Я упростил.
Ну зачем сразу про грузинов...
А вообще,я уже высказал в предыдущих постах свое мнение.

10 ПЛ искать замучаешься. И вынесут они больше противника, чем одна вундервафля.Не говоря про то, что могут быть в 10 местах.

Хотя я ЗА! ремонт и модернизацию 1144-х, причём всех, НО ОДИН!-это крутой перебор и чем он сковывал, да в 80-х и конфликтов там не было. Сковывала 5 ОПЭСК и очень сильно 72-78 гг.
Конечно же никаких морских сражений не предвидится, но кто знает, что у русского Ивана на уме, сам факт присутствия...... очень сильный аргумент

Не совсем по теме, но показать стоит. Был ведь проект ракетного крейсера в оптимальных размерах. Это пр.58. Да, не всех он устраивал. О всех телодвижениях по его усовершенствовонию было довольно подробно рассказано на Отваге/правда потом исчезло/. В своих закромах откопал вот это и хотелось бы обнародовать. Видимо одна из последних попыток Был бы совсем неплох и сейчас, но запустили пр.1134. У нас всегда так.

Которые нахрен никому не сдались без мощных систем ПЛО и ПВО. Меньше 1164 РК сделать нельзя, да и название "крейсер" маленький, хилый и тесный 58 получил за красивые глаза с самого начала.

Очень интересно..Смотря по каким параметрам.Так однозначно утверждать нельзя..По ударным возможностям ему очень долго равных не было.

Малая автономность и запас хода - это крест на крейсерских ударных задачах. Как пр. 58 ни улучшай, всё равно на выходе пр. 956 получишь.

Это может стать началом многостраничной дискуссии..

Что-то не так? 58 - это либо эсминец, либо корабль береговой обороны, но не крейсер.

Это вы про Тики и Берки с Иджисами?

[quote="xab"][quote="гость"]Понимаю ваши возражения. Очень и очень жалко. Но есть неумолимые законы.
Моральное старение наступает через 15 лет. Техника устаревает. Увы. Сейчас даже более стремительно. Затем кораблю отводится 10 лет отстоя в резерве. [/quote]

Это вы про Тики и Берки с Иджисами?[/quote]

А у нас такие есть ?

Неумолимые законы, например законы физики, должны распостранятся на всех не зависимо от нац принадлежности.
Мы же эксперементально имеем огромное количество кораблей с интегрированым ( отмечу особо, а отличии от АВ ) вооружением, которые вашим Неумолимым законам не подчиняется. Можно поискать и другие примеры, я привел лишь самый очевидный.

Следовательно ваши Неумолимые законы есть всего лишь частность, применительно к конкретной стране конкретному периоду, распостронять которую на перспективные корабли есть глупость.

[quote="Гость"]А у нас такие есть ?[/quote]

[b]Неумолимые законы[/b], например законы физики, должны распостранятся на всех не зависимо от нац принадлежности.
Мы же эксперементально имеем огромное количество кораблей с интегрированым ( отмечу особо, а отличии от АВ ) вооружением, которые вашим [b]Неумолимым законам[/b] не подчиняется. Можно поискать и другие примеры, я привел лишь самый очевидный.

Следовательно ваши [b]Неумолимые законы[/b] есть всего лишь частность, применительно к конкретной стране конкретному периоду, распостронять которую на перспективные корабли есть глупость


Еще Грибоедов написал " Горе от ума ".

А чего тут рассуждать.
Пр 58 разрабатывался и первый корабль закладывался как эсминец.
Построен на корпусе эсминца 56/57.
Классификация его крейсером это игра со штатами и должностями.

[quote="xab"][quote="PKS"]Что-то не так? 58 - это либо эсминец, либо корабль береговой обороны, но не крейсер.[/quote]

А чего тут рассуждать.
Пр 58 разрабатывался и первый корабль закладывался как эсминец.
Построен на корпусе эсминца 56/57.
Классификация его крейсером это игра со штатами и должностями.[/quote]

Ну, во первых, сказана полная глупость. Корпуса пр.56 и пр.57 разные. А уж пр.58 тем более. Во вторых, в предполагаемом пр.58М водоизмещение увеличено где то на 1000 тонн, следовательно и размеры его больше, и все вытекающее отсюда. В третьих. Никто и не предлагал его строить сейчас. В самом же начале было сказано, что не знаю куда приткнуть. Просто хотел, чтобы увидели, что был и такой вариант.
Но разговор то о пр.1144. Зачем он вообще то нужен. Огромный, напичканный оружием для защиты самого себя и узко специализированный. Да, к тому же, не способный к самостоятельным действиям в одиночку, Кроме того, очень дорогой в обслуживании. Такому огромному экипажу нужно ведь платить зарплату, кормить, поить, снабжать всем необходимым. Да и дерьмо отвозить тоже стоит денег. При том ударная мощь слабая.
Защищенным на 100% себя чуствовать не может ни один надводный корабль. А ходить в соединении ему не с кем.
И главное. Эскадрннные миноносцы, пройдя послевоенную эволюцию,уже превзошли по размерам фрегаты и достигли размерений крейсеров, став тем самым универсальным кораблем с огромной ударной мощью. В нашей стране было два конкурса в последние 10 лет по эсминцам, но строить их так и не отважились. Силенок не хватает. В том числе и денег. А тут желание полностю перелопатить такой корабль. Хотелось бы посмотреть, как получится.Думаю,что туфта.[url=http://forumimage.ru/show/3400568][img]http://forumimage.ru/thumbs/20110429/130408711656007852.jpg[/img][/url]

Почему?А кто может?

[quote="MURANO"][quote="гость"]Да, к тому же, не способный к самостоятельным действиям в одиночку, [/quote]
Почему?А кто может?[/quote]

Ну хоть как то ПЛ пр.949

Я думал мы про корабли...Если говорить о них-то 1144 как раз один из немногих,который может что-то сам.Надо ли это-другой вопрос.
А про 949А-далеко не факт.

Действительно, вашим хозяевам не нужно, чтобы у России были огромные, напичканные оружием корабли.

Ложь, она чем наглее, тем лучше проходит, да ? 1144 способен выполнять все существующие задачи надводных боевых кораблей. ПВО и ПРО как соединения, так и собственные, уникальные ударные возможности, мощный комплекс гидроакустических средств и три вертолёта ПЛО.
Модернизация расширит и углубит эти возможности, в особенности в части ударов по суше.


Очередная наглая шизоидная ложь.
Помнится, кто-то тут писал, что "корабль напичкан вооружением для защиты самого себя".
Откуда высосано что боевой корабль вообще должен действовать в одиночку - промолчу.


Бред сумасшедшего. Без комментариев.

[quote="MURANO"]Я думал мы про корабли...Если говорить о них-то 1144 как раз один из немногих,который может что-то сам.Надо ли это-другой вопрос.
А про 949А-далеко не факт.[/quote]

Все это теоретически. Все уже было сказано выше. С уважением.

Гость с Гостем..... Может,обозначитесь?

Дайте свой адрес. С адекватными людьми и поговорить можно. Заодно и картинку скину. Что то у них тут не ладится, или я просто не умею.

Да просто зарегистрируйтесь.Здесь много адекватных людей.

Гость файл не прикрепляется потому, что у файла нет расширения, вот так должно быть: название.JPG или название.GIF ну или 0000.PNG

А какое отношение этот корабль имеет к 1144?
Это ваше видение?Чего?

Это с подготовки к конкурсу 2006 года. Правда калька поганая. Первоисточника, увы, нет. Это о том, что ТТЗ выдавалось уже в 10000. Гу чем уже не крейсер. И оружия немерено.

А куда прилеплять эти знаки, а то у меня еще кое-что есть.

Параход очень хороший имхо, только втрой фрегат имхо нужно было бы поставить на переднею мачту, и немного облагородить формы для снижения заметности, да взамен ак630 поставить 4 бм кортикМ (морской панцирь)

Гость, знаки после точки у файла уже должны быть, а перед точкой надо что-нибудь накалякать, буквы (желательно английские) или цифры, любые

В свое время Кузин дал изображение одного из предварительных вариантов с ЗРК Квант. Предлагаю еще два этих варианта с ЗРК Форт и ЗРК Фал.