Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Пр. 1144 Орлан / Kirov
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=210
Страница 5 из 46

Автор:  pavel [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Кир писал(а):
Димитрий писал(а):
Belomor
01.09.2010 18:19:59

Сегодня все встало на свои места: "Кирова" с "Лазаревым" в заявленных ремонтах нет. "Нахимова" "Севмашу" предлагается передать для ремонта "Звездочке", ну и той же "Звездочке" велено готовиться к ремонту "Петра Великого". О модработах речи пока нет. Так что не бороздить "Адмиралу Высоцкому" океаны...

-> неужто разум возобладал или Кудрин кукиш показал? :mrgreen:

Скажите, пожалуйста, при ремонте "Нахимова" его будут доводить до уровня "Петра Великого" по оружию, оборудованию и т.д.? Или же и "Петра" в процессе ремонта будут модернизировать и перевооружать, а "Нахимова" доводить до этого, еще более высокого уровня?
А что можно, и можно ли, на тот же "Петр Великий" в процессе ремонта дополнительно наворотить что-либо из вооружения? Что из вооружения можно заменить на более современное? Мне думается, что , по-возможности, на крейсерах Проекта 1144 надо бы разместить дополнительно СКР для возможности нанесения ударов по суше.

Из вооружения можно и нужно заменить Граниты на ОНИКСы. Их влезет намного больше. Можно и ПУ под Гранаты разместить. Там места хватает. Граниты в наклонных шахтах ставились, а новые ракеты, как и Форт, будут в вертикальных ПУ храниться.

Автор:  гело [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Конечно Ониксы --Яхонты сейчас будут перспективнее ,чем тяжелые Граниты которые предназначались в основном для поражения Авианосцев,современному американскому крейсеру типа Орли Берг хватит и Ониксов или тех-же Клабов тем более ими супостата можно и в стратегическом варианте пугать (со спец БЧ)

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

ммм а можно заменить все впу в носу (то есть пу тора, гранита и форта) на укск? Если для укск проложить провода и для зуров и сделать пакетное размешение малых зуров от полимент-редута?

Автор:  Victor [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

pavel писал(а):
Из вооружения можно и нужно заменить Граниты на ОНИКСы. Их влезет намного больше. Можно и ПУ под Гранаты разместить. Там места хватает. Граниты в наклонных шахтах ставились, а новые ракеты, как и Форт, будут в вертикальных ПУ храниться.

Ониксы сможет перевозить любой сохогруз в контейнерах подобных контейнерам с клабами. А тяжелые ракеты очень пригодятся для ударов не только по авианосцам, но и по бункерам.
С другой стороны гранитов и на Батонах хватает. Так что линкор-пво без ударных возможностей, имхо. Или носитель БПЛА.

Автор:  Гость М [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

гело писал(а):
Конечно Ониксы --Яхонты сейчас будут перспективнее ,чем тяжелые Граниты которые предназначались в основном для поражения Авианосцев,современному американскому крейсеру типа Орли Берг хватит и Ониксов или тех-же Клабов тем более ими супостата можно и в стратегическом варианте пугать (со спец БЧ)


Чем Ониксы и Клабы лучше Гранитов?:))). Ониксы - и ВЫШЛИ ИЗ ГРАНИТОВ, и являются продолжением Гранитов! По сути своей, родились они как УМЕНЬШЕННАЯ копия (не по внешнему виду, конечно) Гранитов, в целях их удешевления. и размещения на кораблях ниже рангом! Но выдавать более слабую вещь за лучшую?... Это тоже самое, как говорить, что Тополь М лучше Сатаны, потому что он новей, и для Сатаны задач сейчас нет. Смешно, господа... (На самом-то деле не смешно, а совсем наоборот - это я для контраста так сказал)...

Автор:  OVNI365 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Стоимость-эффективность я имел в виду-Авианосец и носитель дальнобойных ПКР.

Автор:  Димитрий [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

В Северодвинске в 2011 году начнется ремонт атомного крейсера "Адмирал Нахимов" - одного из крупнейших надводных кораблей ВМФ РФ
Оборонная судоверфь Севмаш в Северодвинске в следующем году начнет ремонт одного из крупнейших надводных кораблей ВМФ России - тяжелого атомного ракетного крейсера "Адмирал Нахимов", простаивающего у причала предприятия с 1999 г, сообщила пресс-служба завода по итогам заседания совета директоров верфи.
По словам директора Севмаша Николая Калистратова, на ремонт "Адмирала Нахимова" в 2011 г. государство выделяет средства и "начнется большая работа". "Тем не менее, данных объемов недостаточно, требуется увеличение гособоронзаказа, и в этом вопросе я получил поддержку совета директоров", - отметил Калистратов.
Из-за недостаточного финансирования плановый ремонт корабля затянулся более чем на десятилетие. Предполагается, что атомный крейсер вернется в строй в 2012 г. По данным открытых источников, "Адмирал Нахимов" (проект 11442, по классификации НАТО - Orlan) построен на Балтийском заводе в 1988 г. До 1992 г. он носил название "Калинин". Крейсер предназначен для уничтожения крупных надводных кораблей и защиты флота от воздушных и подводных сил противника. Водоизмещение - 24,5 тыс. т, длина - 251 м, энергетическая установка - два ядерных реактора общей мощностью 600 МВт, вооружение - крылатые ракеты комплекса "Гранит", зенитный ракетный комплекс "Форт", противовоздушная зенитная система "Оса-МА", противолодочный ракетный комплекс "Водопад", артиллерийская установка АК-130, три вертолёта Ка-27.

АРМС-ТАСС

Автор:  Кир [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Это- ХОРОШО! "Кирова" с "Лазаревым" куда и когда?

Автор:  Кир [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

"...ремонт корабля затянулся более чем на десятилетие. Предполагается, что атомный крейсер вернется в строй в 2012 г." Десять лет пыжили- мутыжили, а теперь за год с небольшим все восстановят и в строй? Что за ремонт такой? А модернизация с перевооружением?! Там ведь все БРЭО подлежит замене скорее всего! И еще дел вагон и маааленькая тележка! В чем же тогда будет заключаться этот ремонт?

Автор:  tankist [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Кир писал(а):
"...ремонт корабля затянулся более чем на десятилетие. Предполагается, что атомный крейсер вернется в строй в 2012 г." Десять лет пыжили- мутыжили, а теперь за год с небольшим все восстановят и в строй? Что за ремонт такой? А модернизация с перевооружением?! Там ведь все БРЭО подлежит замене скорее всего! И еще дел вагон и маааленькая тележка! В чем же тогда будет заключаться этот ремонт?


новость мутная какая-то

Автор:  Илья Муромец [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Че тут мутного? Сказано - даны деньги на окончание ремонта и модернизацию... Теперь пора поговорить, что это будет за модернизация ;)

Автор:  Казачек. [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Кто может реально посчитать, сколько УКСК может влезть в Орлан вместо Гранитов?

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

ну вроде 60)))

Автор:  Дятел_ [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Если именно РЕАЛЬНО, то столько же, сколько и гранитов, потому что шахты никто ломать не будет.

Автор:  OVNI365 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Дятел_ писал(а):
шахты никто ломать не будет.

Сомнительно

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

гм дак в чем проблема? если уж ставить укск (т.е. новую систему со своими проводами итп) - то имхо будут вырезать отсек старый и заменять новым.

Автор:  Димитрий [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Казачек. писал(а):
Кто может реально посчитать, сколько УКСК может влезть в Орлан вместо Гранитов?

если просто по-картинке :D , то выходит так:
1) размеры люка Гранита примерно 4,2*2,8м (L*B), их там 20шт.
2) размеры ВПУ 3С-14Э на 8 ракет - 3,76*1,97*9,58м (L*B*H)
3) размеры 4х ракетной УКСК - 2,3*2,3*9,58м (L*B*H)

===> т.е. геометрически ;) можно и 20 ВПУ 3С-14Э запихнуть, итого 160 ракет (если высоты не хватит - можно не до конца их опускать, а сравнять палубу по уровню батарей АК-630, что по бортам стоят)

Автор:  Казачек. [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

160 ударных ракет разной дальности и назначения.
обновленная ПРО-ПВО.
До 20-го года не напрягаясь, думаю, Кирова с Лазаревым можно модернуть.
Итого атомный универсальный суперкрейсер ХХ1 века. Мечта любого флота.
А за АВ пусть Ясени и Тушки гоняются. У них это гораздо лучше получится.

Автор:  Димитрий [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Казачек. писал(а):
160 ударных ракет разной дальности и назначения.
обновленная ПРО-ПВО.
До 20-го года не напрягаясь, думаю, Кирова с Лазаревым можно модернуть.
Итого атомный универсальный суперкрейсер ХХ1 века. Мечта любого флота.
А за АВ пусть Ясени и Тушки гоняются. У них это гораздо лучше получится.

неа, не стоит Кировым с Лазаревым заниматься, лишнее это -> хватит одного Нахимова на ТОФе (с Варягом), чтоб китайцев да всяких японцев 160ю крылатыми ракетами сдерживать :lol: ...

так что, имхо, лучше деньги вместо 2х крейсеров "а-ля Звезда Смерти" потратить на простенькую модернизацию главного нашего океанского корабля (пр.1155) ===> вместо 2х ПУ на 4 Метели/Раструба также поставить наклонную ПУ под Клабы/Ониксы, думаю по размерам можно с каждого борта ПУ на 9-12 ракет (3*3 или 3*4) запихнуть, итого 18-24 ракеты на каждом пр.1155 8-)

тогда на ТОФе будет так: Нахимов с сотней КР для наземных целям идет в сопровождении Варяга с 16ю Базальтами и 4х пр.1155 с 72мя Ониксами/Клабами, которые обеспечивают его прикрытие от авиации, ПЛ и НК --> вполне интересная и зубастая КУГ получается :roll:

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

На мой взгляд - зря вы все тут раздухарились - просто отмодернизируют РЛС и РЭА, поставят новые комплексы ПВО (на основе 9м96М и 9М100 и Палашей/Пальм), модернизируют ГАК, перезарядят реакторы, модернизировав системы управления и безопасности. Может быть и Граниты модернизируют - новое БРЭО поставят - для всех РКр (с заменой всех Базальтов/Вулканов) в составе ВМФ. Остальное - вряд ли...

Автор:  Димитрий [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

PPP писал(а):
На мой взгляд - зря вы все тут раздухарились - просто отмодернизируют РЛС и РЭА, поставят новые комплексы ПВО (на основе 9м96М и 9М100 и Палашей/Пальм), модернизируют ГАК, перезарядят реакторы, модернизировав системы управления и безопасности. Может быть и Граниты модернизируют - новое БРЭО поставят - для всех РКр (с заменой всех Базальтов/Вулканов) в составе ВМФ. Остальное - вряд ли...

помечтать-то хочецца :mrgreen:

Автор:  OVNI365 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Димитрий писал(а):
поставить наклонную ПУ под Клабы/Ониксы, думаю по размерам можно с каждого борта ПУ на 9-12 ракет (3*3 или 3*4) запихнуть,

Вы же сами вроде выкладывавли схему 1155 от завода производителя Клаба.Там 2х6 и вместо второй АУ-8

Автор:  Димитрий [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

OVNI365 писал(а):
Димитрий писал(а):
поставить наклонную ПУ под Клабы/Ониксы, думаю по размерам можно с каждого борта ПУ на 9-12 ракет (3*3 или 3*4) запихнуть,

Вы же сами вроде выкладывавли схему 1155 от завода производителя Клаба.Там 2х6 и вместо второй АУ-8

да в принципе можно 2ю АК-100 не трогать, просто в наклонные ПУ побольше ракет напихать :roll: --> чтоб подешевле-побыстрее, даже в пункте базирования, чтоб на судоремонтный завод не гнать корабль, подручными средствами можно старые ПУ вырезать и новые наклонные стеллажи-направляющие для ТПС (ТПК) установить, ну и шкафы с аппаратурой внутри пристроить... :geek:

Автор:  Казачек. [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

PPP писал(а):
На мой взгляд - зря вы все тут раздухарились - просто отмодернизируют .... Остальное - вряд ли...


Вроде сказали до 20-го года всех Орланов в строй вернут, модернизированными по типу Петруши. А это по моему преступление. Ну ладно Нахимова до 2012 решили сдать, особо некогда экпериментировать, освоить бабло побыстрому надо. Но Кирова с Лазарем нужно по нормальному делать. Ведь платформа супер, есть где разгуляться.

Димитрий писал(а):
неа, не стоит Кировым с Лазаревым заниматься, лишнее это -> хватит одного Нахимова на ТОФе (с Варягом), чтоб китайцев да всяких японцев 160ю крылатыми ракетами сдерживать :lol: ...

так что, имхо, лучше деньги вместо 2х крейсеров "а-ля Звезда Смерти" потратить на простенькую модернизацию главного нашего океанского корабля (пр.1155) ===> вместо 2х ПУ на 4 Метели/Раструба также поставить наклонную ПУ под Клабы/Ониксы, думаю по размерам можно с каждого борта ПУ на 9-12 ракет (3*3 или 3*4) запихнуть, итого 18-24 ракеты на каждом пр.1155 8-)

тогда на ТОФе будет так: Нахимов с сотней КР для наземных целям идет в сопровождении Варяга с 16ю Базальтами и 4х пр.1155 с 72мя Ониксами/Клабами, которые обеспечивают его прикрытие от авиации, ПЛ и НК --> вполне интересная и зубастая КУГ получается :roll:


В такой эскадре скорей Варяг с Нахимовым от авиации прикрывают, а 1155 связывает боем вражиный флот.
Четыре таких эскадры плюс Мистраль конечно :mrgreen: , = надводный океанский флот России минимум до 2030года. Не знаю на сколько дешево, но сердито точно! А дальше новые эсминцы и АВ, надеюсь, появятся.
Есть слабая надежда, что адмиралы это понимают и найдут на это деньги,а то после 2020 у России из океанского флота будет несколько Бореев, Ясеней и Петрушка для "демонстрации флага" (проект 22350 не предлагать :lol: ).

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

почему 22350 не предлагать? он имхо лучше чем 956 или 1155 (т.е. 2 22350 выполняют роль 956+1155 при меньшем ви). Ьем более именно он будет выполнять роль 956 и 1155 а не некий перспективный эм.
А мистраль нам на что?
И как 1155 будут связывать врага? Они должны бороться с пл, по кораблям итп работали 956, только сколько их сейчас плавает?

Автор:  Казачек. [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

22350 не плох, но речь идет об океанском флоте. По ви он не дотягивает.
По моему у России в ближайшие 20 лет возможность сохранить океанский флот только одна: ремонтировать и модернизировать пр.1144,Славу,1155,956 новым оружием (УКСК, С400).
Связывать боем будет модернизированый, универсальный 1155(см.выше Дмитрия).
Мистраль нам и нать не на, но куда его уже денеш! :lol: :lol: :mrgreen:

Автор:  OVNI365 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Казачек. писал(а):
22350 не плох, но речь идет об океанском флоте. По ви он не дотягивает.

Это поверхностно.

Автор:  ЛЕший [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Орланы нужны! В мирное время это символ мощи и силы, а в реальной заворухе реально где- нибудь рядом будут торчать пара наших АПЛ или дизелек!

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Дело похоже идет. Ходят слухи про полимент-редут и сигму на Нахимове.

Автор:  paralay [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov

Сигма? А кто это?

Страница 5 из 46 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/