений 11 Иную обещанную помощь Канадцы прислали (ту на которую согласились украинцы). Англичане как видишь то же не отказали. Уориоры Украине то зачем ? Катера они делают давно, ничего сверх естественного, что мешает сделать ещё ? |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |