Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 46 [ Сообщений: 1357 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
У берков из ПКР только томагавки, шанс прорыва ближней ПРО ордера у которых даже ниже, чем у гарпунов (размер больше, скорость такая же, высота полёта выше). В качестве охотников за кораблями берки как-то совсем невнятно выглядят (хотя, конечно, нужно признать неплохие способности по ПВО, ПЛО).

Что же касается способности задавить локатор - то как и в случае с радиолокацией, в акустической локации всё зависит от плотности энергии - то есть помехопостановщику, чтобы качественно задавить ГАК нужно быть не слишком далеко от него. Кроме того, сам локатор не мальчик для битья и кое-что в conter-countermeasures умеет.

Разменять же орлана на АУГ - неплохо.

Но речь немного о другом. Несмотря на основное предназначение 1144 как убийцы авианосцев, он, в отличие от подводных лодок, может выполнять и прочие задачи стоящие перед флотом. В том числе и по сдерживанию тех самых АУГ - сила АПЛ в скрытности, а для запугивания это не айс. Кроме того - блокада, конвои, патрулирование, демонстрация флага и проч. Никто не говорит о необходимости отказываться от ПЛ в пользу НК, но обратное так же не лучшее решение.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
allocer писал(а):
Обсуждали уже это - вирджинии смогут помешать ракетным кораблям/ПЛАРБ полностью разрядиться, только если будут находится на дистанции менее чем на 3 км от цели в момент получения приказа.

Очень интересно!И каким боком "3 км"пляшут к 1144?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Расстояние, которое может пройти торпеда, пока не разрядятся пусковые установки цели. Дальше уничтожение крейсера уже будет не так важно - ракеты будут на пути к цели, т.е. крейсер к тому моменту свою основную задачу уже выполнит. Если подлодка находится дальше, то помешать залпу она уже не сможет.

Считали для случая охоты за ПЛАРБ, но в случае ракетных крейсеров ситуация аналогична.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
allocer писал(а):
Считали для случая охоты за ПЛАРБ, но в случае ракетных крейсеров ситуация аналогична.

Категорически круто обобщено!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Ну так мы вообще крутые. :lol:

А если серьёзнее - то подобное справедливо для всех типов военной техники, основная боевая задача которых сводится к пуску залпом в случае необходимости своей начинки. После разрядки пусковых уничтожение подобного объекта теряет свою значимость. Различается только время, необходимое для полного залпа и дистанция, которую сможет преодолеть средство поражения.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
allocer писал(а):
Ну так мы вообще крутые. :lol:

А если серьёзнее - то подобное справедливо для всех типов военной техники, основная боевая задача которых сводится к пуску залпом в случае необходимости своей начинки. После разрядки пусковых уничтожение подобного объекта теряет свою значимость. Различается только время, необходимое для полного залпа и дистанция, которую сможет преодолеть средство поражения.

С этим я согласен и не спорю.Но мое "подводническое нутро"эту фразу "Считали для случая охоты за ПЛАРБ, но в случае ракетных крейсеров ситуация аналогична."не воспринимает


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Бывает :)



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Бывает и Петр торпеду получает(на учениях)и только потом понимает где 877...А тут про Вирджинию.А там торпедки ни те... ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Так ситуация-то другая. Речь идёт о ракетном залпе и возможности девственицы ему помешать, а не о охоте за ней.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
как раз она(они) и помешают.Потому как лодку не обнаружим а торпеду обнаружим близко(если обнаружим).Полный залп(а может и весь)не состоится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Смотря кто начнёт первым. Помнится, в нейтральных водах часто идут очень близко, хорошо видя друг друга - для такого из мирного положения хошь металлорезкой (для НК), хошь залпом торпед, хошь бомбомётами (для ПЛ) можно уничтожить противника до ответа. Но только если начнёшь ты. А если начнёт он - то он уничтожит тебя до того, как ты сможешь ответить.

Так что если рассматривать начало войны из мирного времени, то подлодки-охотники не смогут помешать выполнить боевую задачу, ни ПЛАРБ, ни РКР. Торпеды за время залпа успевают проплыть всего километра два-три.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 219
Да ну, такие задачи должны выполнять эсминцы с Москитами, если не вообще Тарантулы. И быстроходная баржа с водородной бомбой, на случай ядерной войны. Причем такая, в которой бомба автоматически взрывается при погружении на глубину сто метров. Это на случай, если торпеда доплывет до нее быстрее. Экипаж спасается в быстропогружаемой капсуле на дно, через сутки после взрыва она всплывает и они расстреливают из пулемета Максим выживших супостатов на плотах.
А ващем случае наиболее вероятный вариант это подъем на орлане того флага, что поднят на вражеском авианосце. Мы всеж не японцы, в неядерной войне камикадзами не станем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
allocer писал(а):
Помнится, в нейтральных водах часто идут очень близко, хорошо видя друг друга - для такого из мирного положения хошь металлорезкой (для НК), хошь залпом торпед, хошь бомбомётами (для ПЛ) можно уничтожить противника до ответа.

Вы как-то странно пишите...то толково то...По вашему,в мирное время лодки и корабли тоже в пределах видимости ходят,что вы их РБУ..?В славные времена при непосредственном слежении за противником РБУ предполагалось использовать для работе по кораблям.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Victor, слезайте с тяжёлых наркотиков, они могут разрушить Вашу жизнь.

OVNI365, кратко резюмирую свою позицию:
Если начинает первым судно с ПУ, то ПЛ бесполезна. Находится ближе, чем "зона реакции" торпед самоубийство, так как на подобных дальностях даже очень малозаметная ПЛ будет видна, а без скрытности у ПЛ шансов не много. Находиться в безопасной зоне тоже смысла нет, так как цель выполнит свою задачу, прежде чем торпеды достигнут цели.
Если начинает первой, то некоторые шансы есть. Находясь в ближней зоне можно надеяться залпом потопить противника, хотя в ситуации, когда он видит ПЛ ответный залп из тех же бомбомётов возможен. Но основную задачу цель не выполнит (размен получается). Находясь в дальней зоне можно надеяться, что ГАК будет сломан, гидроакустики мертвецки пьяны, бомбомёты неисправны или по какой другой причине прошляпят торпеду и цель будет поражена без залпа. В этих условиях гарантировать отсутствия залпа нельзя, а если всё будет работать точно - то он будет полным. Но и шансов уйти живой у ПЛ в данном случае гораздо больше.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
На самом деле в мирное время задача ставится не потопить кго-нибудь, а сорвать выполнение задачи. А срыв её выполнения означает не 100% уверенность в возможности выполнения. Для этого даже не надо применять оружие как таковое. Иногда достаточно присутствия средств РЭБ чтобы снизить успех выполнения задачи до непиемлемо низкого уровня.

Для примера, стали бы американцы наносить удары по Югославии, Ираку или, возможно, Ирану, если бы успех выполнения задачи АУГ был бы 70%? А ведь для этого достаточно было в каждом случае одной двух КУГ во главе с Орланом. Присутствие по одной КУГ в Средиземном и Аравийском морях сделало бы работу АУГ чрезвычайно зависимым от поведения наших кораблей. Даже работа РЭБ КУГ создавала бы неприемлемые проблемы для работы АУГ. В этом случае никто бы в Вашингтоне не дал бы команды на начало операции.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
У берков из ПКР только томагавки

я конечно не слежу за текущим состоянием ячеек ВПУ на Берках и что там именно понапихано, но емнип давно уже нет Томагавков ака ПКР :? , только Гарпуны - но кто их даст пульнуть-то в ситуации Берк vs. Петя, даже увеличенной до 300км дальности?? ;)

да и по последствиям от попаданий ПКР в сравнении с живучестью цели - тоже большая разница однако 8-)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Смарите какой моделько попалось :arrow: http://www.rian.ru/infografika/20100723/257663355.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Уже было:
viewtopic.php?p=90896#p90896



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5549
Откуда: Челябинск


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
с русарми:
Принято окончательное решение по "Кирову" - восстанавливать!
Планируемый срок начала работ- 2011 год.

это только слухи от Беломора, ГОЗ еще никто в глаза не видел)


=> вроде в конце сентября будут утверждать ГОЗ до 2020г.? но только нафиг возится с Кировым - он же наверное совсем проржавел или нет?? :roll:

ps: вот, нашел:
Очередной цикл возбуждения. Довели, что ремонт "Кирову" вроде как предстоит-таки. Ждем ноября, посмотрим в ГОЗ...
...Не знаю, кто и как, а я во всю это тему поверю, когда работяги на выгруженный борт арматуру поволокут. А пока... Словами борт не залатаешь.

http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NA ... PAGEN_1=20



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Дима,на Абазе были фоты и отзывы по корпусу."Живее всех живых"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Belomor
01.09.2010 18:19:59

Сегодня все встало на свои места: "Кирова" с "Лазаревым" в заявленных ремонтах нет. "Нахимова" "Севмашу" предлагается передать для ремонта "Звездочке", ну и той же "Звездочке" велено готовиться к ремонту "Петра Великого". О модработах речи пока нет. Так что не бороздить "Адмиралу Высоцкому" океаны...

-> неужто разум возобладал или Кудрин кукиш показал? :mrgreen:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Исходя из вышеуказанной информации, все что говорилось в СМИ о восстановлении Всех "Орланов", мягко говоря - неправда! Останутся только 2 единицы - "Петр" и "Нахимов". "Киров" и "Лазарев" - в утилизацию!?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 403
Гость писал(а):
Исходя из вышеуказанной информации, все что говорилось в СМИ о восстановлении Всех "Орланов", мягко говоря - неправда! Останутся только 2 единицы - "Петр" и "Нахимов". "Киров" и "Лазарев" - в утилизацию!?


У "Кирова" и "Лазарева" состояние- полный швах?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 403
Димитрий писал: "...На Тофе будут готовить что то типа Единого руководства(центра) для противоавианосных ударных группировок,может слышали - центр Тихий Океан - это предполагает соответственно наличие данных надводных (на Камчатке подводных) типа Орлан и Атланты ,почему Петя и Москва пока не остаются ,ваш ответ нет нормальной базы ,поэтому и боятся пока оставлять ,кораблики стоят во Владике,а через несколько лет их там не будет,уже есть план и место для базы,наверное в новостях что нибудь о новой строительстве базы в ближайшем будущем услышим..."
"...уже есть план и место для базы..." А можно об этом более подробно, об новой базе для надводных кораблей ТОФа?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Кир писал(а):

У "Кирова" и "Лазарева" состояние- полный швах?


"Швах" у Лазарева, корабль растащили на ЗИП, пожгли и сгноили, не специалист в ремонте, но и так видно, все оборудование либо разграблено, либо загублено, остался только корпус и тот неидеальный.
Киров не разграблен, но имеет крайне сложную для ремонта поломку в энергетике, плюс массу устаревшего и не рабочего оборудования.
Атомные подводные лодки со схожими проблемами в ГЭУ списывают без всяких надежд на восстановления, Киров рука не поднимается списать, большие сложности с его утилизацией, да и сам корабль, для многих остался олицетворением былой морской мощи, этакий памятник советской империи.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 403
Гость писал(а):
Кир писал(а):

У "Кирова" и "Лазарева" состояние- полный швах?


"Швах" у Лазарева, корабль растащили на ЗИП, пожгли и сгноили, не специалист в ремонте, но и так видно, все оборудование либо разграблено, либо загублено, остался только корпус и тот неидеальный.
Киров не разграблен, но имеет крайне сложную для ремонта поломку в энергетике, плюс массу устаревшего и не рабочего оборудования.
Атомные подводные лодки со схожими проблемами в ГЭУ списывают без всяких надежд на восстановления, Киров рука не поднимается списать, большие сложности с его утилизацией, да и сам корабль, для многих остался олицетворением былой морской мощи, этакий памятник советской империи.

Я когда на ТОФе в 1999-2000гг. служил, офицеры поговаривали, что у "Лазаря" внутри все, что можно расстащено, один остов гниет где-то в бухте, да и не было для него подходящей береговой инфраструктуры даже в лучшие для крейсера годы жизни.
Видно, в самом деле ему один путь- на разделку...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Кир писал(а):
Я когда на ТОФе в 1999-2000гг. служил, офицеры поговаривали, что у "Лазаря" внутри все, что можно расстащено, один остов гниет где-то в бухте, да и не было для него подходящей береговой инфраструктуры даже в лучшие для крейсера годы жизни.
Видно, в самом деле ему один путь- на разделку...


Ваша правда, посылать этот корабль на ТОФ без создания инфраструктуры, было преступлением. Как не жаль корабль, но нужно смириться с реальностью.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Кир писал(а):

У "Кирова" и "Лазарева" состояние- полный швах?

--------------------------------------------------------------------------

"Киров", это "Ушаков", что ли? Так оно и "Нахимов" - не конфетка, однако восстанавливать его будут, это уже вроде точно определили. А оборуддование растасканное - это ерунда. Его никто и не собирается ремонтировать. Там всё равно менять всё будут.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 403
Димитрий писал(а):
Belomor
01.09.2010 18:19:59

Сегодня все встало на свои места: "Кирова" с "Лазаревым" в заявленных ремонтах нет. "Нахимова" "Севмашу" предлагается передать для ремонта "Звездочке", ну и той же "Звездочке" велено готовиться к ремонту "Петра Великого". О модработах речи пока нет. Так что не бороздить "Адмиралу Высоцкому" океаны...

-> неужто разум возобладал или Кудрин кукиш показал? :mrgreen:

Скажите, пожалуйста, при ремонте "Нахимова" его будут доводить до уровня "Петра Великого" по оружию, оборудованию и т.д.? Или же и "Петра" в процессе ремонта будут модернизировать и перевооружать, а "Нахимова" доводить до этого, еще более высокого уровня?
А что можно, и можно ли, на тот же "Петр Великий" в процессе ремонта дополнительно наворотить что-либо из вооружения? Что из вооружения можно заменить на более современное? Мне думается, что , по-возможности, на крейсерах Проекта 1144 надо бы разместить дополнительно СКР для возможности нанесения ударов по суше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 46 [ Сообщений: 1357 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB