Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 16 из 18 [ Сообщений: 532 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 264
Откуда: Санкт-Петербург
PPP писал(а):
Да нет, вроде - именно так описываются эти события от различных источников - именно в части различия подходов - отсчет от каждой точки берега у амеров, и от "базисной линии" - в СССР.

Нет-нет. Я еще два десятка лет назад точки на карту ставил, пытаясь понять, что это "мирный проход" был, откуда и куда...
А вот в Сидре - там именно то, о чем вы говорите.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Ничего,что от темы отошли напрочь?
Может предложим свое видение флота?Все же тема"Количественный состав ВМФ РФ"



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2257
PPP
а нет ссылки у вас на описание инцидента?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 264
Откуда: Санкт-Петербург
st_Paulus
Вот схема маневрирования: http://www.pogodin.ru/pict/59.jpg
Описаний в Сети масса.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Grokh писал(а):
Вот схема маневрирования: http://www.pogodin.ru/pict/59.jpg

Там еще наш фрег(СКР) врезался в крейсер америкосский.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2257
Спасибо всем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
st_Paulus писал(а):
Спасибо всем.

Пожалйста.Только давайте прекратим эту флудярню,и начнем о теме.Если есть что,конечно.
Вот,Икалугин уже вынес,в теме "Концепции флота".Его бы слова здесь неплохо.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2257
Аскольд писал(а):
Пожалйста.Только давайте прекратим эту флудярню,и начнем о теме.
Ирония ситуации - просто непередаваемая :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Вот поразмышлял,время было.
Перспективный флот РФ.
СФ:
1 авианосец "Адмирал Кузнецов"
5 эсминцев 21956
10 фрегатов 11356/22350/22356
10-12 корветов 20380
5-6 ПЛАРК 885 "Ясень"
Морская авиация(СФ)
Су-34 3 эскадрильи(36 машин)
Ту-22М3/Новый бомбардировщик-ракетоносец-2 эскадрильи(24 машины)
Вспомогательные суда и корабли:
1-2 Универсальных судна снабжения(20-27 кТ)
1-2 танкера
5-10 буксиров

ТОФ
2 авианосца(60-70 кТ)
5 эсминцев 21956
10 фрегатов 11356/22350/22356
10-12 корветов 22380
5-6 ПЛАРК 885 "Ясень"
2 УДК "Мистраль"
2-4 БДК "Иван Грен"
Морская авиация:
Су-34 3-4 эскадрильи
Ту-22М3/НБ-Р 2 эскадрильи
Вспомогательные суда и корабли:
2 УСС
2-3 танкера
10-15 буксиров

ЧФ
4-5 фрегатов 11356/22350/22356
10 корветов 22380
10 ДПЛ 636.3/Новая ДПЛ(НДПЛ)
2 УДК "Мистраль"
2-3 МДК(До 12 кТ)
Морская авиация:
Су-34 3 эскадрильи
Вспомогательные суда и корабли:
2 УСС(Для обеспечения кораблей в Средиземном море или Аденском заливе)
1-2 танкера
5-10 буксиров

БФ
3-4 фрегата 11356/22350/22356
10 корветов 20380
10 ДПЛ 636.3/НДПЛ
2-3 МДК
Морская авиация:
Су-34 3 эскадрильи
Вспомогательные суда и корабли:
1-2 танкера
5-10 буксиров

Авианосцы обьеденяются в АУГ только в случаи надобности таковых(образование экспедиционного корпуса для определенной операции)
В остальное время на дежурство выходят эсминцы(для обеспечения ПВО в 1000 км зоне/обеспечения устойчивости своим АПЛ),фрегаты(ПЛО в 1000 км зоне),АПЛ(охрана берегов от соединений противника,в том числе АУГ),корветы(ПЛО в 200 мильной зоне),несколько самолетов базовой береговой авиации.УДК,МДК,УСС и другие суда-выходят в море только по их надобности(учения,формирование экспедиционного корпуса и т.д).
Надобность УСС(везде),УДК на ЧФ обьясняется выгодным положением ЧФ по отношению к Средиземному морю-месту,где может понадобится помощь экспедиционных сил.УСС в этом случаи(как и в другом на других ТВД) нужны,поскольку обеспечивать всем необходимым без разветвленных баз и портов невозможно.Подобные корабли-УСС "Берлин"(в Википедии поищите).

Крейсеры вычел,поскольку в "игре" с подводными лодками и авиацией такие корабли кажутся дорогущей каплей в море.Как дополнение(которое вряд ли понадобится) можно использовать в локалках,как огромный склад оружия с возможностью применения.И еще как "красивый блестящий флагман флота,символ мощи флота Российской Федерации"."Отполировать",сделать "красивое место во флоте".Все равно строить такие корабли-безумно дорого,по сравнению с "батонами",при несравненной эффективности последних."Батонов" СССР построило около 20-25 штук(включая 670),крейсеров же 13-14(вместе с 58)."Батоны" мы строим и сейчас(Северодвинск,потом Казань).Самый большой(26 кТ) крейсер имел 20 ПКР "Гранит".АПЛ 949/М(18 кТ) вмещал 24 такие же ракеты."Орлан",безусловно,шумит больше,чем "Антей".Да еще его видно со спутника,РЛС.
Думаю,стоит реанимировать существующие корабли-сколько смогут.Пусть "старички" будут политическим средством.Флагман из них получился бы крассивый...



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Это после 2020 года нужно будет еще профинансировать строительство 10 эсминцев,10 фрегатов,2 авианосцев,нескольких корветов,4-6 МДК,5 УСС(купить у Германии,Франции чтоль?) и береговой авиации(о последней не знаю,сколько будет закуплено до 2020 года).
В десяти/пятнадцатилетку можно втиснуть,как думаете?
Цены на авианосцы гадать не буду,скажу только,что 60-70 кТ хватит.
Эсминец обойдется не дороже 1-1.4 млрд.Дороже,попросту не придумаешь.
Корпус новый,все остальное-существующее сейчас/до 2020 года.Никаких специальных разработок.
Фрегаты к тому времени упадут в цене-серийность даст удешевление.Так что приблизительно по 0.4-0.5 за штуку выйдут.
Корветы-еще дешевле.За 0.2 млрд уйдут как пирожки.Причина-та же.
УСС выйдут не дороже Мистралей,если будем покупать у других стран(702 Берлин).
МДК(на воздушной подушке) будут стоить подешевле.Но гадать не буду-не знаю что с чем сравнивать.Аналог 1232.2 Зубр.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Чтоб стереть какие либо сомнения о СУЩЕСТВОВАНИЯ 21956,хоть и в проекте.
http://spkb.air.spb.ru/proposals/naval/21956/



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Аскольд
а до 2020 откуда мы возьмем столько корветов/фрегатов и вообще прочих кораблей?
и зачем нам ваш эм, если он не имеет преимущества перед горшком, кроме дальности хода?

п.с. как хотелка - достойно, но ресурсов нам не хватит даже на это. имхо стоит строить 2 типа фрегатов
1) пло - 11356 (его развитие) - обеспечивает пло, втч бастионов сяс.
2) универсальный эскортный (22350) - прикрывает куг/ауг.
но это при условии если 11356 (его дальнейшее развитие) значительно дешевле 22350.

п.п.с. орланы (2шт) могут работать для обеспечения пво ауг (морской с400)
дэпл неплохо бы и на ТОФ с СФ отправить по 10 шт... но пупок развяжется (может старые, но модернизированные 887 по 5 шт?)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Аскольд писал(а):
Чтоб стереть какие либо сомнения о СУЩЕСТВОВАНИЯ 21956,хоть и в проекте.


История появления этой картинки, совершеннейший анегдот. Нечего было представить на первую выставку, сунули первую картинку что было под рукой. При чем то кто занимался организацией стенда, да же не знал что такого проекта просто нет.

Уже в 90-е, перспективный ЭМ рисовался с УПУ и револьверными ПУ не пахло.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
art писал(а):
Аскольд писал(а):
Чтоб стереть какие либо сомнения о СУЩЕСТВОВАНИЯ 21956,хоть и в проекте.


История появления этой картинки, совершеннейший анегдот. Нечего было представить на первую выставку, сунули первую картинку что было под рукой. При чем то кто занимался организацией стенда, да же не знал что такого проекта просто нет.

Уже в 90-е, перспективный ЭМ рисовался с УПУ и револьверными ПУ не пахло.

собственно и рлк другой будет - что то вроде полимента, только с возможностью использования зур с пагсн.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
ikalugin писал(а):
1) пло - 11356 (его развитие) - обеспечивает пло, втч бастионов сяс.
2) универсальный эскортный (22350) - прикрывает куг/ауг.
но это при условии если 11356 (его дальнейшее развитие) значительно дешевле 22350.

Согласен,но их понадобится побольше.22356 на перспективу вместе с 22350.
Получается АУГ=1 ав+1-2 Орлана+2-4 фрегата?



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Аскольд писал(а):
ikalugin писал(а):
1) пло - 11356 (его развитие) - обеспечивает пло, втч бастионов сяс.
2) универсальный эскортный (22350) - прикрывает куг/ауг.
но это при условии если 11356 (его дальнейшее развитие) значительно дешевле 22350.

Согласен,но их понадобится побольше.22356 на перспективу вместе с 22350.
Получается АУГ=1 ав+1-2 Орлана+2-4 фрегата?

зачем городить еще один тип, когда есть 11356?
ауг кмк будет 1ав, 1орлан (модернизированный), 2-3 фрегата пво, 2+ фрегата пло - апл действуют независимо от ауг.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
ikalugin писал(а):
а до 2020 откуда мы возьмем столько корветов/фрегатов и вообще прочих кораблей?

Читайте военный бюджет!Ъ
Там сказано(в новостях) о 35 курветов,15 фрегатов и 20 НЕСТРАТЕГИЧЕСКИХ АПЛ(и 8 Бореях).Думаю,это по 10 Ясеней и Варшавянок.
Остальное-после 2020 года.Корветов и фрегатов нужно МНОГО.
Эсминцев(хотя 21956,по сути,большой фрегат,который мало чем отличается от них-ЗРК только другой и ЗУР побольше) нужно существенно меньше,но они все же нужны.Не хотелка это-обеспечивать ПВО в АУГ/КУГ как то надо.
В идеале их еще больше надо(как и фрегатов 22350/22356).Но это уже хотелка.
Фрегаты могут вести действия без прикрытия эсминцев только не дальше 200 мильной зоны.Дальше-нужно что то помощнее 9м96.
Итак,задача фрегата-охранять ПЛ и вести ПЛО.Для какого то серьезного ПВО он не годится.
Задача же эсминца-в дополнении к задачам фрегата вести еще и ПВО/ПРО
соединения фрегатов или других соединений(Орланов,авианосцев).

Так что видим,что эсминец-тот же фрегат,только с более сильным ПВО.
Их надо примерно в 3-4 раза меньше,чем фрегатов-на 3-4 "обычных" фрегата-1 фрегат ПВО(буду так дальше называть его).8-10 штук-идеальное количество.

Стоить они будут(серийные) к 2020 году не более,чем сейчас стоит "Горшков" 22350-0.7 млрд.Ну пусть 1 млрд.К тому времени промышленность будет уже "набита" фрегатами,и построить фрегат с чуть удлиненной носовой частью под более габаритные ВПУ ЗРК будет совсем не сложно.Такие проекты будут "сами напрашиватся" к тому времени.

Насчет 22356.Даже по картинке видно-отличий минимум.Скорее всего они будут как дополнение к Горшковым-привязать их большого труда не даст.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аскольд не надо много фрегатов, авианосцы вообще. Шлак. Выброс бюджета по ветру. Возми нефтяную трубу и спуйскай нефтедоллары в воду - тоже самое. Задача флота в реальности и вообще беречь бюджет страны. Армия = расход. Этот расход без единого выстрела развалил СССР. Стратегическое сдерживание, борьба с НВФ, пиратством.
А таким способом можно обосновать потребность и в 50 АУГ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Гость писал(а):
борьба с НВФ

Разшифруйте.
Гость писал(а):
Аскольд не надо много фрегатов, авианосцы вообще. Шлак.

Ну про "нужно в идеале еще больше"-это хотелка.Но если сможем(к 2020 году)-надо делать.Сильный флот еще никто не отменял.
Гость писал(а):
Выброс бюджета по ветру.

Ну вы знаете,война тоже не каждый день.Князь Олег для своих ратных походов вобще торговые ладьи использовал-Константинополь взял :ugeek:
Так можно обосновать,что не надо нам вобще строить спциальные боевые корабли-вон на Атрине читали-авианосцы из купцов,ракетоносцы...
На них можно всего и много разместить,и что самое главное-все это в десятки раз дешевле,чем постройка специальных военных кораблей с теми же возможностями.Купцы дают тоже неслабый ход.
Фрегат-наиболее отвечающий требованиям времени корабль.Создать флот из 25 фрегатов-идеал.Ну,с фрегатами ПВО-32 корабля(7 штук).ВСЕ.Это на все флоты!На СФ,ТОФ,БФ,ЧФ.Это основная "рабочая лошадка" флота.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Кстати,насчет сдерживания.В Отваге решил выставить вашук мыслишку,по поводу "5 МБР".Но тут на нее сразу же возразили-"Иджис собьет на разгоне".Как сами прокомментируйте?



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Аскольд писал(а):
Так можно обосновать,что не надо нам вобще строить спциальные боевые корабли-вон на Атрине читали-авианосцы из купцов,ракетоносцы...
На них можно всего и много разместить,и что самое главное-все это в десятки раз дешевле,чем постройка специальных военных кораблей с теми же возможностями.


В очередной раз спрошу - вы думать пробовали?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
art писал(а):
В очередной раз спрошу - вы думать пробовали?

Это было лирическое отступление-невсерьез.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Аскольд писал(а):
..."Иджис собьет на разгоне".Как сами прокомментируйте?


В раздел юмора.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Аскольд писал(а):
Это было лирическое отступление-невсерьез.


Это более чем серьёзно. В особенности из-за любви журналистов спекулировать мифическими гражданскими технологиями.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
На Атрине вроде фотографии были-не фотожоп...
Клаб-К(контейнерный) придумали тоже не просто так...Туда 12 метровые ракеты влезают.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
art писал(а):
В раздел юмора.

art
Вы зареганы в Отваге?Есмли да-вам есть что там обсуждать.
Выставлял мысель в теме "Вероятные сценарии несостоявшихся конфликтов".
Все.Достаточно флуда на сегодня :D



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Вы о чем?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Интересная статейка...
Только если б "размеры" приспустить-было бы норм.
http://flot.com/nowadays/structure/sub_future.htm



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 16 из 18 [ Сообщений: 532 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB