|
| Автор |
Сообщение |
|
PKS
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov  Добавлено: 06 май 2011, 10:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
|
Ну-ну. Расскажите мне, идиоту малограмотному, как четыре Mk-48 прорвутся через 5 залпов "Удава", не говоря уже про "Пакеты" и прочее, что у нас на фрегаты сейчас ставят. Mk-48 - это всего 50 узлов, хоть из пушки расстреливай. И заодно поведайте темному, как далеко после торпедной атаки уплывет Виргиния перед геройской смертью в пучине.
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
 |
|
 |
|
MURANO
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 06 май 2011, 10:58 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40
Сообщений: 569
|
PKS писал(а): Ну-ну. Расскажите мне, как четыре Mk-48 прорвутся через 5 залпов "Удава", не говоря уже про "Пакеты" и прочее, что у нас на фрегаты сейчас ставят. Так кто из нас рекламными буклетами питается?  PKS писал(а): И заодно поведайте темному, как далеко после торпедной атаки уплывет Виргиния перед геройской смертью в пучине. Вы слишком темны.
_________________
ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 06 май 2011, 11:05 |
|
|
PKS писал(а): Ну-ну. Расскажите мне, идиоту малограмотному, как четыре Mk-48 прорвутся через 5 залпов "Удава", не говоря уже про "Пакеты" и прочее, что у нас на фрегаты сейчас ставят. Mk-48 - это всего 50 узлов, хоть из пушки расстреливай. И заодно поведайте темному, как далеко после торпедной атаки уплывет Виргиния перед геройской смертью в пучине. Это уже проходили - "...малой кровью, могучим ударом..." (с)  
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 06 май 2011, 11:17 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
|
Ну давайте, расскажите идиоту, какие нормы расхода торпед на РКР у американцев (раз вы всё знаете - я лично не знаю) и почему уничтожение НК у Виргинии даже в задачах не шибко значится, даже томагавками.
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 06 май 2011, 13:29 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
|
PKS писал(а): Ну давайте, расскажите идиоту А смысл?Вы себя в морской теме адекватно оценили.
|
|
|
|
|
|
|
KuLakoff
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 06 май 2011, 15:20 |
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:29
Сообщений: 136
Откуда: Москва
|
|
по поводу ценовой-денежной оценке при сравнении КУГ с лидером РКР и с лидером АВ:
посчитать по стоимости БК входящих в них просто и, даже я сказал бы, замечательно. А если добавить стоимость кораблей обеспечения, стоимость эксплуатации и стоимость содержания на базах, да и самих баз-складов-аэродромов и всеё необходимой инфраструктуры? А разница в экипажах (ПВ - около 700 чел, а у Кузнецова сколько? и сколько авиакрыло?) А вся социалка для людей, которые в море и на базах? Результаты будут совсем не такие однозначно в пользу КУГГ с АВ.
И ещё: Кто сказал, что КУГ с АВ ходит без РКР?
_________________
«Мужество – это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизится перед инвестором»(c) А.С. Кулаков 2003г
|
|
|
|
|
|
|
mitko
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 06 май 2011, 21:41 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
|
Цитата: Кто сказал, что КУГ с АВ ходит без РКР? РКР в советском смысле - большой НК заточен под борьба с противниковые НК - у других нет. В США крейсер это НК носитель ЗРК БД.
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 06 май 2011, 21:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
mitko писал(а): РКР в советском смысле - большой НК заточен под борьба с противниковые НК - у других нет. В США крейсер это НК носитель ЗРК БД. У нас тоже РКР - носитель "Форта". Амеры тупо "не шмогли" создать эффективные ПКР, оттого и нет "заточки под борьбу с НК".
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|
KuLakoff
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 06 май 2011, 21:58 |
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:29
Сообщений: 136
Откуда: Москва
|
возьмите, к примеру, БС "Кузнецова". В соединение входило: АВ, РКР, пара эсминцев и корабль снабжения Вложение: 08_03.jpg
_________________
«Мужество – это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизится перед инвестором»(c) А.С. Кулаков 2003г
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 06 май 2011, 22:12 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12906
Откуда: Нижний Новгород
|
Цитата: Убедительная просьба. Перекиньте картинки на флотский форум. пр.1144 Орлан/киров. И пусть прекратят полемику. Ну видно же, что человек явно не в себе. С уважением.
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 08:26 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
|
Гм а поставить 4 рпн в виде полотен фар, встроенных в надстройку нельзя? а радар рло имхо как раз можно оставить поворотной фар.
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
MURANO
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 09:04 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40
Сообщений: 569
|
PKS писал(а): Амеры тупо "не шмогли" создать Им просто это было ненужно.
_________________
ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
|
|
MURANO
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 10:01 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40
Сообщений: 569
|
ikalugin писал(а): Гм а поставить 4 рпн в виде полотен фар, встроенных в надстройку нельзя? Так на двух нижних вариантах ,по моему,стоит...
_________________
ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 10:29 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
|
Нет там стоят станции обнаружения/соправождения (вроде марс-пассат на кузе), а рпн их два - на среднем варианте я не знаю, что за модель, на нижнем видимо 30н6. В принципе рпн не нужны, если будем спользовать зур семейств 9м96 и 40н6 т.к. На них стоят агсн и нет нужны в подсветки целей.
Кстати я так и не понял, что за рлк стоит на среднем варианте.
И имхо дублировать зрк ближней зоны в виде кортик/кинжал не надо, с этой ролью вполне справится форт-м и кортик-м
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
MURANO
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 10:51 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40
Сообщений: 569
|
ikalugin писал(а): Нет там стоят станции обнаружения/соправождения (вроде марс-пассат на кузе), Да,я присмотрелся..Думаю ,серьезно к этим рисункам относиться не стоит,так как рисовали не специалисты и "боков" очень много у художников "шипбукета".
_________________
ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
|
|
mina
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 11:20 |
|
|
mitko писал(а): Вместо АВ с истребители и бомбардировщики строили РКР-ы с ПКР-ы и ЗУР-ы. Но боевая устойчивост у них была отвратительная. Сперва пытались решить проблем увеличивая дальност ПКР-ов и ЗУР-ов, так как ето привело к експлозивной рост размера и ценой крейсеров, и к дополнительные разходы (Легенда), в конце плюноли на это и начали разработку почти нормальных АВ (пр. 11437) и многоцелевые ЭМ (пр. 11990, пр. 11560 и пр. 11000). все гораздо сложнее примитивной картинки КиНов ... ПКР ОН - действительно оказались весьма эффективным ассиметричным решением ... к сожалению во многих случаях недостаточно эффективным, однако причина этого была не в порочности самой идеи или технических проблемах, а игнорировании системного подхода в создании ВМФ (и ДА) причем с АВ с учетом этой проблемы было бы еще хуже ("Кузнецов" - один из примеров этого, сохранись СССР показатели использования его авиагруппы радикально отличались бы от АВМ ВМС США, и дело здесь не только и не столько в размерах, а именно в здравости подхода)
|
|
|
|
|
|
|
mina
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 11:23 |
|
|
ikalugin писал(а): Гм а поставить 4 рпн в виде полотен фар, встроенных в надстройку нельзя? можно работы такие велись (тот же "Марс-Пассат") скажем так - с "переменным успехом" (так что установив "Марс-Пассат" впервые на "Горшкове" на "Варяге" вернулись к "Подберезовикам") только вот завершить их оказалось значительно труднее чем нарисовать кораблик с этими "простынями"  "легко и просто" было у КиНов ... только вот характеристики РЛС они при этом (и вообще при всем в своем опусе) всегда забывали посмотреть ...
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 11:27 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 11:29 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
|
Гм но марс пассат на современно элементной базе наверное будет работать нормально? Тогда 4 рпн (отдельно от станций рло) не надо будет ставить. Они вообще не будут нужны, т.к. Марс-пассат-м должен справиться при наличии агсн на зур.
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
MURANO
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 11:29 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40
Сообщений: 569
|
mina писал(а): причем с АВ с учетом этой проблемы было бы еще хуже ("Кузнецов" - один из примеров этого, сохранись СССР показатели использования его авиагруппы радикально отличались бы от АВМ ВМС США, и дело здесь не только и не столько в размерах, а именно в здравости подхода) Это точно.Учитывая "организацию" ВМФ и ВС в общем,думаю нормально эксплуатировать АУГи мы бы не смогли.Нужно было (и сейчас)менять всю систему...
_________________
ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 11:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
MURANO писал(а): Это точно.Учитывая "организацию" ВМФ и ВС в общем,думаю нормально эксплуатировать АУГи мы бы не смогли.Нужно было (и сейчас)менять всю систему... Про систему (особенно "демократическую") спорить не буду, но думаю, что в наших морях эксплуатировать АУГ не смогли бы и американцы.
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|
mina
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 11:35 |
|
|
ikalugin писал(а): Гм но марс пассат на современно элементной базе наверное будет работать нормально? дело не только и не столько в элементной базе (хотя и в ней тоже - более "слабые" РЛС с ФАР работали нормально) вот на "Фурке" вполне новая элементная базе, а 
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 11:35 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
|
А зачем им наши скоростные пкр гиганты? У них на ауг сидит 48 самолетов, пусть с легкими, но пкр, с дальностью, большей, чем дальность работы зрк.
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
mina
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 11:36 |
|
|
PKS писал(а): думаю, что в наших морях эксплуатировать АУГ не смогли бы и американцы. не надо думать достатоноч просто почитать они это делали с завидной регулярностью (в т.ч. на севере)
|
|
|
|
|
|
|
MURANO
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 11:39 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40
Сообщений: 569
|
PKS писал(а): Я так вижу, не шмогли сделать не то что боевую ракету, а хотя бы даже ракету, пригодную для имитации боевой (в конце концов их у нас купили). Я думаю,что им проще купить имитатор ,чем разрабатывать.Имея АУГи с самолетами и Гарпунами у них не было необходимости создавать подобные нам "самолеты".Имхо,конечно.
_________________
ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 11:46 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
ikalugin писал(а): А зачем им наши скоростные пкр гиганты? У них на ауг сидит 48 самолетов, пусть с легкими, но пкр, с дальностью, большей, чем дальность работы зрк. Одна фраза - время реакции! Не говоря о том, что это тот же самый дозвуковой "Гарпун". Пульнуть "Гарпуном" с самолета - примерно то же самое, что пальнуть более дальнобойной ПКР прямо с корабля. При этом всё равно с целеуказанием и реальными дальностями есть проблемы. MURANO писал(а): Я думаю,что им проще купить имитатор ,чем разрабатывать. Но разрабатывали тогда и разрабатывают прямо сейчас, на замену тем, что у нас купили.
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|
mina
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 12:19 |
|
|
KuLakoff писал(а): возьмите, к примеру, БС "Кузнецова". В соединение входило: АВ, РКР, пара эсминцев и корабль снабжения Вложение: 08_03.jpg при том что в охранении не было ни одного корабля с приличной ГАС и ПЛРК ... аккурат в такой ситуации ПЛ может брать и "Кузнецова" с кораблями охранения "тепленькими" (в т.ч. торпедами, при нахождении в позиции) отбой на фото просматривается 11540 и верятно "Чабаненко" с "Звездами" (80 годов разработки) и "Водопадом" (70х годов) что немного лучше
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 12:30 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
|
Гм имхо советская ауг должна была бы состоять из
1) ав класса адмирал кузнецов
2) крейсера класса петр великий
3) 2 эм 956
4) 2 бпк 1050
5) 2 1134/1135
6) судна снабжения
7) апл 971
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 13:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
mina писал(а): на фото просматривается 11540 и верятно "Чабаненко" ТАКР "Кузнецов", РКР "Москва", БПК "Чабаненко" и "Левченко". Фото с похода КУГ СФ в Средиземное море в конце 2007 - начале 2008 года.
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|
MURANO
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 07 май 2011, 16:19 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40
Сообщений: 569
|
PKS писал(а): Пульнуть "Гарпуном" с самолета - примерно то же самое, что пальнуть более дальнобойной ПКР прямо с корабля. Именно поэтому они и не создали свои Базальты и Граниты. PKS писал(а): Но разрабатывали тогда и разрабатывают прямо сейчас, на замену тем, что у нас купили. Тогда надо определиться,о каких ракетах и носителях шла речь.Купили они не Гранит с Базальтом.А именно эти ракеты-длинная рука наших РКР.И поверьте,они не представляют из себя какое-то чудо техники.Вот Москит,Х-31,и,м.б.,Оникс-да.
_________________
ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
|
|
|
