Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

УДК Мистраль / Mistral
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=2167
Страница 45 из 54

Автор:  konstb [ 13 янв 2015, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Франция домистралилась. Почему «Су» лучше «Рафаля»

Слухи о том, что Индия больше не видит в лице Франции надёжного партнёра по бизнесу, вновь получили подтверждение. Так, издание The New Economic Times сообщает, что Индия всё-таки отказывается от идеи покупки истребителей Rafale в пользу Су-30МКИ. Кроме явных преимуществ российских самолётов, не последнюю роль сыграла и несамостоятельная политика Франции в вопросах торговли оружием.

Вялотекущая сделка Минобороны Индии по закупке 126 французских истребителей «Рафаль» у компании Dassault Aviation, напомним, длится с 2012 года. В начале сентября с Dassault обсуждался договор на сумму выше 10 млрд долларов.

Спойлер: Показать
Позднее французская сторона без согласований и уведомлений удвоила цену на истребители. Контракт для Индии автоматически стал невыгодным. Также парижские коллеги отказалась передавать покупателю технологию разработки.

Кроме того, расходы на Rafale могут привести к сокращению финансирования собственных индийских программ по разработке истребителей Tejas и AMCA. The New Economic Times отмечает, что за те деньги, которые Индия потратит на контракт с Францией, она может приобрести вместо 126 Rafale 255 истребителей «Супер Сухой-30» и МиГ-29К, а также сэкономить на логистике, тренировке лётчиков и обслуживании, поскольку компания Hindustan Aeronautics Limited (Бангалор, Индия) уже производит Су-30МКИ по лицензии.

По мнению автора издания Бхарата Карнада, российские Су-30МКИ и МиГ-29К станут достойной заменой французским истребителям. С ним солидарен главный редактор военного издания Force Правин Сахни. Он считает, что российский истребитель знаком индийским ВВС и предпочесть его французскому Rafale для Индии было бы разумно.

РЕКЛАМА
Новости СМИ2
Разработка
e-commerce
проектов
«Это более чем разумно по одной простой причине: Cу-30 уже совершает полёты в Индии, а недавно индийские ВВС получили первый Су-30, капитальный ремонт которого был произведён индийской компанией HAL», — отмечает Сахни. Су-30МКИ стоит в два раза дешевле, а кроме того, это воздушное судно более тяжёлого класса, а значит, оно способно нести большую ракетную нагрузку. «Если у нас будет более тяжёлый и более дешёвый самолёт с большим радиусом разворота, который сможет нести большую нагрузку, это будет абсолютно беспроигрышная для Индии ситуация», — считает Сахни.

В целом же, по его словам, ситуация вокруг Rafale сложилась сложная. «Цена самолёта была подтверждена в январе 2012, но прошло уже три года. Поэтому его стоимость, конечно, выросла. Мы не можем обвинять в этом Dassault и не можем сдерживать цены», — подчёркивает Правин Сахни.

Во-вторых, считает военный эксперт, на стадии тендера ни один производитель всерьёз не задумывался о том, каким образом он гарантирует одновременно исполнение сроков при сохранении цены, если речь идёт о том, чтобы произвести более 100 самолётов.

С Францией сложно договориться

Ранее и министр обороны Индии Аракапарамбил Энтони заявлял, что переговоры с французской стороной, длящиеся более трёх лет, испытывают «затруднения», так как Париж отказывается соблюдать условия, выдвинутые ВВС Индии в рамках тендера, сообщает издание Defense Update. По его словам, производство Су-30МКИ в Индии компанией Hindustan Aeronautics Ltd (HAL) будет адекватной заменой «Рафалям». Создание каждого истребителя Су-30 в Индии обходится в 56 млн долларов.

Истребители Су-30 составляют примерно треть всего воздушного флота Индии. Лицензионный контракт на 42 самолёта Су-30МКИ был заключён в 2012 году. К февралю 2014 года Россия уже поставила в Индию 28 из 42 истребителей.

В декабре прошлого года во время слушаний в парламенте и бывший заместитель министра внутренних дел Индии Р. Синха вообще предложил отказаться от закупки Rafale. «Технологии истребителя, который мы выбрали (Rafale), были разработаны в 1980-х годах и в настоящий момент изживают себя. Кроме того, этот самолёт не идёт ни в какое сравнение с Су-30. Так почему мы покупаем его?» — подчеркнул он.

Выбор России оправдан по многим пунктам

Возможное приобретение Индией истребителей Су-30МКИ вместо французских Rafale выгодно для ВВС страны не только по цене, но и по тактико-техническим характеристикам самолёта и ряду других причин, считает официальный представитель Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО).

«Отказ Индии от покупки французских истребителей Rafale в пользу российских Су-30МКИ выгоден для индийской стороны во всех отношениях: по своим тактико-техническим характеристикам российский самолёт существенно превосходит французский аналог. Кроме того, для ВВС Индии крайне важным остаётся ценовой параметр, а повышение Францией первоначальной цены контракта почти в два раза никак не отвечает существующим экономическим реалиям», — сказал представитель ЦАМТО.

Он подчеркнул, что так как в Индии уже созданы все условия для обслуживания Су-30МКИ, то покупка новой партии российских истребителей только укрепит российско-индийское военно-техническое сотрудничество: «В Индии уже создана логистическая цепочка по обслуживанию Су-30МКИ, ранее поставленных Россией и произведённых в Индии по нашей лицензии. Кроме того, этот самолёт является истребителем поколения 4++ — он обеспечит подготовку индийских ВВС к эксплуатации истребителей пятого поколения FGFA (российско-индийская версия ПАК ФА, Т-50)».

Представитель ЦАМТО также заявил, что далеко не последней возможной причиной отказа Индии от Rafale может стать «заморозка» Францией поставки России вертолётоносцев типа «Мистраль». «Затягивание и возможный последующий отказ Франции от поставки «Мистралей» России даст повод для сомнений в том, что эта страна является надёжным партнёром в области ВТС. Не исключено, что Париж по тем или иным политическим причинам может приостановить выполнение контракта и на поставку Rafale. Поэтому возможная переориентация Индии на Су-30МКИ будет лучшим выбором для ВВС страны», — подчеркнул он.

Вообще, надо сказать, Франция оказалась в довольно неудобном положении — контракт по «Мистралям» выполнить под давлением США она не может, платить неустойку не хочет. Чтобы выйти из этой ситуации, пусть даже с подмоченной репутацией, ей придётся как минимум в разы чаще рассказывать о том, как Москва помогает в разрешении внутриукраинского кризиса, чтобы скорее снять санкции и выполнить контракт без финансовых потерь.

Первый десантный вертолётоносец типа «Мистраль» — корабль «Владивосток» — согласно направленному российской стороне приглашению, напомним, должен был быть передан Францией российскому ВМФ ещё 14 ноября, однако президент Франции Франсуа Олланд, поддавшись давлению, приостановил поставку России «Владивостока» по надуманным причинам.


Если не фейк, то удар поддых лягушатникам.

Автор:  Гость [ 13 янв 2015, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

grum писал(а):
в Минобороны Франции
Эм? Один заказчик предъявляет другому? Почему не производителю? Или у них там клиент от сервера не отделен?

Автор:  seDAN [ 13 янв 2015, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

konstb писал(а):
[b][url=http://www.odnako.org/blogs/franciya-domistralilas-pochemu-su-luchshe-rafalya/]
Так, издание The New Economic Times сообщает, что Индия всё-таки отказывается от идеи покупки истребителей Rafale в пользу Су-30МКИ. Кроме явных преимуществ российских самолётов, не последнюю роль сыграла и несамостоятельная политика Франции в вопросах торговли оружием.


Чушня полная.

Автор:  konstb [ 13 янв 2015, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

seDAN писал(а):

Чушня полная.

Весомый аргумент.

Автор:  konstb [ 13 янв 2015, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

grum писал(а):
МОСКВА, 13 янв — РИА Новости. Россия направила запрос в Минобороны Франции с просьбой официально объяснить причину невыполнения соглашения по "Мистралю", сообщил РИА Новости во вторник высокопоставленный представитель Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству.


РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150113/1 ... z3Ogkgdo2l


Франция отказалась отвечать России на запрос о «Мистралях»

Министерство обороны Франции отказалось отвечать на запрос России о ситуации с вертолетоносцами типа «Мистраль», сообщает РИА Новости со ссылкой на представителей ведомства.

«Сейчас мы не располагаем никакой информацией по интересующему вас вопросу. Возможно, она появится позднее», — сказали во французском ведомстве.

Спойлер: Показать
Контракт на строительство двух вертолетоносцев типа «Мистраль» стоимостью 1,2 миллиарда евро был заключен между «Рособоронэкспортом» и французской компанией DCNS в июне 2011 года. По условиям договора сдача первого корабля («Владивосток») была намечена на 1 ноября 2014-го, второго («Севастополь») — в 2015 году. По согласованию сторон, сроки можно сдвинуть на 30 суток без наложения штрафных санкций и на 120 суток — с начислением штрафов. Сумма неустоек и штрафов в случае отказа от поставки может достигнуть 3 миллиардов евро.

С 1 февраля уже можно требовать неустойку.

Автор:  Eldarado [ 13 янв 2015, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

konstb писал(а):
Франция отказалась отвечать России на запрос о «Мистралях»


Классика. К классике не придерёшься (с)

phpBB [video]

Автор:  Well [ 13 янв 2015, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

konstb писал(а):
«Сейчас мы не располагаем никакой информацией по интересующему вас вопросу. Возможно, она появится позднее», — сказали во французском ведомстве.

вроде как это цитата ответа журналисту а не министерству обороны россии

Автор:  konstb [ 13 янв 2015, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Well писал(а):
konstb писал(а):
«Сейчас мы не располагаем никакой информацией по интересующему вас вопросу. Возможно, она появится позднее», — сказали во французском ведомстве.

вроде как это цитата ответа журналисту а не министерству обороны россии

Скорее всего. Вряд ли бы они ответили в этот же день.
Хорошо, если к концу недели ответят. Французская бюрократия она такая бюрократия.

Автор:  guest [ 13 янв 2015, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Интересно, если жабоеды их не отдадут (а они не отдадут), то кто-нибудь может объяснить, что они вообще собираются с ними делать? У них уже есть три "Менстраля", и куда им ещё два?

Автор:  grum [ 14 янв 2015, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

guest писал(а):
Пожаловаться на это сообщениеОтветить с цитатой
Интересно, если жабоеды их не отдадут (а они не отдадут), то кто-нибудь может объяснить, что они вообще собираются с ними делать? У них уже есть три "Менстраля", и куда им ещё два?

Продадут индийцам, а те сдадут нам в аренду :mrgreen:

Автор:  Гость [ 14 янв 2015, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

grum писал(а):
Продадут индийцам, а те сдадут нам в аренду :mrgreen:
Надо быть полным идиотом, чтобы отдать их индусам. Скорее уж Китаю.
Спойлер: Показать
Хотя при такой агрессивной империалистической политике они и самой Франции пригодятся.

Автор:  Andrey_97 [ 15 янв 2015, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

«Носороги» на замену «Мистралям»

http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/2 ... 0%BA%D0%BF

Автор:  Читающий [ 22 янв 2015, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Французские СМИ удивились желанию сограждан передать «Мистрали» России
http://russian.rt.com/article/69918

Автор:  Гость [ 02 мар 2015, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

так а в чем "замена"?как бы мистраль для загоризонтной высадки,а тут мордотыком

Автор:  Eldarado [ 12 мар 2015, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Мистрали всё. Будут отдавать деньги.

Автор:  paralay [ 19 мар 2015, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Вертолётоносец Mistral: построенный для российских условий (в картинках)

http://de.sputniknews.com/infographiken ... 38885.html

Автор:  paralay [ 19 мар 2015, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

теперь правильная ссылка :oops:

http://de.sputniknews.com/infographiken ... 38885.html

Автор:  Polikarpoff [ 24 мар 2015, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Цитата:
ОСК предлагает построить российский аналог «Мистралей»

МОСКВА, 24 мар — ПРАЙМ. Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) готова построить российские аналоги «Мистралей», если Министерство обороны России примет такое решение, сообщил президент корпорации Алексей Рахманов, слова которого приводит РИА Новости.
«Конечно, построим, ничего там суперсложного… С другой стороны, мы прекрасно понимаем, что для этого нужна четко сформулированная заявка и позиция», — сказал Рахманов в эфире радиостанции «Эхо Москвы».

По его словам, с такой задачей, как строительство вертолетоносцев, мог бы справиться «Балтийский завод».
Контракт на поставку двух вертолетоносцев типа «Мистраль» был заключен между французской DCNS/STX и Рособоронэкспортом в 2011 году. Франция должна была передать первый корабль «Владивосток» в ноябре прошлого года, анонсировалась дата 14 ноября, однако этого так и не произошло. В декабре французский премьер Мануэль Вальс заявлял, что считает разговор о возможном провале сделки «преждевременным». Россия ждет от Франции либо поставки кораблей, либо возврата денег.

В настоящее время против передачи кораблей активно выступают США. Париж, с одной стороны, заявлял, что обязан выполнить контракт с Россией, а с другой — увязывает передачу кораблей с прогрессом в урегулировании ситуации на Украине. Источник РИА Новости в корабельной отрасли ранее сообщил, что США предложили строящей «Мистрали» верфи STX выполнить заказ на строительство американского гражданского лайнера.


https://news.mail.ru/politics/21481959/?frommail=1

Автор:  Francuz [ 24 мар 2015, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Вопрос тут один - время постройки... ОСК предпочитает об этом не говорить.

Автор:  Well [ 24 мар 2015, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Francuz писал(а):
время постройки... ОСК предпочитает об этом не говорить.

а какая проблема? задницу они строили вполне в темпе французов

Автор:  Shoehanger [ 24 мар 2015, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Цитата:
Вопрос тут один - время постройки... ОСК предпочитает об этом не говорить.


:!: Это принципиальное согласие, судя по цитате никаких конкретных проработок нет.

:!: :!: ОСК ПРЕДПОЧИТАЕТ говорить

Цитата:
а какая проблема?


Начать

Автор:  крокодил [ 24 мар 2015, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

А нахрена?

Автор:  Shoehanger [ 24 мар 2015, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Начать можно, даже нужно, и с ответа на :arrow: этот вопрос.

Автор:  Евгений 11 [ 25 мар 2015, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Well писал(а):
а какая проблема? задницу они строили вполне в темпе французов
Проблема в двигателе.

Автор:  Well [ 25 мар 2015, 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Евгений 11 писал(а):
Проблема в двигателе.

это если сидеть и не решать ее. а если шевелиться, то вполне может оказаться что все не так уж плохо. проблема с моторчиком ведь не только у гипотетического удк, но и у вполне реальных корвето-фрегатов. а значит она будет решена в любом случае

Автор:  Leonar [ 25 мар 2015, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Евгений 11 писал(а):
Well писал(а):
а какая проблема? задницу они строили вполне в темпе французов
Проблема в двигателе.

в азиподах чтоль?
электродвигателистов давно пора напрячь... им еще генераторы для ТЭЦ, АЭС, ГЭС строить, ан е у сименса покупать

Автор:  Leonar [ 25 мар 2015, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Vaal писал(а):
Там, кстати, еще и в носовой части поперечный туннель с моторчиком имеется.
На самом деле, задачка-то нетривиальная.
.
А без ее решения лоханка эта огромная будет слишком уж неповоротливая для десантного судна.

так этот тунель с моторчиком советская разработка еще аж 50х... честно скомунизденная англосаксами

Автор:  Well [ 25 мар 2015, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Vaal писал(а):
Вероятно, документацию на азиподы эти наши получили уже давно.

ну да, когда ледоколы с ними делать стали, тогда и получили :D

Автор:  Well [ 25 мар 2015, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Vaal писал(а):
Это какие ледоколы?

щас прям не вспомню. какие-то дизельные. но вот как пример покати вот это
http://old.redstar.ru/2008/11/05_11/1_06.html

Автор:  Евгений 11 [ 25 мар 2015, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: УДК Мистраль / Mistral

Well писал(а):
это если сидеть и не решать ее. а если шевелиться, то вполне может оказаться что все не так уж плохо. проблема с моторчиком ведь не только у гипотетического удк, но и у вполне реальных корвето-фрегатов. а значит она будет решена в любом случае
Будет решена. Но время потеряно. Я о том, что в России вроде нет нужных по мощности Дизелей. Все эти игры с западом плохо кончились. Лучше проще но свое.
Либо надо было маскировать проект под гражданский.

Страница 45 из 54 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/