|
| Автор |
Сообщение |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ  Добавлено: |
Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
|
|
Предлагаю крейсера разделить на ЛЁГКИЕ 12-16 тысяч тон и на Тяжёлые 30 тысяч тон ? Что скажите.
_________________
АД для других РАЙ
|
|
 |
|
 |
|
Интересующийся
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
Сообщений: 331
|
|
Авианосцы 4...6 шт.
Крейсера не нужны
Эсминцы 12-16
Фрегаты 20-24
Корветы 40
ДЭПЛ 36
ПЛАРБ 12
МЦАПЛ "Ясень" 12
легкая МЦАПЛ 24
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
|
|
Для определения числиности надо определиться с задачами, вернее с местами их выполнения .... нужен флон на чёрном море, на балтике, на севере, на тихом в каждом месте нужну определиться с количеством тяжёлых кораблей (например авионосцев) скажем на севере 2, на чёрном один. Ну а мелких везде будит в зависимости от главных, по выше стоящему, на севере в два раза больше чем на чёрном.
Тоесть надо определить состав одной эскадры, а потом посчитать сколько таких эскадр надо. !?!? вот гдето так.
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
|
paralay писал(а): Вот такой корабль нам нужен с вот таким самолётом.  http://paralay.com/stat/microawik.docКакойто не суразный кораблик, и сколько их надо то ?
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
| Администратор |
 |
Сообщений: 9753
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Позволю себе процитировать себя:
"Поговорим о размеренности.
Возьмем для примера 7 оперативную эскадру Северного флота (я там служил), её главный противник – 6 флот США. Типовая АУГ состоит: 1 авианосец, 2 крейсера, 3 эсминца, 1 фрегат, 1 АПЛ.
Я так полагаю, что в случае войны в зону ответственности Северного флота проследуют две АУГ, 16 – 20 кораблей и подводных лодок.
Чтобы хотя бы уравнять шансы требуется выставить такую же силу, неправда ли? Только вот дело в том, что возможности РФ не позволяют такую роскошь, максимум, на что мы можем рассчитывать – 77000 т общего водоизмещения на всю эскадру. Это даже меньше одного единственного американского авианосца!
Что будем делать?
Разгадка кроется в самом названии врага – авианосная ударная группировка, т.е. уничтожив авианосную часть (она же единственная ударная, до появления «Зумвольта») мы практически решаем задачу обороны побережья.
У нас всего две цели, два авианосца, против них будет работать береговая авиация и подводные лодки, НК следует внести некую долю, я предполагаю даже меньше 30 %.
Значит, на 77000 тонн мы можем построить один «Ульяновск», это решит проблему? Не думаю, один корабль с 70 – 85 самолетами на борту против 20 кораблей и 160 самолетов…
Зайдём с другого бока, строим 18 кораблей (- 2 АПЛ) 77000 / 18 = 4300 т - это фрегаты!
Имеем один фрегат против авианосца, один против эсминца и т.д. Есть шансы? Похоже, что мало…
Мне кажется, что лучшим решением может быть постройка на эти деньги 8 – 9 АПЛ «Ясень» (24 ПКР в каждой), но как отразиться безраздельное господство амов в небе?
Все-таки авианосец нужен, но какой? 50000 т как сейчас планируют? Тогда на его оборону останется 27000 т – один АРКР «Петр Великий».
На примере американской АУГ видимо требуется 7 кораблей охранения: 27000 : 7 = 3857 т, опять фрегаты!
Недоавианосец с 30 ЛА (против 160), и по одному фрегату против крейсера, эсминца и фрегата.
Проблема… "
Так сколько нужно?
Столько сколько сможем, то есть 6 – 8 кораблей одного универсального типа на флот вместо фрегатов, эсминцев, крейсеров, ракетных линкоров и авианосцев.
И штук по десять корветов.
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
Другой Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
|
|
|
Давайте сначала определимся с тем, сколько эсминцев должно прикрывать авианосец в составе АУГ, сколько их должно прикрывать большой десантный корабль-вертолётоносец, если таковой целесообразно иметь в составе флота, и сколько их нужо в КУГ из расчёта на один крейсер, если мы тут с вами решим что класс кораблей типа крейсер имеет будущее. А потом уже поставим задачи и определим противников (штаты, китайцы, папуасы/террористы, другое, нужное подчеркнуть), и определимся сколько АУГ/КУГ нам нужно для выполнения поставленных задач.
|
|
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
Сообщений: 2285
|
|
А малые ракетные корабли для закрытых театров? К примеру для Черного моря? Вариации на тему 1239 "Сивуч"?
_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
Сообщений: 1008
|
triest писал(а): А малые ракетные корабли для закрытых театров? К примеру для Черного моря? Вариации на тему 1239 "Сивуч"? От Сивуча, насколько мне известно, наш ВМФ оказался не в восторге - очень сложная и дорогая силовая установка. Вообще ИМХО для закрытых театров больше подходят универсальные корветы (типа того же Стерегущего), сочетающие в себе функции МРК и МПК
|
|
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
Сообщений: 1008
|
Fulcrum писал(а): Да, у Сивуча сложная энергетическая установка, но и корабль уникальный! Слышал, что на нём служит в основном офицерский состав.
Уникальность его в какой-то степени определяется тем, что направление посчитали неперспективным. Fulcrum писал(а): Не знаю, какое будущее у этого корабля у нас, но то, что тему надо развивать,- уверен! Кстати, на данный момент, у «Боры», ударное вооружение мощнее, чем установлено на «Стерегущем». Цель корвета - одиночные (малочисленные) корабли небольшого водоизмещения. Для этого больше подходит ПКР Уран чам Москит. А задача поражения АУГ в прибрежной зоне дожна решаться с помощью береговой авиации + наземные ПКР дального действия. МРК и ракетные катера для этого мало подходят из-за уязвимости с воздуха.
|
|
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
Сообщений: 1008
|
Другой Гость писал(а): Давайте сначала определимся с тем, сколько эсминцев должно прикрывать авианосец в составе АУГ, сколько их должно прикрывать большой десантный корабль-вертолётоносец, если таковой целесообразно иметь в составе флота, и сколько их нужо в КУГ из расчёта на один крейсер, если мы тут с вами решим что класс кораблей типа крейсер имеет будущее. А потом уже поставим задачи и определим противников (штаты, китайцы, папуасы/террористы, другое, нужное подчеркнуть), и определимся сколько АУГ/КУГ нам нужно для выполнения поставленных задач. Предлогаю начать с постановки задач. (Далее: задача, задействуемые типы кораблей, флоты, которым может ставится данная задача) 1. Обеспечение боевого дежурства ПЛАРБ корабли: ПЛАРБ, МПЛА, авианосцы (АВ), НК всех типов флоты: СФ, ТОФ 2. Ограниченные военные операции на большом удалении от РФ корабли: ПЛА, АВ, НК океанской зоны, десантные корабли флоты: ТОФ, СФ 3. Отражение нападения "с моря" (АУГ, ПЛ с дальнобойными КР, и т.п.) корабли: на начальном этапе: МПЛА, АВ, НК океанской зоны на конечном этапе: МДПЛ, береговая авиация, береговые ПКР флоты: все, кроме КФ (каспийской флотилии) 4. Ограниченные военные операции вблизи территории РФ корабли: МДПЛ, береговая авиация, НК ближней морской зоны (корветы), десантные корабли (в качетве дополнения могут испельзоваться корабли океанской зоны) флоты: все 5. Обеспечение безопасности судоходства и рыболовства (на большом удалнии от РФ) корабли: фрегаты флоты: ТОФ, БФ, ЧФ, СФ(?) 6. Охрана територриальных вод и исключительной экономической зоны корабли: корветы флоты: все
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
 |
Заголовок сообщения: Количественный состав ВМС Добавлено: |
Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
|
|
Лично я вижу необходимость в кораблях 5 классов:
1) авионосец 50 (хочиться 90, но думаю великоват) тысяч тон (ядро флотилии, группы)
2) десантный корабль (тотже авионосец, только с вертолётами и кораблями на воздушной подушке) 50 (90) тысяч тон
3) крейсер 30 тысяч тон (для действий автономно, либо при подержке эсминца и (или) подлодки-охотника)
4) эсминец 10 тысяч тон (для охранения, сопровождения авионосцев, десантных кораблей)
5) корвет (старажевик) 3-3.5 тысячи тон (для действий в своих водах, внутрених морях)
Эсминцы считаю разумно атомными делать (деж стока мазуту взять), а в качестве старажевиков может и скег какой сгодиться надо думать ...
Считаю флотилия (группа) должна состоять из 1 авионосца, 1 десантного корабля, 8 эсминцев (по четыри на большой корабль) и двух подлодак-охотников + 2 групы в составе 1 крейсер, 1 эсминец (и (или) подлодка).
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
|
Старая конечно темка но пройти мимо не смог.. Насчет фрегата-Фрегат это по сути БПК с усиленной возможностью действий по кораблям и берегу.Это конечно не плохо,но давайте вспомним-зачем нам нужен был БПК?Во всех странах этот класс совершенно спокойно выполняет ЭСМИНЕЦ.Причем так же нормально он выполняет задачи по берегу,воздуху,ПЛО и все прочее.У нас решили БПК УМЕНЬШИТЬ и снабдить его функциями,по сути ЭСМИНЦА,которые он выполнять в принципе может но не очень(Боезапаса заметно меньше).Возникает Вопрос-Так не лучше построить меньше но лучше?(Что то мне кажется что решили нашему флоту новую "Свинью" подложить-сначала корабль,потом думайте зачем он  ) paralay писал(а): Так сколько нужно?
Столько сколько сможем, то есть 6 – 8 кораблей одного универсального типа на флот вместо фрегатов, эсминцев, крейсеров, ракетных линкоров и авианосцев.
И штук по десять корветов. Алилуя!  Эта фраза прозвучала не от кого либо а от старослуживца флота о котором так все суждают!И действительно-не лучше ли обьеденить?Задачи всех этих кораблей универсальны и во многом отличаются ВИ и боезапасом.Так не лучше построить что то одного типа но со средним ВИ(авианосец хоть и спорный вопрос но его можно заменить береговой авиацией(Ну действительно-часть оставили на берегу,так что мешает и вторую часть оставить?)и хорошей ЗРК(вот такая идея пришла-много начали обсуждать Бомарк,может создать что то подобное и "впихнуть в корабль?Очень эффективно получится и главное если подумать,говорили о сетях как средство посадки...А?)
_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
Сообщений: 6905
|
Аскольд писал(а): Старая конечно темка но пройти мимо не смог.. Насчет фрегата-Фрегат это по сути БПК с усиленной возможностью действий по кораблям и берегу.Это конечно не плохо,но давайте вспомним-зачем нам нужен был БПК?Во всех странах этот класс совершенно спокойно выполняет ЭСМИНЕЦ.Причем так же нормально он выполняет задачи по берегу,воздуху,ПЛО и все прочее.У нас решили БПК УМЕНЬШИТЬ и снабдить его функциями,по сути ЭСМИНЦА,которые он выполнять в принципе может но не очень(Боезапаса заметно меньше).Возникает Вопрос-Так не лучше построить меньше но лучше?(Что то мне кажется что решили нашему флоту новую "Свинью" подложить-сначала корабль,потом думайте зачем он ) paralay писал(а): Так сколько нужно?
Столько сколько сможем, то есть 6 – 8 кораблей одного универсального типа на флот вместо фрегатов, эсминцев, крейсеров, ракетных линкоров и авианосцев.
И штук по десять корветов. Алилуя! Эта фраза прозвучала не от кого либо а от старослуживца флота о котором так все суждают!И действительно-не лучше ли обьеденить?Задачи всех этих кораблей универсальны и во многом отличаются ВИ и боезапасом.Так не лучше построить что то одного типа но со средним ВИ(авианосец хоть и спорный вопрос но его можно заменить береговой авиацией(Ну действительно-часть оставили на берегу,так что мешает и вторую часть оставить?)и хорошей ЗРК(вот такая идея пришла-много начали обсуждать Бомарк,может создать что то подобное и "впихнуть в корабль?Очень эффективно получится и главное если подумать,говорили о сетях как средство посадки...А?) гм фрегат еще выполняет роль нк пво ко, при близких к бпк возможностях пло (есть нормальный гак, плрк) и может выполнят роль единого эскортного нк.
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд
|
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
|
ikalugin писал(а): гм фрегат еще выполняет роль нк пво ко, при близких к бпк возможностях пло (есть нормальный гак, плрк) и может выполнят роль единого эскортного нк. Докажите чего это не может делать эсминец.Он мощнее и эффективнее
_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
Сообщений: 2821
|
Аскольд писал(а): ... Боекомплекта меньше.Это серьезно...
Меньше чего? И какой требуется боекомплект?
|
|
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
Сообщений: 2821
|
|
[quote="Аскольд"
... 80-достаточно[/quote]
Достаточно для чего?
|
|
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
Сообщений: 2821
|
Аскольд писал(а): Сравните хотябы амеров...У них вобще у бурки 96 ракет у зумвальта-80 Это троли не играет. Вы ответе на вопрос - для чего достаточно 80 ЗУР?
|
|
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Количественный состав ВМС РФ Добавлено: |
Сообщений: 2821
|
Аскольд писал(а): не зур а всего ракет-пкр,кр,и зур! Т.е. речь идёт об общем количестве единиц УРО? В этом случае, 20350, значительно перекрывает ваш порог минимума...
|
|
|
|
|
|
|
|
