Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Количественный состав ВМФ РФ http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=211 |
Страница 1 из 20 |
Автор: | 10V [ 25 янв 2009, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Предлагаю крейсера разделить на ЛЁГКИЕ 12-16 тысяч тон и на Тяжёлые 30 тысяч тон ? Что скажите. |
Автор: | Интересующийся [ 25 янв 2009, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Авианосцы 4...6 шт. Крейсера не нужны Эсминцы 12-16 Фрегаты 20-24 Корветы 40 ДЭПЛ 36 ПЛАРБ 12 МЦАПЛ "Ясень" 12 легкая МЦАПЛ 24 |
Автор: | 10V [ 25 янв 2009, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Для определения числиности надо определиться с задачами, вернее с местами их выполнения .... нужен флон на чёрном море, на балтике, на севере, на тихом в каждом месте нужну определиться с количеством тяжёлых кораблей (например авионосцев) скажем на севере 2, на чёрном один. Ну а мелких везде будит в зависимости от главных, по выше стоящему, на севере в два раза больше чем на чёрном. Тоесть надо определить состав одной эскадры, а потом посчитать сколько таких эскадр надо. !?!? вот гдето так. |
Автор: | paralay [ 25 янв 2009, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Вот такой корабль нам нужен с вот таким самолётом. http://paralay.com/stat/microawik.doc |
Автор: | 10V [ 25 янв 2009, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Паралай, может Вы знает где статейку найти про вертикалку для авионосца (с журнада техника молодёжи). Там картинка уж очень на выше выложеную похожа |
Автор: | paralay [ 25 янв 2009, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Не в курсах. Поэтому плагиат исключён. |
Автор: | 10V [ 25 янв 2009, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
paralay писал(а): Какойто не суразный кораблик, и сколько их надо то ? |
Автор: | paralay [ 25 янв 2009, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Позволю себе процитировать себя: "Поговорим о размеренности. Возьмем для примера 7 оперативную эскадру Северного флота (я там служил), её главный противник – 6 флот США. Типовая АУГ состоит: 1 авианосец, 2 крейсера, 3 эсминца, 1 фрегат, 1 АПЛ. Я так полагаю, что в случае войны в зону ответственности Северного флота проследуют две АУГ, 16 – 20 кораблей и подводных лодок. Чтобы хотя бы уравнять шансы требуется выставить такую же силу, неправда ли? Только вот дело в том, что возможности РФ не позволяют такую роскошь, максимум, на что мы можем рассчитывать – 77000 т общего водоизмещения на всю эскадру. Это даже меньше одного единственного американского авианосца! Что будем делать? Разгадка кроется в самом названии врага – авианосная ударная группировка, т.е. уничтожив авианосную часть (она же единственная ударная, до появления «Зумвольта») мы практически решаем задачу обороны побережья. У нас всего две цели, два авианосца, против них будет работать береговая авиация и подводные лодки, НК следует внести некую долю, я предполагаю даже меньше 30 %. Значит, на 77000 тонн мы можем построить один «Ульяновск», это решит проблему? Не думаю, один корабль с 70 – 85 самолетами на борту против 20 кораблей и 160 самолетов… Зайдём с другого бока, строим 18 кораблей (- 2 АПЛ) 77000 / 18 = 4300 т - это фрегаты! Имеем один фрегат против авианосца, один против эсминца и т.д. Есть шансы? Похоже, что мало… Мне кажется, что лучшим решением может быть постройка на эти деньги 8 – 9 АПЛ «Ясень» (24 ПКР в каждой), но как отразиться безраздельное господство амов в небе? Все-таки авианосец нужен, но какой? 50000 т как сейчас планируют? Тогда на его оборону останется 27000 т – один АРКР «Петр Великий». На примере американской АУГ видимо требуется 7 кораблей охранения: 27000 : 7 = 3857 т, опять фрегаты! Недоавианосец с 30 ЛА (против 160), и по одному фрегату против крейсера, эсминца и фрегата. Проблема… " Так сколько нужно? Столько сколько сможем, то есть 6 – 8 кораблей одного универсального типа на флот вместо фрегатов, эсминцев, крейсеров, ракетных линкоров и авианосцев. И штук по десять корветов. |
Автор: | Другой Гость [ 26 янв 2009, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Давайте сначала определимся с тем, сколько эсминцев должно прикрывать авианосец в составе АУГ, сколько их должно прикрывать большой десантный корабль-вертолётоносец, если таковой целесообразно иметь в составе флота, и сколько их нужо в КУГ из расчёта на один крейсер, если мы тут с вами решим что класс кораблей типа крейсер имеет будущее. А потом уже поставим задачи и определим противников (штаты, китайцы, папуасы/террористы, другое, нужное подчеркнуть), и определимся сколько АУГ/КУГ нам нужно для выполнения поставленных задач. |
Автор: | triest [ 26 янв 2009, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
А малые ракетные корабли для закрытых театров? К примеру для Черного моря? Вариации на тему 1239 "Сивуч"? |
Автор: | axl [ 30 янв 2009, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
triest писал(а): А малые ракетные корабли для закрытых театров? К примеру для Черного моря? Вариации на тему 1239 "Сивуч"? От Сивуча, насколько мне известно, наш ВМФ оказался не в восторге - очень сложная и дорогая силовая установка. Вообще ИМХО для закрытых театров больше подходят универсальные корветы (типа того же Стерегущего), сочетающие в себе функции МРК и МПК |
Автор: | axl [ 31 янв 2009, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Fulcrum писал(а): Да, у Сивуча сложная энергетическая установка, но и корабль уникальный! Слышал, что на нём служит в основном офицерский состав. Уникальность его в какой-то степени определяется тем, что направление посчитали неперспективным. Fulcrum писал(а): Не знаю, какое будущее у этого корабля у нас, но то, что тему надо развивать,- уверен! Кстати, на данный момент, у «Боры», ударное вооружение мощнее, чем установлено на «Стерегущем». Цель корвета - одиночные (малочисленные) корабли небольшого водоизмещения. Для этого больше подходит ПКР Уран чам Москит. А задача поражения АУГ в прибрежной зоне дожна решаться с помощью береговой авиации + наземные ПКР дального действия. МРК и ракетные катера для этого мало подходят из-за уязвимости с воздуха. |
Автор: | pasha1976 [ 01 фев 2009, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
в "Перспективный авианосец" перенес, а как здесь удалить пост - не знаю |
Автор: | pasha1976 [ 01 фев 2009, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
... |
Автор: | axl [ 01 фев 2009, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Другой Гость писал(а): Давайте сначала определимся с тем, сколько эсминцев должно прикрывать авианосец в составе АУГ, сколько их должно прикрывать большой десантный корабль-вертолётоносец, если таковой целесообразно иметь в составе флота, и сколько их нужо в КУГ из расчёта на один крейсер, если мы тут с вами решим что класс кораблей типа крейсер имеет будущее. А потом уже поставим задачи и определим противников (штаты, китайцы, папуасы/террористы, другое, нужное подчеркнуть), и определимся сколько АУГ/КУГ нам нужно для выполнения поставленных задач. Предлогаю начать с постановки задач. (Далее: задача, задействуемые типы кораблей, флоты, которым может ставится данная задача) 1. Обеспечение боевого дежурства ПЛАРБ корабли: ПЛАРБ, МПЛА, авианосцы (АВ), НК всех типов флоты: СФ, ТОФ 2. Ограниченные военные операции на большом удалении от РФ корабли: ПЛА, АВ, НК океанской зоны, десантные корабли флоты: ТОФ, СФ 3. Отражение нападения "с моря" (АУГ, ПЛ с дальнобойными КР, и т.п.) корабли: на начальном этапе: МПЛА, АВ, НК океанской зоны на конечном этапе: МДПЛ, береговая авиация, береговые ПКР флоты: все, кроме КФ (каспийской флотилии) 4. Ограниченные военные операции вблизи территории РФ корабли: МДПЛ, береговая авиация, НК ближней морской зоны (корветы), десантные корабли (в качетве дополнения могут испельзоваться корабли океанской зоны) флоты: все 5. Обеспечение безопасности судоходства и рыболовства (на большом удалнии от РФ) корабли: фрегаты флоты: ТОФ, БФ, ЧФ, СФ(?) 6. Охрана територриальных вод и исключительной экономической зоны корабли: корветы флоты: все |
Автор: | 10V [ 02 фев 2009, 01:05 ] |
Заголовок сообщения: | Количественный состав ВМС |
Лично я вижу необходимость в кораблях 5 классов: 1) авионосец 50 (хочиться 90, но думаю великоват) тысяч тон (ядро флотилии, группы) 2) десантный корабль (тотже авионосец, только с вертолётами и кораблями на воздушной подушке) 50 (90) тысяч тон 3) крейсер 30 тысяч тон (для действий автономно, либо при подержке эсминца и (или) подлодки-охотника) 4) эсминец 10 тысяч тон (для охранения, сопровождения авионосцев, десантных кораблей) 5) корвет (старажевик) 3-3.5 тысячи тон (для действий в своих водах, внутрених морях) Эсминцы считаю разумно атомными делать (деж стока мазуту взять), а в качестве старажевиков может и скег какой сгодиться надо думать ... Считаю флотилия (группа) должна состоять из 1 авионосца, 1 десантного корабля, 8 эсминцев (по четыри на большой корабль) и двух подлодак-охотников + 2 групы в составе 1 крейсер, 1 эсминец (и (или) подлодка). |
Автор: | Аскольд [ 02 окт 2011, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Старая конечно темка но пройти мимо не смог.. Насчет фрегата-Фрегат это по сути БПК с усиленной возможностью действий по кораблям и берегу.Это конечно не плохо,но давайте вспомним-зачем нам нужен был БПК?Во всех странах этот класс совершенно спокойно выполняет ЭСМИНЕЦ.Причем так же нормально он выполняет задачи по берегу,воздуху,ПЛО и все прочее.У нас решили БПК УМЕНЬШИТЬ и снабдить его функциями,по сути ЭСМИНЦА,которые он выполнять в принципе может но не очень(Боезапаса заметно меньше).Возникает Вопрос-Так не лучше построить меньше но лучше?(Что то мне кажется что решили нашему флоту новую "Свинью" подложить-сначала корабль,потом думайте зачем он )
paralay писал(а): Так сколько нужно? Алилуя! Эта фраза прозвучала не от кого либо а от старослуживца флота о котором так все суждают!И действительно-не лучше ли обьеденить?Задачи всех этих кораблей универсальны и во многом отличаются ВИ и боезапасом.Так не лучше построить что то одного типа но со средним ВИ(авианосец хоть и спорный вопрос но его можно заменить береговой авиацией(Ну действительно-часть оставили на берегу,так что мешает и вторую часть оставить?)и хорошей ЗРК(вот такая идея пришла-много начали обсуждать Бомарк,может создать что то подобное и "впихнуть в корабль?Очень эффективно получится и главное если подумать,говорили о сетях как средство посадки...А?)Столько сколько сможем, то есть 6 – 8 кораблей одного универсального типа на флот вместо фрегатов, эсминцев, крейсеров, ракетных линкоров и авианосцев. И штук по десять корветов. |
Автор: | ikalugin [ 06 окт 2011, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Аскольд писал(а): Старая конечно темка но пройти мимо не смог.. Насчет фрегата-Фрегат это по сути БПК с усиленной возможностью действий по кораблям и берегу.Это конечно не плохо,но давайте вспомним-зачем нам нужен был БПК?Во всех странах этот класс совершенно спокойно выполняет ЭСМИНЕЦ.Причем так же нормально он выполняет задачи по берегу,воздуху,ПЛО и все прочее.У нас решили БПК УМЕНЬШИТЬ и снабдить его функциями,по сути ЭСМИНЦА,которые он выполнять в принципе может но не очень(Боезапаса заметно меньше).Возникает Вопрос-Так не лучше построить меньше но лучше?(Что то мне кажется что решили нашему флоту новую "Свинью" подложить-сначала корабль,потом думайте зачем он ) paralay писал(а): Так сколько нужно? Алилуя! Эта фраза прозвучала не от кого либо а от старослуживца флота о котором так все суждают!И действительно-не лучше ли обьеденить?Задачи всех этих кораблей универсальны и во многом отличаются ВИ и боезапасом.Так не лучше построить что то одного типа но со средним ВИ(авианосец хоть и спорный вопрос но его можно заменить береговой авиацией(Ну действительно-часть оставили на берегу,так что мешает и вторую часть оставить?)и хорошей ЗРК(вот такая идея пришла-много начали обсуждать Бомарк,может создать что то подобное и "впихнуть в корабль?Очень эффективно получится и главное если подумать,говорили о сетях как средство посадки...А?)Столько сколько сможем, то есть 6 – 8 кораблей одного универсального типа на флот вместо фрегатов, эсминцев, крейсеров, ракетных линкоров и авианосцев. И штук по десять корветов. гм фрегат еще выполняет роль нк пво ко, при близких к бпк возможностях пло (есть нормальный гак, плрк) и может выполнят роль единого эскортного нк. |
Автор: | Аскольд [ 06 окт 2011, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
ikalugin писал(а): гм фрегат еще выполняет роль нк пво ко, при близких к бпк возможностях пло (есть нормальный гак, плрк) и может выполнят роль единого эскортного нк. Докажите чего это не может делать эсминец.Он мощнее и эффективнее |
Автор: | atalex [ 06 окт 2011, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
он дороже |
Автор: | Аскольд [ 07 окт 2011, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Согласен.Но хуже.Боекомплекта меньше.Это серьезно.Сопровождать (Эскортировать) корабли будет сложнее-нужен будет не 1 а 2 корабля,к примеру-а это еще дороже |
Автор: | Аскольд [ 07 окт 2011, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Да и заменять эсминец меньшим кораблем-неправильно,скорее он (Фрегат) нам(Росии)не нужен-ибо мы морская держава и флот на ОЧЕНЬ нужен,без него мы не будем иметь возможность проявления своего потенциала везде где только нужно,и флоту такие вялые корабли как фрегат справедливо заменить на эсминец-больший но более мощный корабль,который в союзе с авианосцем составит хорошую и достаточно мощную АМГ,сбособную противостоять любому врагу |
Автор: | art [ 07 окт 2011, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Аскольд писал(а): ... Боекомплекта меньше.Это серьезно... Меньше чего? И какой требуется боекомплект? |
Автор: | Аскольд [ 07 окт 2011, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Чтобы охранять авианосец-немаленький,особенно зуры.80-достаточно |
Автор: | art [ 07 окт 2011, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
[quote="Аскольд" ... 80-достаточно[/quote] Достаточно для чего? |
Автор: | Аскольд [ 07 окт 2011, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Сравните хотябы амеров...У них вобще у бурки 96 ракет у зумвальта-80 |
Автор: | art [ 07 окт 2011, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Аскольд писал(а): Сравните хотябы амеров...У них вобще у бурки 96 ракет у зумвальта-80 Это троли не играет. Вы ответе на вопрос - для чего достаточно 80 ЗУР? |
Автор: | Аскольд [ 07 окт 2011, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
не зур а всего ракет-пкр,кр,и зур! |
Автор: | art [ 07 окт 2011, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Аскольд писал(а): не зур а всего ракет-пкр,кр,и зур! Т.е. речь идёт об общем количестве единиц УРО? В этом случае, 20350, значительно перекрывает ваш порог минимума... |
Автор: | Аскольд [ 07 окт 2011, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
16+32=48Где он лучше?Чуть больше половины. |
Страница 1 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |