Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 20 [ Сообщений: 590 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
ikalugin писал(а):
они забыли про синергию аегиса и см6


Автор ни чего не забыл. Он в принципе не понимает что АСБУ и единый универсальный радар определяют порог поколений НК.

Он с радостью .... натягивает всё на любимые им сложносоставные системы.
Одна его статья об универсальном оружии для рукопашного боя, ставит его в ряд потенциальных фантастов...
Вы сайт почитайте, все его предложения ужас армейских инженеров...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Nit писал(а):
ЗЫ. Для сайт со ссылкой, указанный art'ом, проходит сигнал о вирусной угрозе.


Если хотите, выложу статью тута в ворде. Будет страниц этак 30.

Вы качните статью единым файлом и при раскрытие дайте на откуп спидоловке...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Теперь наш флот.
У нас есть главный козырь-береговая авиация.Нет не ее состав в виде прогнилых Ту-22м51(да так оно возможно и будет :lol: )а само ее существование.Сами они будут легкой добычей истребителей,поэтому бомбардировщику нужно сопровождение чем то что не позволит его атаковать противником.Это могут быть как БПЛА(не ДПЛА),истебители(береговые например,ибо дальше 1000 км невыгодно посылать береговиков).Противостоять 6 авианосцам конечно нелегко.Это когда вероятность=1/2,тоесть или победиш или проиграешь,в основном играет роль талант руководства,ибо в бою нарасчивать численность техники очень проблематично-заводы будут бомбить и в блеске их не сбережет никакая ПВО или еще что то.
Чтобы поразить 1 авианосец нужно 20-22 попадания в него ракеты типа гранит(Читал в нескольких источниках,причем и пиндосов и наших-показания,как ни странно,похожие)в 1 граните 750 кг очень неслабого ВВ,прсутствует гексоген(Количество не помню).Аналог-1 попадание("По инструкции") гранита с 500КТ Ябчиком.Но это ядерная война однозначно.
Понятное дело что не все долетят до цели,многие даже не запустятся,а некоторые собьет ПВО эскорта.Если брать за основу Гранит(Авиация возьмет чуть большее кол-во ВВ (4хОникса=4х250=1000 кг) то понадобится не менее 50-60 ракет(запущенных с кораблей).Аналог-150-200 "Ониксов",запущенных с самолетов(150/4=37-38 самолетов.200/4=50 самолетов)Нам понадобится или "Ульяновск" со своими 70 самолетами,или Кузя с 50(30 носителей ПКР)+20 Береговой авиации.НО.Береговая авиация это уже оборона.Если хотим противостоять противнику на "Оперативном просторе" то нужен "Ульновск" или 1065 "Фугас" с 50 ракетами.
При всем этом все это нужно помножить на 6(6 авианосцев) на каждом театре военных действий-Атланический(Напоминает мне Сельдь),и тихоокеанский.Естественно разделив на Балтийский и Северный флоты.
Ну,собственно на обороне все не заканчивается-нужно вынудить перимирие у противника на выгодных условиях(Так,кстати мы получили Азов,Питер родной,Крым,Одессу в которой живу и т.д) для этого нужно иметь силы для занятия берега,даже Континента(Понятное дело что самую сочную,прибрежную часть СШП).К этому моменту,возможно,появится много союзников и добавятся враги,но нужно быть готовым и к самостоятельным действиям-для этого нужны десантные корабли с хорошо экипированным десантом(С нетупыми командирами),хорошая бесперебойная подвозка всеговсего(транспортом),и естественно огневая поддержка с моря.При высадке это артиллерия и ракеты(про ракеты говорю обобщенно) для атаки какого либо крупного обьекта(Фабрика,арсенал,аэродром,база) нужно порядка 10 КРМБ(попаданий)+3-5 сбитых ЗАК(На берегу их сложнее сбить,релеф сложнее(посмотрите на карту США и все поймете))=13-15 КРМБ(или до 10 ракет запускаемых с статегических бомберов,типа Х-101- чуть мощнее)
Что же насчет артиллерии-тут дело обстоит так-корабль к моменту применения ее должен быть относительно уверен что по нему не пальнут с берега ПКРК,тоесть корабль должен подойти к берегу достаточно близко если не в упор.А дальность ему нужна,чтобы поддерживать войска в радиусе в котором можно обустроить в относительной безопасности тыл(плацдарм) и на достаточном удалении передний край(не менее 50-70 км от тыла,если не больше,не знаю)Дальше не надо!Дальше будет работать артиллерия Морпехов,Искандеры и все такое.
Получается,нам понадобится(на кораблях) приблизительно столько же(150-200) ракет,причем как на корабле так и на самолете(Я имею ввиду палубные,не бомберы стратегические)Получается 200 ячеек на корабле или те же 50 самолетов.
И все помножено на 2-3(Для каждого театра)поскольку заходить на континент с больших количествах направлений не обязательно.
Совсем забыл про ПВО!
Выше указывал о силе флота СШП.Нам противостоит 600 самолетов на палубе и еще самолеты сукопутные.Понятно что их нужно грохнуть перед тем пока они не сойдут на землю.Для этого существуют АПЛ,большие усилия не нужны ибо транспорт вещЬ беззащитная,против эсминца можно применить торпеды(или ПКР),а от более сильного врага можно убежать.
Но вернемся.Тем более что,не забудем есть еще и ВВС.Против 600 самолетов нужно еще отбится.Можно оборонятя а можно целенапрвленно сбивать не дожидаясь пуска им ПКР.Взвесим все "За" и "Против".
Чтобы сбить Штурмовик достаточно 1-2 попаданий ракетой,но немало промахиваютя причем в зависимости от подлетного времени.Чем больше тем вероятность поражения меньше.Впрочем подсчитывать не будем,скажу приблизительно-вероятность поражения штурмовика полностью экипированным самолетом(8 УРВВ_СД+2 УРВВ_МД) около 0.9,тоесть собьет,если все будет "по инструкции и тактике".Для ЗРК с дальностью 400 км подсчитывать не буду-морока ужасная,да и это в зависимости от системы наведения-если она инерциальная(летит по заданной программе,потом включается АРЛГСН) то даже чуть лучше но более подробно не скажу в силу не знания об таких ЗРК(не о самой ракете а о тактике их применения).
Ракету сбить чуть сложнее-она летит низко,маневрирует с большим J и ставит помехи не хуже самолета.Но сложности ограничиваются лишь характеристиками ракеты,сбить ракету типа Гранит(летящей на высоте) 2 ракеты SM-2 Могут с вероятностью 0.9,Гарпун(Пока основная ракета пиндосов) 48н6е3 может сбить приблизительно с такой же вероятностью.
Вот такая вот стратегия! :lol: :lol: :lol:



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
не мало?



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
ikalugin писал(а):
956? у него
1) хуже пкрк - москит против яхонта
2) намного хуже с пво
3) про пло я и не говорю
4) и все енто при большем ви, менее совершенной эу

Неее.перспективный



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Дааа много написал статью по ссылке.Есть же люди



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1346
Аскольд писал(а):
Да и заменять эсминец меньшим кораблем-неправильно, скорее он (Фрегат) нам (России) не нужен-ибо мы морская держава и флот на ОЧЕНЬ нужен, без него мы не будем иметь возможность проявления своего потенциала везде, где только нужно, и флоту такие вялые корабли как фрегат справедливо заменить на эсминец -- больший но более мощный корабль, который в союзе с авианосцем составит хорошую и достаточно мощную АМГ, способную противостоять любому врагу

Насчёт вялости фрегата как класса - утверждение сильное. Особенно если рассматривать сферический фрегат в вакууме. Я бы сказал что всё как раз наоборот.
Что касается главного отличия, т.е. по цене - то разница по деньгам между эсминцем и фрегатом должна быть двухкратная. 250-300 мегабаксов против 500-600 мiлiонiв американських грывень.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
насчет 3 части(из данной ссылки)
нет разумеется аффтар хорошо все расписал и ссылочки на все дал просто железное ИМХО.Но у него слишком уж безаппеляционные мнения по поводу нашего флота,получается что и Антей наш малошумный(Сам факт гибели Курска(точнее подробности(АПЛ Мемфис подсказка))опровергает это)и москит наш можно увидеть за 3-4сек-полный бред.Но много правды.Например что 949-основная сила против АУГ.Но про Плазмоилы НИНАДА



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
jonnsilver писал(а):
Насчёт вялости фрегата как класса - утверждение сильное. Особенно если рассматривать сферический фрегат в вакууме. Я бы сказал что всё как раз наоборот.
Что касается главного отличия, т.е. по цене - то разница по деньгам между эсминцем и фрегатом должна быть двухкратная. 250-300 мегабаксов против 500-600 мiлiонiв американських грывень.

Вялость понятие относительное.Фрегат бывает и в кубе,а можно обсчитать еще по теореме Пифагора если хтите :lol: (совсем мозги своими сферами в вакууме решили на сковородку положить).
Ну а цены бывают разные и в Эвро тоже



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 130
art писал(а):
Если хотите, выложу статью тута в ворде. Будет страниц этак 30.
Да, если вас не затруднит. Заранее спасибо.

Теперь про нашу "войну". В СССР расчитывали, что для выведения из строя АУГ (невозможность выполнения ею боевой задачи) необходимо 8 Ту-22М3 с Х-22 и два-три "батона". Всё это в виде сосредоточенного удара. Затем быстро уяснили, что устойчивость тушек очень мала и их число увеличили вдвойне. С 949-ми - их необходимо прикрывать с воздуха. Отсюда - появление у нас авианосцев с чисто истребительной авиацией.
По поводу ПВО.
По противнику. Ни ТТЗ на "Оникс", ни, тем более, на "Гранит" не включали в себя преодоление новейшей ПВО в составе последних модификаций "Иджисов" или PAAMS. Из-за времени выдачи ТТЗ. Т.е. нам придется увеличивать их число в залпе. Если стреляем "Ониксами", то там заряд в три с лишним раза меньше по сравнению с "Гранитом". Преодолеть три броневые палубы и броневые продольные переборки ангара "Нимица" нам врят ли удастся. А выведения из строя полётной палубы дает лишь временный эффект: стальные листы выполнены быстрозаменяемыми.
По нам. Сбивать нужно, в первую очередь, носители. Иначе противник будет просто играть на исчерпании нами боезапаса. Поскольку атаковать нас будут с малых высот и с большого расстояния, любые ракеты со способом наведения через ракету дадут минимальный эффект. Ориентироваться нужно на 96-е ракеты и на "длинную руку". У последней цель - Хокай.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Nit писал(а):
Да, если вас не затруднит.


http://narod.ru/disk/27734369001/aviano.doc.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Люди.Я что так мало напечатал что никто не каментирует?



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1346
Nit писал(а):
Теперь про нашу "войну". В СССР расчитывали, что для выведения из строя АУГ (невозможность выполнения ею боевой задачи) необходимо 8 Ту-22М3 с Х-22 и два-три "батона". Всё это в виде сосредоточенного удара. Затем быстро уяснили, что устойчивость тушек очень мала и их число увеличили вдвойне. С 949-ми - их необходимо прикрывать с воздуха. Отсюда - появление у нас авианосцев с чисто истребительной авиацией.

Капитанец писал, что флот собирался иметь 6 двухполковых дивизий Ту-22М3 изначально. По одной дивизии для БФ/ЧФ и по две для СФ и ТОФа. Крейсера проекта 949/949А входили в состав противоавианосных дивизий по 4 лодки 949 и две лодки 671РТМ для разведки формируя две группы по 2 949А и 1 671РТМ. Всего ЕМНИП собирались строить 20 лодок. Т.е. 5 дивизий. С учётом коэффициента использования 0,5. получалось что флот имел бы 5 противоавианосных лдодочных групп. В те годы у американцев было 15 АУГ, ещё 3 группы - у англичан, 2 у французов. Т.е. по одному подводному ракетному крейсеру на каждый авианосец НАТО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1346
------------------------------


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1346
Аскольд писал(а):
Люди. Я что так мало напечатал что никто не каментирует?
Видимо народ не въехал, что Вы хотели сказать. :roll:
То ли Вы предлагаете ВМФ России раскошелится на 6 Ульяновсков и 6 Фугасов, то ли хотите сказать что Вы не тру-одессит, а питерский. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1346
Ладно, что бы перевести разговор на что-то более реальное.
К 2025 году:
- 6 универсальных вертолётоносцев типа А-230 (30 000 тонн, 25 вертолётов)
- 6 кораблей комплексного снабжения (230 метров, 30 000 тонн)
- 3 тяжёлых десантных корабля-дока (230 метров, 30 000 тонн)
- 14 новых эсминцев (165-180 метров, 7500-9000 тонн стандартного, 16-24 ПКР большой дальности + ЗРК средней дальности с ЗУР полуактивной и активной ГСН - 48-64 ракет)
- 22-30 новых фрегатов (125-140 метров, 3500-4500 тонн стандартного, 8-12 ПКР большой дальности + ЗРК малой дальности с ЗУР с телеуправлением - 48-64 ракеты)

По флотам:
БФ - 2 эсминца, 2-4 фрегата
ЧФ - 2 вертолётоносца, 2 ккс, 4 эсминца, 4-6 фрегатов, 1 тдкд
СФ - 2 вертолётоносца, 2 ккс, 4 эсминца, 8-10 фрегатов, 1 тдкд
ТОФ - 2 вертолётоносца, 2 ккс, 4 эсминца, 8-10 фрегатов, 1 тдкд


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Аскольд писал(а):
Люди.Я что так мало напечатал что никто не каментирует?

наоборот - написали слишком много, от того, имхо, народу, уже не раз участвовавшему в противо-авианосных холиварах, лениво вновь встревать ;) ;)

потому просьба писать лаконично-емко-по существу 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Nit писал(а):
Если стреляем "Ониксами", то там заряд в три с лишним раза меньше по сравнению с "Гранитом". Преодолеть три броневые палубы и броневые продольные переборки ангара "Нимица" нам врят ли удастся. А выведения из строя полётной палубы дает лишь временный эффект: стальные листы выполнены быстрозаменяемыми.

рекомендую освежить в памяти картинки того, что происходит с современными АВ при банальном взрыве самолетиков даже не в пузе, а уже на полетной палубе - и какой это дает "временный эффект" ;) :
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение ИзображениеИзображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение

а насчет слабости Оникса - смотрим как на 2-й минуте http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... B6R3NsD-yQ Брамос пр.1234э за минуту рыб кормить отправил - для примера на ливийскую похожую посудину понадобилось аж 2 Гарпуна да почти полчаса времени (это к слову об адекватной оценке поражающих способностей сверхзвуковых ПКР :roll: )...

ps: а вообще у нас тема не об АВ и ПКР, а о кораб.составе, давайте не отвлекаться...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
jonnsilver писал(а):
Ладно, что бы перевести разговор на что-то более реальное.
К 2025 году:
- 6 универсальных вертолётоносцев типа А-230 (30 000 тонн, 25 вертолётов)
- 6 кораблей комплексного снабжения (230 метров, 30 000 тонн)
- 3 тяжёлых десантных корабля-дока (230 метров, 30 000 тонн)
- 14 новых эсминцев (165-180 метров, 7500-9000 тонн стандартного, 16-24 ПКР большой дальности + ЗРК средней дальности с ЗУР полуактивной и активной ГСН - 48-64 ракет)
- 22-30 новых фрегатов (125-140 метров, 3500-4500 тонн стандартного, 8-12 ПКР большой дальности + ЗРК малой дальности с ЗУР с телеуправлением - 48-64 ракеты)

По флотам:
БФ - 2 эсминца, 2-4 фрегата
ЧФ - 2 вертолётоносца, 2 ккс, 4 эсминца, 4-6 фрегатов, 1 тдкд
СФ - 2 вертолётоносца, 2 ккс, 4 эсминца, 8-10 фрегатов, 1 тдкд
ТОФ - 2 вертолётоносца, 2 ккс, 4 эсминца, 8-10 фрегатов, 1 тдкд

а куда корветы и прочую мелочь дели?? или только океанские НК, причем только новые, интересуют?

и если действительно о реальном составе говорить - давайте урежем свои апеттиты, ок? всё равно ведь до 2025г. столько новья, как вы написали, не построим, верно??

Тогда мой расклад по флотам на 2025 год:

БФ - 3 пр.11356м (вертик.Штиль+парочка Панцирь-М по бортам, УКСК на 12-16 ячеек) + 3 пр.20380(20385) + 6 новых универсальных РКА "а-ля малый корвет УРО" типа немного увеличенного (до 600-700тн) Скорпиона (Панцирь-М на корме + А-190 с управл.снаряд на базе той же ЗУР от Панциря для нужд ПВО в передней полусфере + опускаемая/бускируемая ГАС + 4 ТА для Пакета)...ну и несколько небольших ДК для ближних операций тоже надо иметь...

ЧФ - 2 пр.22350 + 3 пр.11356м + 3 пр.20385 + 6 новых РКА [типа немного увеличенного (до 600-700тн) Скорпиона (Панцирь-М на корме + А-190 с управл.снаряд на базе той же ЗУР от Панциря для нужд ПВО + опускаемая ГАС + 4 ТА для Пакета)] + 1 ккс (для походов фрегатов на БС в средиземку и Инд.океан) + парочка новых универсальных ДК, например что-то типа Грена (танки в пузе + до 2-4 вертушек на палубе, т.е. может и вертикальный охват осуществлять, и "на упор" технику высаживать)...

замечание: большие океанские корабли типа ЭМ и вертолетоносца загонять в "закрытые лужи", которые элементарно блокируются противником в военной ситуации - безумие! :shock: и пр.1164 там (ЧФ) тоже нафиг не нужен...

СФ - 1 отремонтированный-модернизированный Кузя (12 Су-33 с новым БРЭО и возможностью применять ПКР + до 24 Миг-29к) + 1 Петя + еще один восстановленный-модернизированный пр.1144 (оставшиеся 2 ржавеющих крейсера оставим на запчасти) + 4 новых ЭМ (10килотонн, аналог Тики-Берка) + 6 пр.22350 + 6 пр.22385 для ближней зоны + 6 новых РКА (в подмогу корветам для охраны БМЗ, ну и чтоб норвегов по шхерам гонять) + 2 Мистраля (модификация для северов) + 2 ккс + 2 ДК типа увелич.Грена...

ТОФ - здесь собираем все 3шт. пр.1164 (модернизируем: ставим С-400, вместо 4х ПУ Базальтов ставим 4 наклонные ПУ для Оникса/Калибра на 24 места (2 ПУ 4*3), убираем передние Ак-630 и ставим 1 Панцирь-М + еще парочку Панцирей вместо Осы в корме, ну и увеличиваем по ширине вертол.ангар до 2-3 вертушек) + 2 Мистраля франц.постройки + 2 ккс + 4 увел.Грена (островов много однако, да и японцы меч точат, всё никак засранцы не успокоятся :) ) + 3 новых ЭМ + 6 пр.22350 + 6 пр.22385 + 12 новых РКА (по 6 штук на Камчатку и на Владик) ...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2259
Цитата:
рекомендую освежить в памяти картинки того, что происходит с современными АВ при банальном взрыве самолетиков даже не в пузе, а уже на полетной палубе - и какой это дает "временный эффект"


Вспомните сколько тонн бомб при этом пожаре сдетонировало.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Люди.Я не писал что нам нужен ульяновск или Фугас,я имел ввиду сколько нужно ракет(по массе ВВ) чтобы потопить авианосец.А чего?Ульяновск что уже не полноценный корабль?Да и Фугас тоже имеет право быть упомянутым.Нет конечно иногда бывает достаточным и 1 ракеты чтоб потопить,внимание Ракетный катер(Корабль) интересно,что аффтар этим хотел сказать?Я и сам согласен,что достаточно 1 ПОПАДАНИЯ чтобы отправит ракам ко дну такую лодчонку.
Нет я не Питерский.Я сказал это к тому что тут и Питерцы сидят,я Одессит.
Не знаю когда у вас тут холивары(такие) были,потому рассуждаю в реальном времени.
Дженсильвер ,по моему я достаточно четко выложил сколько необходимо ракет для УНИЧТОЖЕНИЯ авианосца.Никак не могу увидить как 14 ЭСМИНЦЕВ(По всем параметрам это уже крейсеры(Кроме ПКР)) будут противостоять 12(Если к нам союзник не подключится,имеющий эффективное оружие против АУГ)авианосцам.Несуразица какая то.
Ссылочку читал,по ней,собственно и вычислил количество ракет.
Фугас и Ульяновск это приблизительный ответ на вопрос "Где можно поместить столько ракет из известных,вобще проектов(Оказалось только нериализованных).Вот мой камент,вы же,по моему необосновали зачем нам вертолетоносцы,эсминцы(Как самые большие корабли вооруженные ракетами)-получается,что вместо самолетов вы предлагаете ВЕРТОЛЕТЫ?Гыы :lol: :lol: :lol:



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
jonnsilver писал(а):
Ладно, что бы перевести разговор на что-то более реальное.
К 2025 году:
- 6 универсальных вертолётоносцев типа А-230 (30 000 тонн, 25 вертолётов)
- 6 кораблей комплексного снабжения (230 метров, 30 000 тонн)
- 3 тяжёлых десантных корабля-дока (230 метров, 30 000 тонн)
...

По флотам:
БФ - 2 эсминца, 2-4 фрегата
ЧФ - 2 вертолётоносца, 2 ккс, 4 эсминца, 4-6 фрегатов, 1 тдкд
СФ - 2 вертолётоносца, 2 ккс, 4 эсминца, 8-10 фрегатов, 1 тдкд
ТОФ - 2 вертолётоносца, 2 ккс, 4 эсминца, 8-10 фрегатов, 1 тдкд


Думаю что ты сильно размахнулся.
УАК подразумевался не заменой АВ, а как дополнение (которое можно быстрее построить).
Думаю что 6 корпусов, по началу, вполне достаточно. Корабль, в базовом варианте, УДК. Т.е. нет необходимости (остроить) строить отдельный транспорт снабженец.
Столь крупный док, излишен для десанта. И предлагается как временная мера. Его необходимость, вообще, под большим вопросом. Упоминал его с тайной мыслью - возможность создания маневренной бызы для легких сил, на удалённом театре.

6 УАК позволяют создать и поддерживать две группы присутствия. распределение по флотам, не столь уж существенно. На мой взгляд, разумно сконцентрировать корабли на двух флота. Там же усиливать судоремонтную базу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1346
art писал(а):
Думаю, что ты сильно размахнулся.

Вполне реальная программа. До конца 2025 года осталось 14 лет. Построить нужно 6 больших авианесущих кораблей и 14 эсминцев и 30 фрегатов. При цене - миллиард долларов за вертолётоносец, 500 миллионов за эсминец и 250 - за фрегат, общая цена программы будет в районе - 6x1 + 14x0.5 + 30x0.25 = 20.5 миллиардов долларов за 14 лет. Т.е. 1,5 млрд в год. При бюджете 2 ярда баксов в год на Большой Флот вполне реально получить к 2025 году мощный океанский надводный флот "с претензией" входящий в первую мировую тройку и уступающий только США и Китаю. А дальше, имея много новых кораблей всех классов, действовать по ситуации. Можно строить АВ, можно строить ракетные крейсера и т.д.
art писал(а):
УАК подразумевался не заменой АВ, а как дополнение (которое можно быстрее построить). Думаю что 6 корпусов, по началу, вполне достаточно. Корабль, в базовом варианте, УДК. Т.е. нет необходимости (остроить) строить отдельный транспорт-снабженец.
Арт, зайдите плиз на ПБ и проверьте личку. Там, я кое что дорисовал. :roll:
art писал(а):
Столь крупный док, излишен для десанта. И предлагается как временная мера. Его необходимость, вообще, под большим вопросом. Упоминал его с тайной мыслью - возможность создания маневренной базы для легких сил, на удалённом театре.

Вобщем-то да. Просто это вопрос состава бригады десантных кораблей. Иметь все корабли одного типа или нескольких. Почему бы не иметь один крупный флагман, 3-4 БДК и несколько СДК.
art писал(а):
6 УАК позволяют создать и поддерживать две группы присутствия. распределение по флотам, не столь уж существенно. На мой взгляд, разумно сконцентрировать корабли на двух флота. Там же усиливать судоремонтную базу.

Это Вы зря. Потому что южное направление как было для России самым больным так и останется. Чёрное море хоть и лужа но эта лужа имеет стратегическое значение. Тем более там идеальные условия базирования и есть отличная ремонтная база. В отличие от Севера и ТОФа.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
jonnsilver писал(а):
Вполне реальная программа. ...

раз она реальна, укажи где строить такое количество кораблей?

jonnsilver писал(а):
Вобщем-то да. Просто это вопрос состава бригады десантных кораблей. Иметь все корабли одного типа или нескольких. Почему бы не иметь один крупный флагман, 3-4 БДК и несколько СДК.


Несмотря на мнение фанатов МП, десантные силы придётся делить на "прибрежные" и "океанские".
Экспедиционный батальон (фактически бригада сокращенного состава), потребует состав десантных сил (минимум) - УДК, ДВКД (его могут заменить 2-4 БДК) и большой транспортный корабль (возможно баржевоз).
При этом десантные средства "прибрежных" сил (МДК) могут перевозиться транспортным кораблём (для усиления десантным средств "группы присутствия").

jonnsilver писал(а):
Это Вы зря. Потому что южное направление как было для России самым больным так и останется. Чёрное море хоть и лужа но эта лужа имеет стратегическое значение. Тем более там идеальные условия базирования и есть отличная ремонтная база. В отличие от Севера и ТОФа.


Нет, не зря. Южное направление так и останется приоритетным. ЧФ будет выполнять (как и раньше) роль тыла оперативных эскадр.
На СФ и ТОФ есть ремонтная база. Её надо расширить и модернизировать.
Сам же ЧФ (как и БФ) должен обеспечивать паритет с флотами государств этого региона, не более того.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 451
jonnsilver писал(а):
При цене - миллиард долларов за вертолётоносец, 500 миллионов за эсминец и 250 - за фрегат, общая цена программы будет в районе - 6x1 + 14x0.5 + 30x0.25 = 20.5 миллиардов долларов за 14 лет. Т.е. 1,5 млрд в год. При бюджете 2 ярда баксов в год на Большой Флот вполне реально получить к 2025 году мощный океанский надводный флот "с претензией" входящий в первую мировую тройку и уступающий только США и Китаю.

Проблема то в том что цены в два раза выше (22350 стоит 18 млрд. рублей), а на надводной флот могут выделять по 1, максимум 1,5 млрд. в год, так как надо еще строить и подводные лодки, а они дороги.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
jonnsilver писал(а):
Арт, зайдите плиз на ПБ и проверьте личку. Там, я кое что дорисовал. :roll:

Увеличь высоту на одну палубу - ангар влезет по всей длине. При этом галерея под ангаром может стать жилой.
Док и палубу техники надо сравнять по ширине. Разумно сделать аппарель для подъёма техники в ангар (вариант десантного транспорта).
Кормовой подъёмник можно сделать бортовым. Разумно рассмотреть варианта с центральным подъёмником над доком.
Док разумно увеличить в ширину, для выхода ДКА самоходом. Посмотри размеры дока для возможности нести другие ДКА, не КВП.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Может Иван Грен?
Вложение:
11711.gif
Вложение:
11711_1.jpg
По моему неплохая вещь



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 130
А почему вы не рассуждаете о ПЛ? Без них говорить о флоте смысла нет. Не только атомных, но и 677 пр., например.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 451
Nit писал(а):
А почему вы не рассуждаете о ПЛ? Без них говорить о флоте смысла нет. Не только атомных, но и 677 пр., например.

Особо имея виду что около половина кораблестроительного бюджета России уходит на ПЛ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
ПЛ конечно нужная вещь.Да куда там нужная,одна из главных!Но это немного отдельная тема.АПЛ имеют 4 задачи-Охота за ПЛАРБ и АПЛ противника(именно охота),Нанесение ударов по наземным целям КР,Уничтожение надводных кораблей торпедами и ракетами(В том числе нанесение ударов по АУГ(Как авианосец так и эскорт),и наконец,ПЛО берегов и корабельного соединения.
Расчет ПЛ должен исходить из задачи-По 1-3 АПЛ каждой корабельной группировке(Ударное Соединение) из7-8 кораблей.Также существуют Отдельные группировки для самостоятельных действий отдельно от надводных кораблей(Охота на ПЛАРБ,АПЛ).Нужны или нет специализированные АПЛ с вертикальными шахтами для ракет(ПКР)-вопрос непростой.Мы получаем хорошую скорострельность(Можно выпустить весь боезапас сразу),взамен небольшим размерам и маневренности(а также гидродинамике).Но можно сказать что ПКР большой дальности на АПЛ нужны.Не такие как на "батонах"(Они вообще с ракетами не "дружат",ибо ЦУ получают от внешнего источника,тоесть выдают свою позицию выдвинутой антенной) а Оникс,ибо их дальность стрельбы как раз совпадает с дальностью обнаружения кораблей ГАС(немного меньше но около того).
Что по ДПЛ то это немного другой тип применения.Эти ПЛ действуют в Дальней Морской Зоне,тоесть вблизи берегов,мелководье.И тут они как нельзя кстати выдают свои способности.Малая шумность в дополнении со сложностями в обнаружении в мелководьи дают несомненые преимущества перед АПЛ.В наших(и смежных) водах это очень необходимо.Поскольку ДПЛ необходимо часто всплывать(Технологии хоть и могут сократить частоту всплываний до раз в 14 сут,но не более того),поэтому они должны оснащатся ЗРК малой дальности для самообороны.Насчет ракетного оружия тут вопрос еще более жестк.Поскольку в мелководьи и вблизи берегов а также узкостях возникают проблемы с обнаружение противника то ПКРК должен быть не более 250 км дальности,причем запускаемым из ТА,большие размеры и малая маневренность может сыграть решающую роль в поединке с противником.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 20 [ Сообщений: 590 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB